Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение



Сообщение: 1188
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 14:51. Заголовок: Загрузили информацией


Решил открыть новую тему - потому что как-то не придумал, к чему больше относится. Пусть, как обсуждение пойдет!

Вчера на ВорГорах бегал серпантин вверх-вниз. Там же тренировался ветеран-лыжник - делал заскоки вверх. Он на меня посматривал-посматривал, потом дал пару рекомендаций по технике, потом разговорились.

Лыжник, 70 лет, бежит 100 за 7:30 (? - если я правильно помню - мне эти цифры ни о чем не говорят), говорит, скорость растет с каждым месяцем, потому что "перестал делать 10-тичасовые тренировки и максимум, что делаю - 5-6 часов". Координации его, гибкости и свободе движений я позавидовал. В перерывах между моими отрезками он нагрузил мне кучу советов. Выгружаю.

1. По его словам: гибкость очень важная составляющая. Показал кучу упражнений (их нужно показывать, словами сложно), которых я раньше не знал, как разминочных, так и беговых. Рекомендовал бег в гору назад - для стопы/икроножных. Очень странное упражнение: ходьба на полусогнутых с упором рук в колени максимально расслабленно и медленно в максимально крутую гору - глубокая, но неизматывающая проработка волокон. Показывал балетные и конфу-упражнения, которые мне воспроизвести затруднительно. Рекомендовал мин. полчаса посвящать беговым упражнениям с акцентом на растяжку на каждой тренировке, при этом каждый день - новый комплекс, максимально варьировать.

2. Для горного бега рекомендовал многоскоки в гору. Еще: "когда ночью встаешь по%%%ть каждый раз делай глубокие приседы до момента как организм начнет просыпаться, - и ложись снова. Сколько раз встанешь по%%%ть - каждый раз приседай!"

3. Про пожрать. Витамины, правило 5-ти фруков. Каждый день - нужно съедать 5 разных фруктов. Бананы и виноград исключить - они "генетически ослаблены" (это действительно так: это самые древние культуры, которые максимально одомашнены). Для сверхмарафонцев спецпитание за день до марафона. Бутылка из-под шампанского плотно забивается кусочками курицы, специи по вкусу, закрывается плотно и это варится (без доступа кислорода). "Умный йод" для выведения лактозы.

4. Я раньше слышал правило "3N км": если тренируешься на дистанциях N км, то на соревновании капнешь после 3N км. (Т.е. для марафона бегать по 15 км достаточно). Теперь прибавилось "правило 2N часов" для сверхмарафонов: для бега N часов нужно "мочь" простоять на ногах (пройти пешком или проехать ненапряженно на велосипеде) 2N часов.

Если что еще вспомню - добавлю...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 46 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 97
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 15:27. Заголовок: Ни фигаси, дедок - 7:30 !!!


По-моему, что полезно одному - противопоказано другому.
Сколько людей, столько мнений.

Про виноград - это зря. Насколько помню раньше мы постоянно лопали изюм и пили виноградный сок
Про приседания ночью мне кажется вообще глупость
Про курицу в бутылке не скажу, хотя у меня помнится дед таким методом мухоморы варил! Тоже зверская штука получалась, только вот не помню от чего
Про правило 3N - была такая тема. Я пытался ее двинуть в теме "объемы" но увы, не пошла. Мне этот вопрос тоже интересен, только его понимать нужно правильно. Можно, конечно и бегать по 15 км, для марафона. Но только это нужно делать каждый день

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1612
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 15:27. Заголовок: Re:


taurus пишет:

 цитата:
Еще: "когда ночью встаешь по%%%ть каждый раз делай глубокие приседы до момента как организм начнет просыпаться, - и ложись снова. Сколько раз встанешь по%%%ть - каждый раз приседай!"


приседать ДО, ПОСЛЕ или ВМЕСТО <<по%%%ть>>?;))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 738
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 15:27. Заголовок: Re:


да.........очень интересно, но где ж нам любителям столько времени взять на трени?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1189
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 15:29. Заголовок: Ну, дедок-то пенсионер, очевидно :)




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1613
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 15:29. Заголовок: тема 3№ - это вообще про общую выносливость, но если бежать на результ она не канает!




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1190
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 15:33. Заголовок: Если можно, поразвернутей - почему не канает?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1616
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 15:39. Заголовок: про результат существует другое правило: 1/3№


т.е. дистанция в 1/3 ежедневной может пробегаться на соревнованиях без проблем. Но Для стайерских дистансов это тема!
Но как тут пришить марафон? Тут даже кашаповская неделя с 450км выглядит неликвидом..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 98
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 15:42. Заголовок: Re:


Wladimir пишет:

 цитата:
но если бежать на результ она не канает!



Думаю для бега на результат это необходимое условие. В среднем 8,75 мили/день за последние 56 дней перед марафоном. Ну а уж если ещё и скоростную работу добавить, то тогда ваще будет быстро!!!

Это я к тому что на 200км/мес за 2:30 марафон не пробежать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1191
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 15:49. Заголовок: Меня беспокоит 90 км :)


То есть нужно по 30 км ежедневно (точнее, как правило) - а вот это уже явно невозможно обычному трудящему человеку. Все-таки это правило приблизительное!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 16:18. Заголовок: Re:


taurus пишет:

 цитата:
Меня беспокоит 90 км




 цитата:
нужно по 30 км ежедневно



Мне думается, что это было просчитано всё же в основном для марафона:

В 1973 г Кен Янг выдвинул концепцию, получившую название теории коллапса, также указывающую на значение тренировочного километража. Более того, он определил своего рода порог, который бегуну следует преодолеть. Теория сводилась к следующему: на соревнованиях бегун может пройти дистанцию, в 3 раза превышающую среднюю тренировочную, не впадая при этом в состояние коллапса. Средняя тренировочная дистанция равна километражу, пройденному бегуном за 8 предшествующих соревнованиям недель, разделенному на 56 дней. Таким образом, чтобы пробежать марафонскую дистанцию в 26, 2 мили (без истощения сил), бегуну следует за минимальную тренировочную дистанцию принять 8, 75 мили, это означает, что в течение последних 8 недель спортсмен должен пробежать 490 миль (56 х 8,75). Именно это число ввели в свое упрощенное уравнение Фостер и Даниэлс.
Теория Янга не раз подкреплялась результатами соревнований: 8, 75 мили в среднем в день или более 61 мили в неделю — таков необходимый минимальный объем тренировочной нагрузки, позволяющий бегуну успешно преодолеть марафонскую дистанцию, не впадая в состояние коллапса или преодолевая «скоростной барьер» Она также является эффективным способом определения уровня физической нагрузки, дающего возможность избежать энергетического истощения. Мы неоднократно использовали теорию Янга, пытаясь предсказать, сумеет ли тот или иной марафонец, объем тренировочной нагрузки которого был ниже необходимого минимума, преодолеть «скоростной барьер», и всегда убеждались в ее правильности.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1192
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 16:33. Заголовок: Ты кого-то цитируешь? если нет, то кто это "мы"?


Вообще-то у нас в IRC, по-моему, ни кто (нуууу... почти) не вписывается в этот объем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 739
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 16:35. Заголовок: Re:


VS пишет:

 цитата:
преодолеть «скоростной барьер»,


что это?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 17:20. Заголовок: Re:


taurus пишет:

 цитата:
Ты кого-то цитируешь?



Жень, ясное дело! Это книжка "Цель 42":))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 283
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 17:22. Заголовок: Re:


Taurus, собрал бы народ из желающих, когда тебе удобней, показал бы что за упражнения.
Интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 105
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 17:29. Заголовок: Re:


taurus пишет:

 цитата:
Сколько раз встанешь по%%%ть - каждый раз приседай!


Ага, канЭчна. Моему организму, чтоб проснуться ночью, нужно, наверное, с час времени. Я вообще тогда вставать не буду, зная, чем это грозит :-). Лучше в памперсе спать тогда, или трубку какую приспособить :-)
Володя тоже хорошо сказал про до, вместо или после. Вместо - чтоб охоту отливать отбить. Кстати, слово "по%%%ть" идентифицируется неоднозначно. ;-) В каком именно случае приседать-то надо? У дедка, видимо, простатит, раз ему часто вставать приходится, или какие другие возрастные изменения.
Хотя в 70 лет ехать сотку за 7:30, наверное, круто. Да еще по 5-6 часов тренироваться.
Бананы - как же так? А почему их все едят? Типа, дураки, не знают, что это плохо и/или неправильно.
VS, про мухоморы - это пять :-D. Только они не "от чего", а "для чего". :-) Курица, варимая без доступа кислорода, видимо, тоже обладает галлюциногенными свойствами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 101
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 17:29. Заголовок: Re:


salvataggio пишет:

 цитата:
преодолеть «скоростной барьер»,

что это?



я думаю, что речь идет о том "знаменитом" ступоре который поджидает бегуна на 35-38 км дистанции
но может ошибаюсь.
Знатоки поправят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1617
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 17:48. Заголовок: а это, помнишь, Zaggi, анек такой был про занятия сексом?;))


Zag Byson пишет:

 цитата:
Володя тоже хорошо сказал про до, вместо или после...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1193
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 17:49. Заголовок: Да хоть в воскресенье на марафоне у Мира! :) или после... 8()




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1194
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 17:50. Заголовок: Это идея: может, после занятий сексом тоже приседать? :)




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 179
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 17:56. Заголовок: Re:


taurus пишет:

 цитата:
Это идея: может, после занятий сексом тоже приседать? :)



а можно и "во время", с живым, так сказать, весом...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2120
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Королев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 19:19. Заголовок: ...да, загрузил дедок по самое не балуйся!..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 631
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 20:12. Заголовок: Правило 3N :)


Я его знаю в другом виде - 1/3N.

Макс. тренировочная дистанция в три раза длиннее сореновательной. Т.е. "Бегуну на 10 км нужно бежать тридцатки".

3N подойдет для марафона и 15 км =)

Но если мы возьмем суточный бег или 800 м, сразу бред выходит со всеми этими соотношениями =).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 181
Зарегистрирован: 15.01.06
Откуда: Украина, Энергодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 21:41. Заголовок: По моему нечто подобное было в Камасутре


msolo пишет:

 цитата:
а можно и "во время", с живым, так сказать, весом...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1626
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.07 00:54. Заголовок: а это подразумавет хорошую растяжку(не менее 180гр!);))стойка всадника (или сумо!)-для приседаний;)


Bond005 пишет:

 цитата:
По моему нечто подобное было в Камасутре



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 302
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.07 08:56. Заголовок: Re:


taurus пишет:

 цитата:
виноград исключить


А вот для меня виноград стоит на первом месте. Проверено на себе. В середине 80-х три года подряд ездили на спортивно-трудовые сборы в Абрау Дюрсо (Краснодарский край) собирать виноград. Ели его буквально ведрами. После работы каждый набирал по ведру и после тренировки давили его в тазик. И эту смесь после тренировки пили( по 2-3 литра за раз). Потом всю зиму была пруха обалденная. Кстати, в 2001г. тоже ездил туда со студентами на сборы. Через 3 недели по приезду бежал 100км на Кубке Сибири, результат 7:26.39. С личного сразу сбросил почти 30 минут.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 304
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.07 09:59. Заголовок: Re:


taurus пишет:

 цитата:
Теперь прибавилось "правило 2N часов" для сверхмарафонов: для бега N часов нужно "мочь" простоять на ногах (пройти пешком или проехать ненапряженно на велосипеде) 2N часов


Это правило у меня один раз сработало в 2002г и все. Перед ЧР за 2,5 месяца пробежал за 12 часов 133,6км. Потом, на соревновании получилось 256,2км. После этого больше 100км за тренировку не бегал, в итоге и на соревнованиях больше 205 км больше не пробегал. Может опять попробовать перед сутками за 2,5-3 месяца пробежать за 12 часов 130-135км. Интересный вывод, надо будет попробовать еще один раз такую схему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 305
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.07 10:11. Заголовок: Re:


taurus пишет:

 цитата:
гибкость очень важная составляющая


Да, это так на 200%. У меня гибкость самое слабое звено. Про таких как я говорят "деревянный". Просто по важности у меня сначала бег; потом силовая,ОФП; затем беговые и уж в конце, если останется время, упражнения на гибкость. А, может поменять приоритеты? Бег, гибкость...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.07 10:42. Заголовок: Re:


Я бы лично к советам этого ... пожилого лыжника отнёсся несколько критически. Он -лыжник , а это другая специфика - не надо объяснять. Что же до питания , то его опыт , привычки и культура формировались в 50 -70-е гг. , когда сами понятия "много фруктов " и "выбор продуктов" были у людей "генетически ослаблены ". Сейчас же у этого человека уже и организм , и обмен другие. Бананы , по -моему мнению , продукт приятный и комфортный с беговой точки зрения. Виноград - ягода приятная , просто надо знать меру и время её употребления.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 286
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.07 11:13. Заголовок: Re:


Похоже, что человек на своем опыте выработал-таки систему, которая подходит ему сейчас. Честь и хвала.
Но не факт, что эту систему можно ставить на гранитный постамент и железной рукой гнуть под нее всех согласных и несогласных, хотя прислушиться и переосмыслить что-то под себя можно. Все-таки чтобы не говорили о умных и не очень, но учатся люди на своих ошибках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.07 11:45. Заголовок: Re:


Ihori пишет:

 цитата:
учатся люди на своих ошибках.


Факт !!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 180
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.07 11:46. Заголовок: Re:


из этой информации мне понравились акценты на гибкости и небольшом добавлениии силовой.
Важные элементы, как ни крути, особенно с точки зрения профилактики травм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Химки
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.07 12:10. Заголовок: Re:


Vald пишет:

 цитата:
просто надо знать меру и время


Факт!!! Причем,во всем!
Ihori пишет:

 цитата:
учатся люди на своих ошибках.


Факт!! +1
Как,говорил В.И.Ленин,что критерием познания является практика,опыт (ИМХО чаще всего свой)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 181
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.07 12:21. Заголовок: Re:


Ihori пишет:

 цитата:
но учатся люди на своих ошибках.



прям уж такие славословия этой фразе :))), аж хочется чем-нибудь возразить!

еслиб тока на своих учились, то до сих пор бы за мамонтом с копьем бегали. Все-таки мнение человека, которуму ты можешь доверять, и который может аргуменированно изложить свою позицию - это очень-очень полезная вещь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.07 12:53. Заголовок: Re:


msolo ! Даже свои ошибки ещё нужно суметь не повторить. Думаю , что практически все на собственные грабли наступали. Очень неприятно. Куда более неприятно , чем наступить на чужие -незнакомые грабли.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 183
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.07 12:58. Заголовок: Re:


Vald пишет:

 цитата:
Думаю , что практически все на собственные грабли наступали. Очень неприятно.



зато накапливается статистика :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 287
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.07 13:19. Заголовок: мнение человека, которуму ты можешь


Собственные ошибки - это личный опыт восприятия.
"Мнение человека" - лишь повод (если оно, мнение, совпадает с установками твоего жизненного опыта = "которому ты можешь...") попробовать это мнение опять же на своем личном опыте.
Вот такая "сансара" получается

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 184
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.07 13:25. Заголовок: Re:


Ihori пишет:

 цитата:
Вот такая "сансара" получается



да уж, жестко :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 581
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.07 19:30. Заголовок: Вот



посмотрел доступные протоколы по лыжным сотням. по всем параметрам подходит только один человек - Олег Стеклов 1933 года рождения. он вполне известный лыжник - его фотографии есть в сети. Женя посмотри, если это он, тады да... иначе я бы относился к рекомендациям деда с некоторой долей скепсиса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1669
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.07 22:34. Заголовок: Re:


Zag Byson пишет:

 цитата:
Курица, варимая без доступа кислорода, видимо, тоже обладает галлюциногенными свойствами

:)))))))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2127
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Королев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.07 01:12. Заголовок: ROM, ты дедов совет понял не в ту сторону! %-)))



 цитата:
taurus пишет:

цитата:
Теперь прибавилось "правило 2N часов" для сверхмарафонов: для бега N часов нужно "мочь" простоять на ногах (пройти пешком или проехать ненапряженно на велосипеде) 2N часов



ROM пишет:

 цитата:
Это правило у меня один раз сработало в 2002г и все. Перед ЧР за 2,5 месяца пробежал за 12 часов 133,6км.



ROM, не путай - у тебя совсем другое правило! Ты перед N бежал N/2, а тут речь была о том, что перед N надо "простоять"... 2*N! Т.е. ни много ни мало - в твоем случае - ровнехонько двое суток. Но ничего, можно ненапряженно на велосипеде - так что не страшно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 46 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 90 месте в рейтинге
Текстовая версия