Отправлено: 30.03.07 21:20. Заголовок: Vote: Пьете ли вы пиво? (алкогольное)

Навеяно лирическим отступлением ветки Помогите начать новую жизнь.

Примечание. 1 бут = 0.5 л

 Отправлено: 30.03.07 21:33. Заголовок: Re:

До того как с вами связался пил 1л в день полюбому, сейчас перешел есть у нас на Украине такой классный пивной безалкогольный напиток "Фитнес" называется, очень богат витаминами групы Б, хотя иногда можно и обычного с друзьями выпить:) Пиво полезный продукт врачи советуют 0,5 л в день лучше кеговое.

 Отправлено: 30.03.07 21:45. Заголовок: Пью.

Ежедневно один бокал. Предпочитаю темное. Больше указанного количества не употребляю. Почему-то второй бокал уже кажется не вкусным.

 Отправлено: 30.03.07 21:50. Заголовок: Re:

До осени прошлого года ответил бы на 4-й ответ, а так на 2-й. Во первых,предпочитаю Крушовице или Кромбахер светлое. По их цене,особо не разбежишься. Во-вторых, просто стало некогда. 3-4 раза в неделю, обычно в 20,30 начинаю пробежки. а на ночь пить как-то не в кайф. Оттягиваюсь,только в Чехии,а бываю там в последние три года 2-3 раза в год. После ДЖ в этом году, вечером со своей сестрой и племянником одолели 4 л Крушовице.Было райское наслаждение.Праздник удался! А к пиву пристрастился на 2-м курсе ВУза,который находился рядом со знаменитым баром на Абельмановской заставе.

 Отправлено: 31.03.07 06:09. Заголовок: Re:

Не пью из принципа.

 Отправлено: 31.03.07 08:43. Заголовок: Re:

Да, А-Р, задал ты тему. Года два назад я уже отвечал по поводу употребления пива и многих здесь шокировал своими ответами. Что ж, повторюсь. Пиво я полюбил еще со студенческих лет. Тога пиво было страшным дефицитом. Помню и свой рекорд, с другом в кафе за 3-3,5часа выпили 32 бутылки (это по 8л на брата). С середины 80-х на протяжении почти 10лет мы ежедневно по воскресеньям играли в футбол (2,5-3часа). А после футбола набирали много пива (по3-5л на чел) и шли в баню. Где в течение 3-4 часов обсуждали все перипетии прошедшего матча. Когда начал регулярно бегать, то пиво пил немного, в основном по субботам в бане (3-4 бут). В будние дни практически не употреблял. А вот когда начал бегать большие объемы (более 200км в неделю), увеличилось и потребление пива. Когда было 12-14 тренировок в неделю пиво пил практически ежедневно (по будням 2-3бут, в выходные 4-5 бут и более). Т.е. количество потребляемого пива возрастало прямо пропорционально пробегаемым км. Все это отражал в спорт. дневнике, в основном было 10-11л в неделю, иногда доходило и до 15л. Просто после длительного бега я не мог восполнить свой водно-солевой баланс обычными средствами (минералкой, соком, морсом и т.д.). Да и психологически было легче, быстро восстанавливался. При этом воздействие алкоголя было минимальным. Пью только легкие светлые сорта. Перед важнейшими стартами за месяц полностью прекращал пить пиво. В данный момент объемы снизил значительно в 2-2,5 раза, так и пиво употребляю меньше. Но все же получается более 1 бут/день.

 Отправлено: 31.03.07 09:07. Заголовок: Нет не пью

и очень жаль, что оздоровительные идеи этого клуба запросто переплетаются со спорами на ящики пива. И так уже пивное поколение выросло в стране.

 Отправлено: 31.03.07 09:40. Заголовок: Да, пью (и буду пить!) с удовольствием некрепкие сорта вроде "Жигулевского".

 Отправлено: 31.03.07 09:48. Заголовок: 2 Wooster & So on

В том, что обсуждается такая тема нет ничего ужасного. И не надо относиться к потреблению пива, как а потреблению безусловного яда - это отголоски совковой пропаганды, которые многим въелись в кровь и плоть. Как и с любыми продуктами с алкоголем важна доза: до определенной дозы это лекарство, больше - яд (причем еще и зависит от индивидуальных особенностей обмена веществ каждого человека). В этом форуме я как-то выкладывал перевод статьи, где достаточно авторитетные марафонцы заявляли, что нет ничего страшного в том, чтобы выпить бокальчик вина даже накануне старта, более того, в этом есть даже определенная польза.
Пиво, особенно, нефильтрованное и неконсервированное (т.н. "живое") - вообще уникальный продукт. Не буду перечислять сколько полезностей там можно найти для бегуна, теряющего много жидкости и микроминералов - это уже "боян". Недавно наткнулся на инфу о "защищающем" действии умеренного потребления пива от пересыхания слизистых оболочек. Это достаточно распространенная проблема, вызывающая некоторые неприятности у бегунов (достаточно распространеная, судя даже по опросу одноклубников). По статистике и опросам опытных марафонцев получается некая цифра, что 1 л пива "защищает" от подобных неприятностей на 30-40 км при регулярных тренировках.

 Отправлено: 31.03.07 09:51. Заголовок: Не пил, не пью и не буду бить.

Отвращение к пиву с дества. Наверное, потому что когда отец впервые дал его попробовать, оно мне не понравилось. Разбавленное видно было. А сейчас не пью из принципа. Согласен с Woosterом идеи здорового образа жизни в этом клубе не в почете.

 Отправлено: 31.03.07 09:54. Заголовок: Позволю все же уточнить ЛАСКО...

ЛАСКО пишет:

цитата:

Согласен с Woosterом идеи здорового образа жизни в этом клубе не в почете.

Я бы все же сказал - в этом клубе не в почете фанатичное отношение к здоровому образу жизни.

 Отправлено: 31.03.07 10:03. Заголовок: Re:

Wooster пишет:

цитата:

и очень жаль, что оздоровительные идеи этого клуба запросто переплетаются со спорами на ящики пива. И так уже пивное поколение выросло в стране.

Выходит я вольно или невольно пропагандирую культ пива. Но посмотрите на благополучную Европу (Германию, Бельгию, Чехию,Голландию). Там пиво употребляют намного больше и ничего. Нет там такой острой проблемы "пивного поколения". Многое зависит от традиций, культуры потребления, а самое главное от внутренней самодисциплины каждого человека. У каждого свои принципы. Лично для меня показатель здоровье и потребление пива взаимно сочетаются и не противоречат друг другу. У каждого свой осознанный выбор.

 Отправлено: 31.03.07 10:05. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

У каждого свой осознанный выбор.

Это Вы правильно подметили. Хотя и не нов.

 Отправлено: 31.03.07 10:12. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

идеи здорового образа жизни в этом клубе не в почете.

А что значит здоровый образ жизни? И кто установил эти критерии, в чем это заключается?

 Отправлено: 31.03.07 10:21. Заголовок: А разве само существование форума - не является уже большим вкладом в пропаганду

бега и, соответственно, здорового образа жизни? Стоит только окинуть взором растущую соседнюю ветку с советами Саньку. Просто к бегу все приходят по-разному и в разном возрасте, неся груз сформировавшихся приятных и не очень - привычек, о чем честно сообщают. Главное, что здесь отсутствует пропаганда пьянства. Трудно считать таковой фотозарисовку веселого праздника Божоле! :)

 Отправлено: 31.03.07 10:24. Заголовок: Я выбрал 2-вариант ответа.

А хотел бы 1-й. Пока не получается. Считаю, что самое опасное в употреблении пива это: 1. Высокий риск развития зависимости. Если быть точным, зависимость - это наркомания (зависимость от химических веществ). Да, пиво - это "мягкая" зависимость, но не надо себя обманывать, все равно это один из видов наркомании. Это алкоголизм. Степени зависимости бывают разные. Пиво - мифологичный напиток, покупка которого очень эмоциональна. В этом его опасность. "Мягкий" алкоголизм - это прямой путь к "жесткому". Это не морализаторство и не фанатизм. Это медицинский факт.
2. Дурная ролевая модель для начинающих и для молодых. По причинам см. пункт 1. Чем выше спортивный, физкультурный статус человека (т.е. чем больше его народу уважает и рассматривает как ролевую модель) тем аккуратнее он должен относится к своему поведению. Стоит искать более здоровые способы компенсации потерь жидкости и минеральных веществ. Молодые/начинающие менее защищены.

 Отправлено: 31.03.07 10:39. Заголовок: Re:

Я с Вами дискутировать не буду. Есть много литературы, можно взять почитать журнал "Физкультура и спорт". Отличный журнал. Есть там 8 страничек о здоровье. Почитайте на досуге.

 Отправлено: 31.03.07 10:41. Заголовок: Re:

ROM! Для меня, пока (не знаю как в будущем), на этом форуме, Вы - пример очень открытого (честного) источника разнообразной и полезнейшей информации о беге, о развитии в беге. Информации, основанной на личном опыте, информации, к которой я лично отношусь с огромным доверием. Вы писали, как со студентами тренируетесь, представляю, как для них важно мнение опытного человека, бегающего с ними наравне. И все-же... Им до этой самодисциплины еще идти и идти... Развилок много...
Насчет Западной Европы. Данные исследования, ссылки на источник готов прислать. В Англии: около 30% молодых людей 2 раза в неделю страдают похмельем. Потери Британской экономики от алкоголизма 2,8 млрд функтов, США 148 млрд в год.

 Отправлено: 31.03.07 10:47. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

Высокий риск развития зависимости. Если быть точным, зависимость - это наркомания (зависимость от химических веществ). Да, пиво - это "мягкая" зависимость, но не надо себя обманывать, все равно это один из видов наркомании. Это алкоголизм.

Ну, нравится мне пиво. Но нравится и зависимость, это не одно и тоже.
Бромден пишет:

цитата:

Это медицинский факт.

Ну, значит я пивной алкоголик. Пусть будет по вашему.
Бромден пишет:

цитата:

Стоит искать более здоровые способы компенсации потерь жидкости и минеральных веществ.

Искал, но пока, лучше, чем пиво после длительной (30-60км) тренировки не нашел.

 Отправлено: 31.03.07 10:53. Заголовок: Никак не могу назвать зависимостью стремление восполнить после бега недостаток определенных

"химических веществ" самым простым и эффективным способом. Тут я полностью на стороне ROM'а.

 Отправлено: 31.03.07 10:55. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

Вы писали, как со студентами тренируетесь, представляю, как для них важно мнение опытного человека, бегающего с ними наравне. И все-же... Им до этой самодисциплины еще идти и идти... Развилок много...

Кстати, в этой группе 6-8 чел, пиво и др.спиртные напитки не употребляют вообще 4 чел, остальные очень редко и достаточно умеренно. И от того, люблю или нет я пиво и ск-ко его употребляю никак не влияет на характер наших взаимоотношений. Я это и не афиширую!

 Отправлено: 31.03.07 10:58. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

Искал, но пока, лучше, чем пиво после длительной (30-60км) тренировки не нашел.

.
Вот еще одна хорошая тема для мозгового штурма.

 Отправлено: 31.03.07 11:04. Заголовок: Выбрал вариант 2

Употребляю пиво только после серьезной беговой тренировки (не менее 30 км) или соревнований. Поскольку сейчас серьезной беговой нагрузки практически нет, то отсутствует в моем рационе и пиво. :-) И никакого желания пить его сейчас не испытываю. Пью только светлое, самое некрепкое, если есть возможность живое.

 Отправлено: 31.03.07 11:13. Заголовок: Вариант 1

Преподчитаю Квас.

 Отправлено: 31.03.07 11:26. Заголовок: Re:

Не надо заводить эту тему. Эта одна из больных тем в этом клубе. Здесь принцип: не обсуждать сколько и зачем человек бегает.

 Отправлено: 31.03.07 11:28. Заголовок: Небольшие замечания насчет "здорового образа жизни"

Вообще это вопрос больше философский, чем практический. Человек так устроен, что для него нет ничего абсолютно полезного, а также ничего абсолютно вредного. Приведу элементарный пример.
Считается, например, что очень полезно дышать морским воздухом, купаться в морской воде. Купленные спецы пишут статьи, толпы больных и просто туристов устраивают жуткий ажиотаж и активно "потребляют" полезности местных условий, развиваются курорты, на этом делаются большие деньги. При этом никто не обращает внимания, что среди местных что-то не заметно хотя бы 200-летних бодрячков, которые всю жизнь пользуются этими "целебностями". Статистика также показывает, что средняя продолжительность жизни мало чем замечательна.
Также насчет зависимостей. Человек, к сожалению, очень химически зависимый механизм, это надо хорошо понимать, а также понимать то, что в некоторых случаях бороться с необоходимостью потребления определенных веществ - смерти подобно. "Мягкая" зависимость от пива - это полбеды. А как вам зависимость от еды? Или от воды? Это ж совершенно непреодолимо. С рождения до самой смерти практически без перерывов - непрерывное потребление. Попробуй отказаться - такие ломки начнутся. Я уже не говорю про зависимость от кислорода...

 Отправлено: 31.03.07 11:36. Заголовок: Re:

art пишет:

цитата:

Вообще это вопрос больше философский, чем практический.

Ну почему же филосовский, очень таже практичный. Заболел, получил травму - значит ведешь нездоровый образ жизни.

 Отправлено: 31.03.07 11:53. Заголовок: Кислород - это условие существование, алкоголь - нет.

Мне нравится такое определение. Зависимость - особое внутреннее состояние человека. Оно всегда характеризуется утратой личностью, в той или иной степени, свободы воли - ключевого ее качества, выделяющего человека из других созданий природы.
От еды мы не зависим, мы зависим от ее отсутствия.

 Отправлено: 31.03.07 11:58. Заголовок: Тогда уж и я позволю себе уточнить

А-Р пишет:

цитата:

Согласен с Woosterом идеи здорового образа жизни в этом клубе не в почете.

Wooster НЕ говорил, что идеи здорового образа жизни в этом клубе не в почете

 Отправлено: 31.03.07 11:59. Заголовок: Re:

Пиво...хммммм Я вообще предпочитаю красное сухое вино иногда в будные (не перед стартом). Иногда пью 1бокал после ужина. Помогает мне заснуть и оно полезно ССС. А пиво я перед стартом вообще не пью зато иногда в компании ПОСЛЕ финиша могу немножко. Только вчера вечером немного грешила перед стартом... у подруги в посольстве была вечерника. Пиво пила -светлое но мало потому что не хотела чтоб мне плохо завтра будет! И как ROM я перед важным стартом тоже все прекрашаю.

 Отправлено: 31.03.07 12:03. Заголовок: Re:

Wooster пишет:

цитата:

Wooster НЕ говорил, что идеи здорового образа жизни в этом клубе не в почете

Это сказал Я. Не бойся, не поставил запятую Wooster.

 Отправлено: 31.03.07 12:04. Заголовок: вспоминал, когда последний раз пил пиво, оказалось в районе нового года!

привык отождествлять пиво и отдых, т.е. после него не работается, следовательно пока работаешь-тренируешься не до пива. А потом не хватает времени, надо спать - не пить же в кровати? Так что 3мес без оного обхожусь. Пойдут пробеги после которых нужно восстановление + лето подойдет, то куда уж без него, без сабжа?!;))
Если чувствую, что хочется пива, значит уже пошел перебор с нагрузкой!;)

 Отправлено: 31.03.07 12:25. Заголовок: Не понимаю...

ЛАСКО пишет:

цитата:

ooster пишет: цитата: Wooster НЕ говорил, что идеи здорового образа жизни в этом клубе не в почете Это сказал Я.

А зачем тогда состоять с таком клубе???

 Отправлено: 31.03.07 12:59. Заголовок: C одной стороны, поддержу ROMа, а с другой - пиво не пью!

Последний раз пробовал, по-моему, у GAVа полтора года назад.

Мне пиво не нравится категорически. Студентом в советсткие времена, конечно, пил, но после того, как появились импортные вина - не признаю принципиально. Это вызвано, наверное, не самим напитком, а стилем его повсеместного упорбления на улицах и видом молодых уродов, гордо хлебающих его из горла в транспорте, в лесу и на стадионах.

А ROMа я поддержу в том, что употребление алкоголя вовсе не должно быть табуировано. Что до меня, то я предпочитаю "южноевропейскую культурную традицию", в которую, впротивоположность "северноевропейской" входит употребление сухого вина, а не пива. Моей любови к греческому наследию уже не изменить. Т.н. "средиземноморская пищевая триада" включает хлеб, сыр и вино в качестве основных компонентов традиционного питания. Я бы добавил еще рис и опционально морепродукты (не рыбу, а всяких морских гадов). Больше не о чем было бы и мечтать!

Вино столовое красное, предпочтительно французское - почти ежедневный компонент ужина. Обычно выпиваю в ужином что-то около полулитра-бутылки; получается маленькая пирушка с семьей на час-полтора - а когда еще пообщаться? - то, что у древних греков называлось "симпозиумом". Во время пробегов по греческим осторовам обязательно брал на ужин кувшин вина (поллитра): плюс ко всему, действительно, это снимает усталость от ежедневной психологической нагрузки длинных этапов. Впрочем, в отличие от ROMа, у меня после больших тренировок спиртное как-то не очень идет.

Да, а более крепкие напитки тоже не употребляю.

 Отправлено: 31.03.07 13:00. Заголовок: А поговорить? :)

 Отправлено: 31.03.07 13:02. Заголовок: насчет "здорового образа жизни" -

art пишет:

цитата:

Вообще это вопрос больше философский, чем практический.

Я бы еще добавил, что субъективный. С позиции кто и как его оценивает применительно к самому себе.

 Отправлено: 31.03.07 13:21. Заголовок: Re:

Пиво люблю, но не употребляю (как и любое другое спиртное) как минимум, за двое суток перед стартом - для сердца вредно, да и на скорость резко отрицательно влияет. После соревнований с удовольствием выпиваю пару кружек пива - хорошо ноги расслабляет, или пару порций хорошего виски (водку потребляю редко) - на мои сосуды этот напиток действует лучшим образом. В среднем получается не более 5 дринков в неделю (1 дринк = 1 кружка пива (0,5 л) = 50 мл крепкого).

 Отправлено: 31.03.07 13:36. Заголовок: Хорошая оказалась тема. Понемногу выявляются компоненты "ЗОЖ"

Потребляем то, что является условием существования!
А остальное - мягкая зависимость?
Так что внутренне свободный человек делает следующее:
Дышим - деваться некуда, по-другому не получается.
Не курим (табакокурение - зависимость) и избегаем, где курят (пассивный курильщик - курильщик на 60%).
Пьем воду - без нее долго не продержишься.
Не пьем алкогольсодержащие продукты (в том числе, кисломолочные, чтобы не развилась мягкая зависимость).
Едим через раз, причем чаще всего отказываемся от продуктов из трупов животных.
Не смотрим телевизор (это вообще - тяжелый наркотик).
Стараемся обходиться без секса (это не условие существование, а "один раз не..."
Что еще?
Не ходим на работу. Отдавать свое здоровье за "презренный металл" - не условие существование. На свалках можно найти много чего съедобного, да и времени еще куча останется.
Одеваемся соответственно предыдущему.
Кстати, и бегать не надо. При регулярных нагрузках развивается мягкая зависимость, которую достаточно трудно преодолеть.

Может, я чего забыл упомянуть? Добавляйте!

 Отправлено: 31.03.07 13:52. Заголовок: Re:

А к чему все это??

 Отправлено: 31.03.07 14:09. Заголовок: Re:

На данный момент проголосовало 21 чел. Это уже достаточная совокупность, чтобы сделать какие-то выводы. Из всех, только ROM, попадает под категорию пьщих пиво более, чем умеренно. Все это заставляет меня задуматься над этим вопросом более основательно. Согласен, что я немного перебираю с пивом. Но радует то, что есть положительная динамика в потреблении. Если 3-4 года назад было 10-12л в неделю, то в данный момент 3-5л. А за последние 2 недели т.к. в данный момент не бегаю, не выпил ни грамма. Значит я еще не совсем потерянный для ЗОЖа. В этом году постараюсь перейти в категорию" Да, немного (в среднем не более 1 бут/день, не более 3 л/неделю)" Пошел смотреть второй тайм, как Спартак "рвет" Зенит!

 Отправлено: 31.03.07 14:47. Заголовок: Пиво? А как же!!!:))

Куда ж без него в/после бани, на встречах друзей, после тяжелой трени, после марафона. Вы бывали на марафоне "Праздник Севера" где на финише давали пиво? Самая длинная очередь была за "мягким наркотиком":)
Насчет спиться уже и не надеюсь:) наверное не суждено, с каждым годом получается пить все меньше. Насчет пользы не сомневаюсь - и расслабиться помогает, и от обезвоживания спасает, и заснуть после него легче, а еще ведь и вкусное!:))
Как и Сан-Санычу, дозы больше 1 бут/день меня не привлекают, хотя в бане и 1л уходит незаметно. Проголосовал за пункт 2.
Зимой после финиша лучше крепкие напитки типа виски, коньяк, водка. Хоть и не вкусные, но согревающий и антибактериальный эффект превосходны. Моя доза 50мл.