Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 09:34. Заголовок: самураи...


читал как -то как тренировались японские каратисты в 80-х годах
выбегали в кимоно на оживленные дороги (где много машин и на тротуарах много пешеходов) и бежали в очень высоком темпе, не обращая ни на кого внимания.
Чтобы превозмочь нестерпимую боль в мышцах кричали "ОСсссс" и бесконечно терпели и терпели
так вырабатывался боевой самурайский дух

японские марафонцы и марафонки также славятся именно самурайским духом - терпят до упора
Бегут и бегут уже через "не могу".

и вроде бы физических данных у них особых нет, но вот боевой дух есть

А как выработать боевой дух в наших условиях?
(знаю Павку Корчагина - но тот ли это пример?)



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 131 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Сообщение: 460
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.06 11:58. Заголовок: Теперь я их зауважал




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 16.09.06
Откуда: Дубна
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.06 12:01. Заголовок: Re:


Wladimir пишет:

 цитата:
В Афинах нихонцы в дзюдо взяли в семи весах три золота и одно серебро, если это не лидерство, то что это?!


Ну и что?
А кубинцы всех побивают в боксе.
А норвеги в биатлоне и лыжах.
А кенийцы в беге.
А китайцы в настольном теннисе...
И т.п.
У каждой страны есть своя "коронка" среди видов спорта.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1041
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.06 14:35. Заголовок: Re:


AlAn пишет:

 цитата:
Ну и что?



вообще-то приводя в пример 'про дзюдо' я указывал в своем посте:http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00000479-023.002.001.001.001 что в свою очередь отвечаю на пост Модеста: http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00000479-013.001 т.о., если не читать тему с конца, а быть в самой теме, Alan, то смысл будет;))

AlAn пишет:

 цитата:
А кубинцы всех побивают в боксе.
А норвеги в биатлоне и лыжах.
А кенийцы в беге.
А китайцы в настольном теннисе...
И т.п.
У каждой страны есть своя "коронка" среди видов спорта.



пожалуй, за исключением норвегов в лыжах, ни один ваш пример недоказательство, в каждом виде (кроме указанного мной выше), нет абсолютной страны лидера:), а есть плеяда стран. Мировые федерации очень за этим следят, иначе они потеряют свои доходы;).
Мировая (спортивная) держава должна иметь позиции в каждом виде спорта! Даже в керлинге или в женской тяжелой атлетике, если это олимпийский вид (увы!).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1042
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.06 14:44. Заголовок: Модест, но ведь и джапаны не абсолют, кроме работоспосибности, надо иметь и мозги!;))


мой препод в институте по предмету "Конструирование и технологии ЭВМ" был крайне низкого мнения о их умственных способностях. Содрать могут, говорил он, а придумать свое вряд ли!;)
К тому же менталитет определяется средой проживания. Негр может лежать на пузе под пальмой и есть бананы по мере их падения на землю:). Русский Ваня может лежать на печи какое-то время, но есть дни в календаре, когда надо рвать одно место и впахивать все светлое время суток, иначе будешь весь год потом голодать (вот и пример интервальной работы). Японец живет в агрессивной среде среди тайфунов и гор, покрытых снегом, на жалких крочках земли, но в то же время может собирать по два урожая, отсюда и постоянное в@#ывание на грядках, иначе голод. Вот и способности к длинным дистанциям, вроде марафона и длиннее. Кстати, как только хоть мало-мальские деньги придут в сверхмарафон нас оттуда вытурят именно японцы:(.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 16.09.06
Откуда: Дубна
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.06 16:57. Заголовок: Re:


Wladimir пишет:

 цитата:
пожалуй, за исключением норвегов в лыжах, ни один ваш пример недоказательство, в каждом виде (кроме указанного мной выше), нет абсолютной страны лидера:), а есть плеяда стран. Мировые федерации очень за этим следят, иначе они потеряют свои доходы;).
Мировая (спортивная) держава должна иметь позиции в каждом виде спорта! Даже в керлинге или в женской тяжелой атлетике, если это олимпийский вид (увы!).


Не хочу спорить, а то этому конца-края не будет...
Разговор не о том. Вот, например, стоит ли на каждом старте упираться до потери сознания? Типа "Умру, но сделаю личный рекорд и Ваську Пупкина, который в прошлый раз меня обогнал." Или лучше выходить с мыслью "Как пойдёт - так и пойдёт". У кого какая стратегия?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1043
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.06 17:50. Заголовок: хороший вопрос!;) было в принципе интересно узнать, кто чем мотивирует


AlAn пишет:

 цитата:
Типа "Умру, но сделаю личный рекорд и Ваську Пупкина, который в прошлый раз меня обогнал." Или лучше выходить с мыслью "Как пойдёт - так и пойдёт". У кого какая стратегия?



свои выступления?
Я лично перестал махать шашкой на каждом пробеге, время трех дюжин стартов в году прошло. Теперь перенес акцент с огня по площадам, на точечные удары. Что выразилось в более глубокой подготовке к 'важным' пробегам и тренировочному отношению к менее 'значимым'. Можно позволить проотдыхать целый сезон:). Чем старше человек, тем бессмысленнее для него бег 'на хапок' без подготовки, ибо ничего, кроме вреда организму, этот старт не принесет! Организм выпростает жизненноважные адаптационные ресурсы и малейшее дуновение ветерка свалит с простудой. А нам оно надо?!:)
А насчет 'Василия'. Так ведь нет двух одинаковых людей. Кого-то ты делаешь на 'десятке', но сливаешь на полумарафоне, не говоря про марафон!:) Кому-то, наоборот, отдаешь пятерку и мучительно борешься на десятке, но на пятнашке и полумарафоне ты безоговорочно впереди:).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 64
Зарегистрирован: 16.09.06
Откуда: Дубна
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.06 22:17. Заголовок: Re:


Wladimir пишет:

 цитата:
Чем старше человек, тем бессмысленнее для него бег 'на хапок' без подготовки, ибо ничего, кроме вреда организму, этот старт не принесет!


Это верно.
С другой стороны, может быть тот, кто бьётся в каждом старте насмерть, растёт в результатах быстрее? Или нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1047
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.06 23:28. Заголовок: тогда уточнение:


AlAn пишет:

 цитата:
С другой стороны, может быть тот, кто бьётся в каждом старте насмерть, растёт в результатах быстрее? Или нет?



а сколько офиц.стартов? Если два-три, то логично. Тот же Михаил Антонов ведет счеты с каждым из своих потенциальных соперников по возрасту, но у него 5-6 стартов в году всего (Суперкубок+4М+ККМ+местные 'бега').

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.06 06:54. Заголовок: Re:


Прочёл . "Локальные цивилизации (кроме японской) не имеют четких границ."

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 269
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.06 08:48. Заголовок: 2AlAn


AlAn пишет:

 цитата:
Вот, например, стоит ли на каждом старте упираться до потери сознания? Типа "Умру, но сделаю личный рекорд и Ваську Пупкина, который в прошлый раз меня обогнал." Или лучше выходить с мыслью "Как пойдёт - так и пойдёт". У кого какая стратегия?



Как говорится, it depends..

то есть если я готовился к ММММ 2006 и планировал результат <3:20 при тогдашнем РВ 3:21:41, то и старался не выпадать из расклада, упирался, дожимал на последнем километре... Ну, и выбежал из 3:18

и наоборот, Солнечногорский бежал как последнюю длинную пробежку перед ММММ, совсем не спеша, чтобы без травм, тяжелого утомления и прочих гадостей. Так и пробежал за 3:42.

Теоретически - стратегия должна вести к цели, так что ставь верную цель, и беги к ней ;-)
.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 512
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.06 09:35. Заголовок: Re:


AlAn пишет:

 цитата:
Вот, например, стоит ли на каждом старте упираться до потери сознания? Типа "Умру, но сделаю личный рекорд и Ваську Пупкина, который в прошлый раз меня обогнал." Или лучше выходить с мыслью "Как пойдёт - так и пойдёт". У кого какая стратегия?


мне пока трудно конечно что-то про себя обобщать, так как стартую только с мая этого года. но уже давно решил что если я вышел на старт, то финишировать мне может помешать только травма. и никаких сходов. мне результат интересен, но в победители мне попасть нереально в этой жизни. отсюда нет смысла сходить если масть не пошла. если видно что результата не будет, буду всеравно добегать, доходить как тренеровочную.

с другой стороны стартовать каждый выходной - не для меня. все таки на стартах напрягаешся прилично, а моя психика требует кайфа, потом хочется вокруг посмотреть, природой полюбоваться, а не только асфальтом под ногами. потому решил что будет 2-3 половинки, 3-5 марафонов и 1-2 многодневки от 3 до 7 дней.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 205
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.06 10:39. Заголовок: мудрые непонятные слова?


Vald пишет:

 цитата:
Локальные цивилизации


Vald, а что это такое? Есть четкое определние? И что понимать под границами цивилизации?
Совок до железного занавеса тоже был локальной цивилизацией?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.06 10:46. Заголовок: Re:


Ihori ! Как я сам понял из контекста прочитанного : все расползаются по миру ; все -кроме японцев , которые к тому же к себе чужаков неохотно пускают для постоянного проживания ( но это и без того трудно ).


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 974
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.06 10:57. Заголовок: Тезис спорный


К "разползшимся" можно отнести локальную иудейскую цивилизацию, армянскую. Кого еще - навскидку, не знаю. Но нелокальные китайцы "расползлись" не хуже евреев. Так что - subj.

В статье (я ее нашел) под локальной цивилизацией понимается то, что Гумилев называл суперэтносом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 976
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.06 11:03. Заголовок: Нашел статью


Об авторе: Юрий Киршин - доктор философских наук, профессор, генерал-майор в отставке.

Философ-генерал... ну-ну!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 206
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.06 11:08. Заголовок: Re:


Vald пишет:

 цитата:
чужаков неохотно пускают


Ет-точно. У меня знакомый женился и уехал в Яп. Там там сказали, если детибудут, фамилию они будут носить только матери.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1048
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.06 12:11. Заголовок: а что, нельзя взять себе свою же фамилию, но в японской транскрипции?;)


Ihori пишет:

 цитата:
ам там сказали, если детибудут, фамилию они будут носить только матери.



главное правильные иероглифы подобрать, чтобы без ... недоразумений, типа 'сын свиньи' и т.д. По-крайней мере, раньше каждый каратека, имеющий определенную степень имел право ность на поясе свое имя в катакане.

А что там делать в Японии? Жить в городе - скучно и очень дорого, жить в горах сложно и тяжело. Лучше туда ездить на спортивные мероприятия и сборы, японцы спортсменов очень любят и пускают практически без ограничений, всем прочим - учите язык, господа гайдзины!

Во Франции практически невозможно (поправьте меня) натурализоваться под своей славянской фамилией.
Да и у нас, когда это было актуально, становились 'Ивановым', чтобы не иметь проблем с 'пятым пунктом'. Национальная политика, борьба с космополитами...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.06 12:21. Заголовок: Re:


Мы , кстати тоже из скучных и дорогих городов . А спортсменов японцы ведь не на пмж пускают . Да и сами они массово ездят туристами по миру не для того чтобы выяснить , где лучше и потом туда отвалить.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 208
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.06 12:24. Заголовок: Re:


Не, там в принципе иностранную фамилию детям не дадут. Род будет продолжаться только от японской ветви.
Правда, к полукровкам отношение сложное как с этой, так и с другой сторон.
Свою же (для них иностранную) фамилию, а проще имя, можно записать значками -чисто фонетически- разве что ради прикола.
А вот нация, которая совмещает китайское письмо, две японских азбуки и немного латиницы, и которая одних только местоимений первого и второго и третьего лиц имеет по пять если не по десять штук (для выражения нюансов в общении), заслуживает уважения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 327
Зарегистрирован: 06.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:12. Заголовок: Re:

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1060
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.06 06:22. Заголовок: в жилу статья!;) правда с некоторыми 'адаптивностями' для сов.читателя:)




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.06 09:16. Заголовок: Re:


Yurvin!

А меня поразило внимание людей к марафон и марафонцам на тот момент времени.

И еще,заметьте, по асфальту все, по асфальту и среди машин...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.06 06:55. Заголовок: Re:


Yurvin пишет:

 цитата:
"Марафон по-японски"


Всё верно : бегун должен бегать , причём жётско .

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 331
Зарегистрирован: 06.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.06 23:17. Заголовок: Re:


Вот ещё про японцев



правда это для тех, кто знает немецкий
помогите перевести

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1112
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.06 11:22. Заголовок: помочь - помогу, но наверное уже после Н.Г.?;)




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.06 11:48. Заголовок: Re:


Фото 1987 г. Посмотрел на их обувь ... Впечатление такое ,что прогресс в этой области минимальный. У меня самого в то время кое-какие "тапки " были ( из разряда тех , что достал по блату или купил рублей за 200 ) . Сравниваю с теперешними образцами и не нахожу особых преимуществ

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 257
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.06 00:45. Заголовок: C Новым годом, самураи!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.06 04:59. Заголовок: Ну, Vald...


... а что вы хотите от прогресса? :) Пружинок что ли? Если учесть, что есть мнение, что лучше всего - бегать босиком, и тапки - лишь необходимость, то ничего удивительного, что внешнего прогресса не наблюдается. Он если и есть, то в качестве материалов, используемых для обуви, как мне кажется.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.06 06:00. Заголовок: Re:


Name Changer пишет:

 цитата:
Если учесть, что есть мнение, что лучше всего - бегать босиком, и тапки - лишь необходимость


Крайне сомнительный тезис. Из элиты мирового уровня на такое отважились за последние полвека только пара человек .

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.06 13:03. Заголовок: Re:


Хокку & наступающий Новый год.
"Тиха украинская ночь,
Только не спит свинья ,
Завтра она в меню. "


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 262
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.07 23:07. Заголовок: Нашла в ЖЖ обьявление. Для местных самураев, м.б. интересно!


Бои стенка на стенку в Святые вечера 14 января в Москве, в Царицино
Для любителей "подраться" (и профессионалов) 14 января, 2007г,
в Москве, в Царицино, в 14.00 на Новый год (старый) в Святые вечера
время от Рождества до Крещения, Святки), будут проходить праздничные
бои стенка на стенку. в промежутках между соступами будут проводится
поединки (по рукопашке, борьбе и разным видам оружия (палка, нож, длинная палка).
Ждём всех. Отдельно приглашаются болеющие зрители... (ограничения по возрасту)
Проезд: Москва, ст.м. Царицино, первый ваг. из центра...
далее пешком мимо ТЮЗа в парк Царицино. Доходите до Екатерининского дворца, обходите с правой стороны... за дворцом большая поляна, посреди поляны
большая сосна, встречаемся под сосной в 14.00.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 533
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.07 23:25. Заголовок: Очень интересно....


...а зрителЯм ничего не перепадает???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1171
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.07 23:46. Заголовок: здОрово! но туда надо со своей командой приходить и снег-лед где?


на чем биться?
А Михалыч в стенке бы очень пригодился! Его наверняка так просто не выпихнешь!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 263
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.07 23:58. Заголовок: Ах, да! Вот откуда взяла:



http://natalyushko.livejournal.com/ Четвёртое обьявление. В принципе, можно у размествшего обьявление человека спросить в комментах подробности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 284
Зарегистрирован: 23.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.07 00:01. Заголовок: Видел подобную акцию по ящику в новостях.


Там всё было довольно безкровно. Удары в голову, а также удары ногами были запрещены. Упавший уходит/уползает из месева:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.07 14:11. Заголовок: Re:


" Каждый самурай должен любить свою Родину. Если самурай изменит Родине - его ждет тоска. "

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1340
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.07 15:01. Заголовок: а причем тут родина? Есть даймё, есть бусидо, третьего не дано! На родину нет времени.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 250
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.07 18:19. Заголовок: Re:


Родину это камикадзе во ВМВ любили. Дескать, враг у дверей, погибнем, но не сдадимся и защитим, пускай младшие сестренки и братишки будут жить спокойно, я достоин, папа и мама, гордитесь, ваш сынок сложил голову за Родину, вот и мы опадем с небес, как опадают лепестки сакуры.
Прям все как у нас, только вместо партии - сакура.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1346
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.07 22:16. Заголовок: э, не смешавайте, плз! Родину любят бескорыстно!


каждый нейтай, подписавший 'договор', получал продвижение по службе, а также солидную прибавку к жалованию (до часа 'х'), его жена и дети пожизненно(!) получали пенсию.

Именно по этому на службе солдат не обязан терять здоровье и жизнь, этого от него никто не может потребовать!
Решение всегда принимает он сам...
Государство не в праве требовать от тебя подвига и героического поведения. Это порыв души, за который в будущем не ожидаешь 'компенсации'.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.07 07:08. Заголовок: Re:


"Каждый самурай должен быть жесток к врагам и открыт для друзей. Если самурай пьет саке с врагами, значит, он желает их напоить".

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 131 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 90 месте в рейтинге
Текстовая версия