Отправлено: 05.12.06 09:34. Заголовок: самураи...

читал как -то как тренировались японские каратисты в 80-х годах
выбегали в кимоно на оживленные дороги (где много машин и на тротуарах много пешеходов) и бежали в очень высоком темпе, не обращая ни на кого внимания.
Чтобы превозмочь нестерпимую боль в мышцах кричали "ОСсссс" и бесконечно терпели и терпели
так вырабатывался боевой самурайский дух

японские марафонцы и марафонки также славятся именно самурайским духом - терпят до упора
Бегут и бегут уже через "не могу".

и вроде бы физических данных у них особых нет, но вот боевой дух есть

А как выработать боевой дух в наших условиях?
(знаю Павку Корчагина - но тот ли это пример?)

 Отправлено: 07.12.06 12:07. Заголовок: это мы проиграли:(

Vald пишет:

цитата:

Как же они тогда в 1905 г. выиграли ?

Россия даже не втянулась в войну, как царь поспешил ее закончить:( ... какой позор!
У Японии самое слабое место - она очень маленькая, мало ресурсов, велика зависимость от экспорта. Еще бы полгода и на кораблях нечего было бы бросать в топки... Никто в Петербурге не мог поверить, что средневековая Япония за какие-то два десятилетия обрела мощнейший флот, построенный на английские кредиты, на американских верфях, оснащенный крупповскими орудиями:( Отсюда и Цусима и Порт-Артур:(.
Мы смотрели на нее, как на Азию, а прочие супердержавы - как на непотопляемый дредноут у наших берегов.

 Отправлено: 07.12.06 12:16. Заголовок: были, да вышли, вот священника вместе с беременной женой и детьми подпалить, забубенив самогонки...

AlAn пишет:

цитата:

В русских деревнях тоже раньше были мужики - и на медведя с одной рогатиной ходили, и подковы ломали. Тока это всё в прошлом...

это и есть 'русский дух'?! Или резать провода и сельхоз технику на лом?

 Отправлено: 07.12.06 13:33. Заголовок: Re:

Во-во. А как по рыбакам года полтора назада на Рыбинке один дебил просто так из кустов пальнул, помните? Интересно ему было, свалит сразу или нет.
У нас мужики с работы как-раз ездили тогда. "Русский дух" был еще тот! Содом и гоморра отдыхают, когда на тебя из ниоткуда выскакивает детина в дребодан с разорванной губой до уха и спрашивает: "Мужики, а у меня тут ничего нету? Что-то мне как-то..."

 Отправлено: 07.12.06 13:36. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

это и есть 'русский дух'?!

Это не русский дух, это - дух алкогольной деградации. А что в России (как и в любой другой стране мира) были сильные духом и телом бойцы - в этом, по-моему, сомнений нет.

 Отправлено: 07.12.06 20:53. Заголовок: когда бесдарное начальство все прое@%ло только и остается надежда на 'русский дух'и на русский народ

примеров полно: В.О.В. целиком, а из 'последнего' - Беслан, пожалуй:(.

а еще: "Вынесет все! И широкую, ровную грудью дорогу проложит себе!";)

 Отправлено: 08.12.06 06:15. Заголовок: Re:

AlAn пишет:

цитата:

это - дух алкогольной деградации

Согласен ! Сложные чувства испытываешь , всё это наблюдая.
Wladimir пишет:

цитата:

Россия даже не втянулась в войну, как царь поспешил ее закончить:( ... какой позор!

Не будем преуменьшать умение японцев воевать. Это они продемонстрировали и во 2-й Мировой. Насчёт их менталитета и духа : то что отдельные их солдаты не сдавались по 25-30 лет , не зная об окончании войны и не имея приказа командира , тоже ведь о чём-то говорит.

 Отправлено: 08.12.06 08:10. Заголовок: Re:

AlAn пишет:

цитата:

Тока это всё в прошлом...

Нечего паниковать - в прошлом, мол. Русь жива и будет жить вечно, в двадцать первом веке станет центром нового Ренесанса.

 Отправлено: 08.12.06 08:18. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

Вынесет все! И широкую, ровную грудью дорогу проложит себе!";)

А еще: " в Россию можно только верить" и еще много-много разных строк, в том числе и не столь оптимистичных.

 Отправлено: 08.12.06 08:29. Заголовок: Re:

Ephrosin пишет:

цитата:

Русь жива и будет жить вечно, в двадцать первом веке станет центром нового Ренесанса.

Надеюсь....

 Отправлено: 08.12.06 19:48. Заголовок: Re:

Ephrosin пишет:

цитата:

Нечего паниковать - в прошлом, мол. Русь жива и будет жить вечно, в двадцать первом веке станет центром нового Ренесанса.

Весьма сомневаюсь, видя происходящее за последние десятилетия. Если по Гумилеву, то мне кажется, в нашем обществе наблюдается все большее затухание пассионарности...

 Отправлено: 09.12.06 08:23. Заголовок: Re:

AlAn пишет:

цитата:

Надеюсь.

Ну, а живу этим и в этом, верю, надеюсь и стараюсь что-то делать для этого, хотя бы своим творчеством

 Отправлено: 09.12.06 08:37. Заголовок: Re:

Юрандер пишет:

цитата:

в нашем обществе наблюдается все большее затухание пассионарности...

Точного значения слова "пассионарность" в словарях не нашел, хотя догадываюсь, что это, скорее всего, от passion (страсть) и связано со страстностью. Абсолютно не намерен оспаривать Вашу точку зрения. Просто хочу отметить, что о конце света, уже даже за последние те же десять-двадцать лет мы слышали не однократно, но все живем.

 Отправлено: 09.12.06 13:24. Заголовок: Re:

Пассионарность - это я как понимаю Гумилев придумал. По его смыслу - это типа напряжение в обществе, создаваемое наиболее активными членами (пассионариями), способными к жертвенности, подвигу и тому подобное. Наибольшая пассионарность наблюдается при активном развитии этноса, затем следует стагнация, затухание и ослабление данной цивилизации, потом распад, и, как правило, возникновение нового этноса на остатках бывшего.

 Отправлено: 09.12.06 14:02. Заголовок: Все верно.

На вскидку - в работе "Этногенез и история Руси" и дельнейшее развитие концепции в большой монографии "Русь и Великая степь".

 Отправлено: 09.12.06 15:07. Заголовок: дело не в самураях

W пишет:

цитата:

читал как -то как тренировались японские каратисты в 80-х годах выбегали в кимоно на оживленные дороги (где много машин и на тротуарах много пешеходов) и бежали в очень высоком темпе, не обращая ни на кого внимания. Чтобы превозмочь нестерпимую боль в мышцах кричали "ОСсссс" и бесконечно терпели и терпели так вырабатывался боевой самурайский дух

это вы нахватались! В кимоно не бегают, почти:) Разве что в каком-нибудь горном лагере:). Но туда журналист не доберется:).

дело в желании чему-то научиться и вообще в стремлении трудиться.
Поставь японца в стойку и дай ему отрабатывать удар. Можешь быть уверен отвернувшись, что и через минуту и все трехчасовое занятие он будет делать то же самое! А 'наш' ребенок?! "А когда мы будем делать то-то и то-то? А когда..." Одни вопросы и нежелание тренироваться:(. Наш человек ждет озарения лежа на печи, а японец (кореец, китаец - подставь любого) будет ждать того же, но(!) не переставая работать или тренироваться! Он ставит себе цель конкретно научиться этому приему и делает его сам без наказаний, видя в этом наипервейшую для себя задачу! Дело то в менталитете, японцу важно правильно прожить эту жизнь, тогда боги дадут ему еще один шанс. А наш человек живет так, как будто ад ждет его уже завтра:(. Ха, или ждет 'возрождения нации!'

 Отправлено: 09.12.06 16:08. Заголовок: Володь, хорошо написал! ;) +1

 Отправлено: 09.12.06 21:31. Заголовок: понимаешь, Евгений, ...

бегали мы в 1996/1997 году зимой как-то вместо традиционной разминки в одних штанах и босяком до Воронцовского парка и обратно. Хотя бы одна сцука вспомнила про "Динамо"! Страх господень! Только детишки в школьном дворе кричали:"Ниньзя бегут!";))
Потом мамы остановили сенсэя в его 'экспериментах', а для нас старших учеников по-прежнему, после 'разминки' предлагалась полынья:)).

Это я к тому, что окружающие впадали в шоковое состояние и были просто не в состоянии шутить, ибо после 'разморозки' страх мгновенно огрести за свои слова сковывал их уста!

Такое вот у нас население, молчат в страхе за свою жизнь и высмеивают все, что не понимают! Заводят больших собак, чтобы казаться себе и окружающим значительнее. Понтующие...

Бедные ходоки, вот кому достается по самое не могу!

 Отправлено: 10.12.06 09:38. Заголовок: Re:

Интересно... вот если кто-то начинает говорить, что русские все такие-сякие (ленивые, необязательные, свинтусы и т.д.), то этот говорящий - он себя с русскими отождествляет или нет?

 Отправлено: 10.12.06 12:09. Заголовок: А что делать? приходится...

 Отправлено: 10.12.06 13:41. Заголовок: 2Alan: а вы А.И. Солженицына почитайте, много про свою страну узнаете:(

http://www.lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/
и
"Красное колесо"

мы нация с практически истребленной прослойкой интеллигенции!

AlAn пишет:

цитата:

Интересно... вот если кто-то начинает говорить, что русские...

я бы все-таки немного пообобщил: не русские, а россияне. Разница есть?!
И наверное неправильно противопоставлять все общество целиком, справедливо говорить о системе, нас с вами слабавшей.
Все споры заканчиваются, когда ты попадаешь в переплет, а вокруг тебя безмолствует замороженный охлос и те, кто непосредственно должен в силу своих прямых должностных обязанностей реагировать, банально кексуют. Там (в ситуации) резко становится ясно кто есть ху.. Там-то пассионарии и выявляются, правда вряд ли они, согласно теории, проживут долго:(.
Мы героическая нация, герои которой как Данко.

 Отправлено: 10.12.06 19:28. Заголовок: Re:

Н-да-а.... разговор этот длинный, и олнозначного вывода не имеющий...
Просто я к тому, что русские, как никакой другой народ, любит с мазохистским удовольствием посыпать голову пеплом и ковырять свои язвы.
Впрочем, тема от самураев, а тем более от бега, совсем уж даоеко уехала.

 Отправлено: 11.12.06 13:19. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

бегали мы в 1996/1997 году зимой как-то вместо традиционной разминки в одних штанах и босиком

 Отправлено: 11.12.06 13:42. Заголовок: Терпёжка

Приведу пример
На длительной тренировке (кросс порядка 30 км) за группой сильных бегунов (уровня 1 разряда и КМС) увязался новенький - бегал только 2-3 месяца.
Первые 10 км начали спокойно (по 4.30 км/мин). А потом как обычно стали раскручивать и... понеслись ( уже из 4 мин/км).
Новенький упорно держался ... до 28 км!!!
Хотя от него уже пытались просто убежать специально ускоряясь.
и только в конце в горку он подотстал на 200-300 метров.

Прилип как говорится намертво.
Вот она терпёжка в деле

 Отправлено: 11.12.06 13:50. Заголовок: Re:

W пишет:

цитата:

Вот она терпёжка в деле

Просто "кормёжка" должна была начаться с 1-х же километров . Уже к началу 2-й трети всё было бы кончено .

 Отправлено: 11.12.06 16:46. Заголовок: Re:

W пишет:

цитата:

Вот она терпёжка в деле

Некоторые практичеки без тренеровки могут бежать 30-ку по 4 мин на км

 Отправлено: 11.12.06 22:07. Заголовок: Re:

ALF

Это природой даденный уровень здоровья. Можно только завидовать и завидовать. И опять завидовать.
Такие, мне кажется, наоборот не терпят, а просто бегут и всё.

 Отправлено: 12.12.06 09:54. Заголовок: Re:

Относительному новичку дали втянуться в высокий темп . Если бы этого не было , ещё неизвестно ,чем бы дело закончилось. Почитайте интервью с мсмк Дм.Дмитриевым ( 4-е место на ЧМ 1983 г. на дист. 5000 м ) . О том , как он уже довольно подготовленным юношей-бегуном пробежал 20 км с квалифицированными бегунами . И о том , как он "наелся " и год не мог/ не хотел бегать...

 Отправлено: 12.12.06 10:19. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

природой даденный уровень здоровья

Что ж не пробежать, коли сердечко позволяет?

 Отправлено: 12.12.06 10:41. Заголовок: Re:

Про "природный уровень " написал ALF .
Дмитриев , думаю , тоже имел здоровье . Оно позволило ему пробежать с мастерами 20 км по холмам в Кавголово и получить всего лишь перенапряжение сердечной мышцы...

 Отправлено: 12.12.06 12:42. Заголовок: Re:

Как более удачный пример терпежа могу привести выступления Юрия Усачева (из Балашихи М.о.), на одном из ММММ - на финише 10-ки в жаркую погоду он оторвался от сильных соперников, но метров за 60 до финиша у него нарушилась координация движений и он упал, попытался встать и снова упал, ему попытались помочь - он всех отстранил и невероятными усилиями перебежками-переползаниями добрался все-таки до финиша и при этом попал последним в 6-ку призеров. Как потом выянилось и в следующих стартах до такого состояния он доводил себя не раз. И если ты приблизительно равный с ним по силам, то победить таких практически невозможно.
С другой стороны считаю, что самый главный терпеж заключается именно в ежедневных тренеровках, когда не смотря на отсутствие достаточного времени на сон, нормальное восстановлние и полученные травмы, в неудобное время с раннего утра или поздно вечером в полной темноте, уставший после работы, в любую погоду зимой и летом, не смотря на собак, а иногда и оскорбления прохожих - выходишь и бежишь, то что задумал или запланировал, и удовлетворение получаешь не от адреналина, который обычно бурлит кровь простым джогерам, а от преодоленных(с пользой) километров и показанного времени.
Не думаю, что те же марафонцы-испанцы, -потугальцы, -кенийцы смогли бы показать столь высокие результаты если бы они тренировались и жили в России.

 Отправлено: 12.12.06 22:54. Заголовок: Re:

ALF пишет:

цитата:

Как потом выянилось и в следующих стартах до такого состояния он доводил себя не раз.

И как у него после этого со здоровьем, есть информация?

 Отправлено: 12.12.06 23:15. Заголовок: Re:

ALF пишет:

цитата:

Не думаю, что те же марафонцы-...-кенийцы смогли бы показать столь высокие результаты если бы они тренировались и жили в России.

Они живут в еще более худших условиях, поэтму и показывают более высокие результаты. :) Тут уж самураям такое упорство просто и не снилоось, какое кеннйцы прикладывают для того, чтобы вырваться из той жизни (если это можно назвать жизнью), в которой они живут. Заработать за пробег порядка 10-летней средней эфиопской зарплаты - стимул не из слабых. Хотя если японца с его уровня жизни опустить до кеннийского, то может быть тогда и проснется самурайский дух... :)

 Отправлено: 13.12.06 17:24. Заголовок: Re:

AlAn пишет:

цитата:

И как у него после этого со здоровьем, есть информация?

Бегает до сих пор хотя уже за 40, а пробеги продолжает выигрывать, десятку бежит в районе 32 мин (см. пробег Семь холмов)

 Отправлено: 13.12.06 17:48. Заголовок: Re:

Vlad пишет:

цитата:

Они живут в еще более худших условиях

По сравнению с японцами согласен, но им не приходится как нам большую часть года бегать по снегу и по льду и в сильные морозы (в темноте), от чего ломается и техника бега и многократно увеличивается риск заболеть или получить травму.
Только один Кипкетер рискнул перебраться в Данию, но он марафоны не бегал. А для его коронной дистанции(800м) достаточно и манежной тренеровки
А японцы, как я понял из более ранних публикаций в журналах легкая атлетика, тренеруются куда более жестче чем кенийцы, ведь марафонский бег у них считается национальным видом спорта. И раньше если их лидеры не могли показать достойного результата в марафоне (желательно выйграть), то для них это было страшным позором.

 Отправлено: 13.12.06 18:50. Заголовок: Однако, ни один японец пока не зарезался

 Отправлено: 13.12.06 22:17. Заголовок: Re:

ALF пишет:

цитата:

А японцы, как я понял из более ранних публикаций в журналах легкая атлетика, тренеруются куда более жестче чем кенийцы

Видел такую статью

 Отправлено: 13.12.06 22:54. Заголовок: не хочется вам, Модест, опять 'указывать'... снова обидитесь, но раз так 'подставляетесь'...

как здесь: http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00000479-013.001
не знаю, за что вы так невзлюбили японцев и самураев, может Цусиму им не простили?;))
Рекорд Азии в марафоне, установленный японцем выше европейского: http://www.iaaf.org/statistics/records/gender=M/allrecords/discipline=MAR/index.html

а история японского марафонского бега знает случай, когда бронзовый призер Токийских Игр Кокити Тсубурая (TSUBURAYA, Kokichi), посчитал себя опозоренным перед лицом императора своим третьим местом и покончил с собой актом сэппуку:(.

Что же касается достижений в дзюдо, то абсолютный олимпийский титул, а значит и лидерство на четырехлетие, принадлежит японцам. Кстати, в финале в Афинах, наш Теймураз Тменов знал, какая у Кейдзи Сузуки (Keiji Suzuki) коронка (передняя подножка) и пытался с ним бороться, но японец все-таки провел именно переднюю подножку и сразу на иппон ('чистая победа')!
http://www.judoinside.com/lib/bin/photos/view.php?id=891
(к тому же Кейдзи двухкратный чемпион мира и пятикратный обладатель Кубка мира).
Я привел, этот пример, т.к. японцам наиболее трудно в больших весах, ибо 'гигантов' у них мало и бойцов под два метра, как например, голландцы или французы, они выставлять не могут - колоний не осталось:(

В Афинах нихонцы в дзюдо взяли в семи весах три золота и одно серебро, если это не лидерство, то что это?!
А то что вытворяют японки в дзюдо с женщинами другого мира, так это даже затруднительно сформулировать не используя сексуальные термины:)).

Последний раз, когда от учеников требовалось после поражения сэппуку был, если не ошибаюсь, 1974 год перед II чемпионатом мира по кекусину. Правда, тогда из них никто не проиграл;).

Интересно, Модест, а откуда вы черпаете свои глубокие познания в 'Маршал-артс'?

 Отправлено: 13.12.06 23:47. Заголовок: дело в том, что японец на тренировке скорее сдохнет, в прямом смысле(!), чем НЕ выполнит

тренировочный план! Не выполнить оный - поставить авторитет тренера под сомнение! А что может быть позорнее для ученика и его родственников! Ты 'уходишь' из этого мира, а родня остается, остается и твой позор на них. Что поделаешь! Такие у них представления о чести, правда кое-кому не понятно. Что поделаешь: Восток и Запад! Что такое умереть на тренировке, на марафоне в прямую для нас и для них. Менталитет, понимаешь...
В принципе, в синтоизме, как и в буддизме смерти как таковой нет... нет смысла ее ждать или вообще как-то бояться:). Отсюда и отношение к тренировкам и соревнованиям..

 Отправлено: 14.12.06 05:58. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

история японского марафонского бега знает случай, когда бронзовый призер Токийских Игр Кокити Тсубурая (TSUBURAYA, Kokichi), посчитал себя опозоренным перед лицом императора своим третьим местом и покончил с собой актом сэппуку:(.

Это точно. Тогда с отрывом выиграл Бикила , а японец на стадион вбежал вторым . Но уже на дорожке , на глазах полного стадиона и , что самое главное , Императора - его обошёл англичанин ...

 Отправлено: 14.12.06 11:43. Заголовок: правда, он выпустил дух не на стадионе...

Vald пишет:

цитата:

Это точно.

он решил реабилитироваться победой в Мехико. Но 'месть' не удалась, что-то не сложилось... в предсмертной записке он сказал, что он устал, бег не приносит ему ничего, он сломался и не мог так больше жить...