Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение



Сообщение: 521
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.07 14:58. Заголовок: Улучшен мировой рекорд на полумарафоне (17.03.07)!


9 февраля кениец Sammy Wanjiru в Арабских Эмиратах пробежал полумарафон за 58.53, превысив рекорд великого Хайле Гебреселасси. Новому рекордсмену всего 20 лет. Гебреселасси обещает вернуть себе рекорд, при первом удобном случае.
Подробнее http://www.iaaf.org/news/Kind=2/newsId=37521.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 104 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 94
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.07 18:57. Заголовок: Да они прям реактивные какие-то!..


Офигеть...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 142
Зарегистрирован: 25.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.07 19:01. Заголовок: Re:


круто, однако... мне бы потихоньку, без вреда для здоровья

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1110
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.07 19:21. Заголовок: По 2'47".5 однако!


Кто из форумчан покажет такой результат на 1.000?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1544
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.07 20:53. Заголовок: Re:


МОжет, правда надо быть очень худым? У толстого в мышцах много всякой дряни, и его организм думает: зачем восстанавливаться на бегу, у меня и так много массы! И дохнет потихоньку. А у этих поджарых сразу всё выгорает и организм, чтобы не умереть, тут же на ходу и восстанавливает все части тела. Вот и результат такой быстрый. А я грешник сегодня опять вечером сожрал вагон разной излишней пищи...вот как тут бегом заниматься прикажете??

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 411
Зарегистрирован: 23.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.07 22:05. Заголовок: Re:


taurus пишет:

 цитата:
Кто из форумчан покажет такой результат на 1.000?


секунду не дотягиваю=)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 495
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.07 22:13. Заголовок: Re:


taurus пишет:

 цитата:
Кто из форумчан покажет такой результат на 1.000?


В информации сказано, что новому рекордсмену всего 20 лет.
Лучше перефразировать вопрос.
Сколь мимолетно будет его пребывание в большом спорте?
И будет ли он в состоянии в нашем (относится к большинству тут присутствуюших) возрасте хоть что-то показывать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.07 05:45. Заголовок: Re:


VP пишет:

 цитата:
в Арабских Эмиратах пробежал


Пусть ещё результат утвердят . Тергат, помнится , что-то похожее показал в Европе ( Португалии) и то не утвердили , найдя ,что трасса была несколько градусов под уклон.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 1111
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.07 10:49. Заголовок: Что ж, я отвечу


Он может хоть завтра уходить из спорта. Его имя уже в истории ЛА.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.07 11:07. Заголовок: Re:


taurus ! Денег он ещё не заработал на дом , большой кусок земли и стадо коров-коз. Как вариант - титул ~рекордсмена даст возможность продаться богатым арабам и бегать под их флагом за пожизненную "шкварку" ~ $ 1500-2000/мес.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 1112
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.07 11:12. Заголовок: Согласен, но это вопрос другой - экономический, а Сан Саныч задавался вопросом...


... о "спортивной состоятельности".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1397
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.07 11:22. Заголовок: ну это сходу и по шоссе!;)


taurus пишет:

 цитата:
По 2'47".5 однако!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.07 11:25. Заголовок: Re:


Сан Саныч пишет:

 цитата:
будет ли он в состоянии в нашем (относится к большинству тут присутствуюших) возрасте хоть что-то показывать?


Из общения с al-al , бывавшим в Кении , делаю вывод , что вряд ли кениец в возрасте "хорошо за 30" захочет бегать. Даже если у него будет полно здоровья. Тем более ,если у него будут приличные по местным меркам деньги...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 95
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.07 13:20. Заголовок: Про Кению...


Старый анекдот.
Армянское радио спросили, в каком месте у женщины самые красивые/курчавые волосы. Армянское радио ответило, что самые красивые/курчавые волосы у женщин в Кении. Армянское радио забросали вопросами, в каком месте у женщин Кении самые красивые/курчавые волосы.
:-D

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 354
Зарегистрирован: 06.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.07 23:09. Заголовок: Re:



Сан Саныч пишет:

 цитата:
Сколь мимолетно будет его пребывание в большом спорте?
И будет ли он в состоянии в нашем (относится к большинству тут присутствуюших) возрасте хоть что-то показывать?


taurus пишет:

 цитата:
Он может хоть завтра уходить из спорта. Его имя уже в истории ЛА.



Полностью согласен со 2м высказыванием.
В люди, думаю, парень выбился. Хотя бы по кенийским меркам. И в статье ещё и про 155 000 $ было сказано.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 496
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.07 23:34. Заголовок: Re:


Да я вообще-то против второго и не возражал.
Просто исходный вопрос taurusа про 2.47.5 был, мягко говоря, для другой оперы.
Можно также восхищаться результатом 44.0 на 400 м, и спросить после этого: "А кто из вас за 11.0 пробежит 100 м ?". Да никто.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1116
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 11:04. Заголовок: Если бы мы бегали 400м, то вопрос был бы уместен. И ответ на него, между прочим, был бы другой!




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 497
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 16:06. Заголовок: Re:


Я не знаю, Евгений, вашего лучшего в жизни результата на 1000 м. Может быть поэтому 2.47.5 так вас восхищает.
Я так бегал в 15 лет, а сейчас это уже за гранью моих возможностей.
На меня большее впечатление произвел финиш Ифтера на Олимпиаде в Москве на 5000 и 10000 м. Когда он последние 400 м бежал за 48-49 секунд.
taurus пишет:

 цитата:
Если бы мы бегали 400м, то вопрос был бы уместен. И ответ на него, между прочим, был бы другой!


Вы хотите сказать, что вы бежите 100 из 11?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1118
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 16:21. Заголовок: 2:47.5/км полумарафонца меня восхищает больше, чем 11.0 спринтера



 цитата:
Вы хотите сказать, что вы бежите 100 из 11?



И раньше-то не бегал! Но я себя к спортсменам вовсе не отношу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 129
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 16:28. Заголовок: Re:


Сан Саныч пишет:

 цитата:
Я не знаю, Евгений, вашего лучшего в жизни результата на 1000 м. Может быть поэтому 2.47.5 так вас восхищает.



лично меня это тоже восхищает. Ясное дело, что не результат на 1000 м. тут обалденный. А повторить это "так-себе" 21 раз подряд без остановки :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 16.02.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 17:21. Заголовок: Re:


Не бежал Ифтер последние 400 м за 48 сек ни на десятке, ни на пятерке!!! Могу допустить, что его личный рекорд на 400 м был не быстрее 47 , а то и 48 сек!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 498
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 18:39. Заголовок: Re:


milan_cholic пишет:

 цитата:
Не бежал Ифтер последние 400 м за 48 сек ни на десятке, ни на пятерке!!! Могу допустить


Вот это реакция! Значит впечатпяет! Не то, что 2.47.5.

milan_cholic, для меланхолика реакция неадекватная! Кто у нас тут такой категоричный, быстрый и предпочитающий вместо своего имени клона создать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 16.02.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 18:45. Заголовок: Re:


милан_холик. Как раз категоричным оказались Вы, указав не проверенные данные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 499
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 19:02. Заголовок: Re:


*****, ты плохой конспиратор. После моего послания ты был в форуме и сразу поторопился ответить за МИЛАНА ХОЛИКА.
Про непроверенные данные. Сходи в Ленинку и почитай "Советский спорт" за тот период.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 355
Зарегистрирован: 06.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 23:55. Заголовок: Re:


48-49?
52 бежал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 501
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 00:26. Заголовок: Re:


Yurvin пишет:

 цитата:
52 бежал.


Это утверждение или гипотеза?

1980 год - это уже 27 лет назад и в интернете найти что-то трудно, но "зуб даю", что было именно так. Уж слишком это врезалось в память. Я тогда следил за результатами. Даже клеил вырезки. Но лет десять назад все выкинул. Кстати и журналы "Легкая атлетика" за много лет. Случайно остались несколько страниц про 800 и 1500 и 1 страница с М. Ифтером (но как раз то, что с цифрами отклеилось). А сам альбом остался из-за таблиц ГТО и ЕСК СССР.


Единственно, что нашел в интернете (это из Новосибирского форума):
http://nskathletics.ru/forum/tema419/page3.htm
По поводу стайерского финиша. Мирус Ифтер как-то на 5000 м пробежал последние 200 за 23,5. Нечто невообразимое даже для 800-метровика на финише 800 :).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1419
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 00:43. Заголовок: ну ты, Сан Саныч и грешник! И так про это спокойно признаешься на беговом-то форуме?!


Сан Саныч пишет:

 цитата:
Но лет десять назад все выкинул. Кстати и журналы "Легкая атлетика" за много лет.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 504
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 00:49. Заголовок: Re:


Да мне казалось в тот момент, что я настолько далек от всего этого. :(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1999
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Королев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 20:53. Заголовок: Значит, Сан Саныч, ты успешно вышел на новый виток спирали! :)


Сан Саныч пишет:

 цитата:
Да мне казалось в тот момент, что я настолько далек от всего этого.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1426
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 21:33. Заголовок: и все-таки она вертится!;) (Eppur si muove! (ит.),©)




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1428
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 22:56. Заголовок: ОТВЕТ БЕКЕЛЕ!!!;)


Соревнования ИААФ в закрытом помещении Norwich Union Indoor Grand Prix
Бирмингем (Великобритания)
2000 м

1. БЕКЕЛЕ (Эфиопия) - 4.49,99 (рекорд мира) !

ССЫЛКА



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 06:57. Заголовок: Re:


milan_cholic пишет:

 цитата:
Не бежал Ифтер последние 400 м за 48 сек ни на десятке, ни на пятерке!!! Могу допустить, что его личный рекорд на 400 м был не быстрее 47 , а то и 48 сек!!!


Согласен. Из бегунов , имевших экстра-результаты на 5000 м и 10000 м , личными рекордами на 400 м выделяются С.Ауита и Ф.Мамеде : 48-49 сек. Last lap ( при рез-те высокого международного уровня ) на сегодня самое быстрое ~ 52 сек. И то это только уникумы могут : пробежать в конце стайерского соревнования половину 800-метровки в темпе 1. 44 .

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 510
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 07:54. Заголовок: Re:


Ифтер в начале своей карьеры бегал 200 м, потом переключился на 800, а уже после этого перешел на длинные дистанции. И с учетом того, шла позиционная борьба, все может быть.
Вариант только один - посмотреть, что было написано в газете за тот период. Иначе это гадание.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 356
Зарегистрирован: 06.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 08:09. Заголовок: Re:


Yurvin пишет:

 цитата:
48-49?
52 бежал.


Сан Саныч пишет:

 цитата:
Это утверждение или гипотеза?


Утверждение.

Сан Саныч пишет:

 цитата:
Вариант только один - посмотреть, что было написано в газете за тот период. Иначе это гадание.


Я посмотрел, доказательства представлю.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 357
Зарегистрирован: 06.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 23:19. Заголовок: Re:


Итак,
Мирус Ифтер на победной Олимпиаде в Москве не бежал на финише 5000 и 10 000 м последние 400 м 48-49 сек.

Нашел пару статей про Мируса Ифтера (журналы ЛА 80-81 гг), но графика бега там нет, поэтому их не привожу.

Зато в статье про К.Бекеле (ЛА 2004) читаем подчеркнутое красным. Это про 10 000 м.


Про 5000 м дословно процитировал комментарии про финиш Лагата, где Ифтер тоже упомянут. Этот финиш у меня записан на в/к

Лондон, июль 2006
Б.Лагат вырывает на финише победу в беге на 5000 м у К.Бекеле - 12.59.23

Комментаторы
(довольно известные люди, Е.Чен – экс главред журнала ЛА, Тихонов – нынешний, «специализируется» на беге на ср и дл дистанции)
Приведено дословно

С.Тихонов:
« ... Лагат становится победителем в этом беге ... и вот здесь Бекеле встретился .... 51.94!!! О-ё-ей! Вот ТАКОГО быстрого финиша я действительно не припомню...»

Е.Чен:
«Даже, по-моему, Хишам Эль Герруж так не бежал.»

С.Тихонов:

«Да нет, нет ... Никогда. Никогда! Ну, он, может быть, редко бежал 5000 м, но 51.94 – очень, очень быстро! Бекеле, мы вот восхищались: 53 секунды – да, ... вот, собственно, в чем он проиграл. Потому что 51.94..., да и 53 он сейчас пробежал – тоже быстро, но не ТАК быстро! Да, хорош, хорош, Лагат. Все дело в том, какова скорость: когда 51.94 - это вообще необычайно быстро. Я вот вспоминаю, сколько было мастеров финиша: и Мирус Ифтер, и, я не знаю, но никто, причем при результате ... ладно был бы результат 14 минут, я вот помню Карел Норпот бежал 50 сек, даже не на 14, а ещё и хуже, а из 13(!) минут...»

Е.Чен:
«Посмотрите, это спринт!»



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 515
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 23:33. Заголовок: Re:


Yurvin пишет:

 цитата:
С.Тихонов:
« ... Лагат становится победителем в этом беге ... и вот здесь Бекеле встретился .... 51.94!!! О-ё-ей! Вот ТАКОГО быстрого финиша я действительно не припомню...
и там же ...я вот помню Карел Норпот бежал 50 сек»


Не припомнит - это еще не доказательство. С другой стороны 51.94 - такого быстрого финиша не припомнит, а тут же Норпот с результатом 50 (?!).
Будет свободное время, схожу в библиотеку, попробую найти. Может конечно там комментарий и не специалист писал и возможно это был просто пиар Олимпиады-80 и идеологический шантаж противников Олимпиады.
Но зуб пока оставлю себе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.07 05:51. Заголовок: Re:


Сан Саныч пишет:

 цитата:
тут же Норпот с результатом 50 (?!).


Норпот (ФРГ) - специфический бегун. Его главное ( а может , и единственное ) оружие -финиш. У него не было выдающихся результатов по времени (в диапазоне 13.40-14.30 , а то и медленнее ),но нередко он занимал высокие места на различных международных соревнованиях высокого уровня в 60-70-е гг . (вроде бы даже был призёром Олимпийских игр). Если его не подавляли по ходу хотя бы относительно высоким темпом , то на последнем круге он сам всех подавлял . Так что предлагаю пример Норпота в нашем споре не учитывать ...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 516
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.07 07:21. Заголовок: Re:


Vald пишет:

 цитата:
Так что предлагаю пример Норпота в нашем споре не учитывать ...


Почему же не учитывать? Это, по крайней мере, подтверждает, что 52 сек не является самым быстрым финишем. А от 50 минус одну десятую - уже 49 с копейками.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.07 11:08. Заголовок: Re:


Первоначально вроде речь шла об Ифтере: что он бежал за 48 последний круг. И в газете, которую Yurvin привел, написано, что не бежал.
А насчет того, что последний круг Норпот пробежал за 50 - ну так если тех же Бекеле или Гебреселасие "вести" на результат 15 минут, а потом дать ускориться на последнем круге, то они вполне из 50 могут выбежать, как считаете?
Кстати, летом 2006 на чемпионате Африки время победителя (как раз Кенениса Бекеле) было 14.03 - из-за ветра бежали медленно и разборка была на последних двух кругах. Но вот что-то времени хотя бы двух кругов найти не могу в архиве новостей, так что можно только гадать, прикидывая силы соперников :( Но Бекеле что-то около двух секунд выиграл у второго места.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.07 11:28. Заголовок: Re:


Информация по Норпоту очень уж грубоватая . С.Тихонов ,конечно , авторитетный журналист и специалист по длинному бегу , но информация даже по его памяти не убеждает . 50 сек. с чем ? Версия по Ифтеру ( 2-я половина 70-х и ОИ-80 ) с трудом проверяется , а что тогда говорить о 60-х гг., когда бегал Норпот ?
Читал ,что сильные темповые забеги Норпот старался притормаживать ,выходя в лидеры на 1-й половине . Чем ниже темп ( пусть даже на 16 минут ) , тем выше были шансы немца.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 2031
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Королев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.07 11:33. Заголовок: Все же меня пока не убедили ни то, ни другое док-во про Ифтера...


Name Changer пишет:

 цитата:
Первоначально вроде речь шла об Ифтере: что он бежал за 48 последний круг.

Тем более стало интересно - бежал Ифтер за 48 последний круг или нет?! Конечно, свидетельство из печатного (спортивного!) издания времени Олимпиады-80 было бы гораздо более убедительным. Ну не могли ж даже в то время писать такую откровенную лажу в "Сов спорте" про 48 с на финише! Народ же непредвзято наблюдал, многие наверняка и сами замерить успели, - а потом вдруг прочитать в газете про 48 липовых сек на финише!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 104 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 90 месте в рейтинге
Текстовая версия