Отправлено: 03.03.07 22:39. Заголовок: ЧЕ в Бирмингеме

Смотрел сейчас прямую трансляцию с чемпионата Европы. Наши - печальное зрелище... Я вот одного не понимаю - у тех же Шабунина, Иванова наверняка приличные ЛР, чего же они так бегут-то? Иванов на трёшке - 8.11.92 (норматив мастера спорта 8.08), Шабунин на полуторке по-моему где-то 3.53 (норматив МС 3.48). Даже мастерские нормативы не выполнили! Ладно с кенийцами и эфиопами бодаться тяжело, это высшая лига, но на Европе то! На 800м и 1500м никто даже в финал не отобрался, на 3000м - 10 и 11 место! Или они заранее решают особо не упираться? Зачем тогда вообще бегать?.. Вообще, когда на одном из основных стартов сезона бежать на уровне КМСа - то дальше по-моему некуда...

 Отправлено: 03.03.07 23:52. Заголовок: "не нукай! Не запряг!"(©)

в принципе в этом году зимний ЧЕ никому (из элиты) не нужен на фиг! Вот летом в Осаке на ЧМ!
Это вторая лига.
Поэтому сборные не рекрутируют своих хедлайнеров, а обкатывают молодежь и дают порезвиться ветеранам.
Вот в этом-то свете и стоит рассматривать эти побегушки.
Теперь по бегу.
На 800м у нас были понтовщик Колдин и 'неопытный' Иван Нестеров - поэтому они в пролете уже 1/4 финала.
800м у женщин - прошла в семифинал и дальше в финал(вопрос, какой ценой!) ветеран Ольга Зброжек.
1500м у Попова был шанс пройти по времени с 5места, но малюсенький!
Шеба. Вот тут после просмотра я был в некотором шоке... Можно оправдать, что замысел на забег был настолько гениален, что пал под своей гениальностью.. и под командной работай sпениш-тим..:(
1500м у ж. отсутствии нашей элита серебро и бронза более, чем!
3000м еще вчера все поздравляли друг друга, что оба наших прошли в финал, но победа оказалась пирровой. Бежать два дня подряд из '8ми' - надо быть в теме, чтобы это понимать!

 Отправлено: 04.03.07 01:29. Заголовок: Re:

Моя "одногруппница" Александра Антонова заняла второе место на 60с\б. Поздравляю ее и ее и моего тренера Васяткина Виктора Петровича. Они долго к этому шли и добились наконец-таки результата!!!

 Отправлено: 04.03.07 01:53. Заголовок: раз однокгуппница, то должен знать: скоко она жмет?;) спорю, что не меньше стошки!?;)

 Отправлено: 04.03.07 02:43. Заголовок: Re:

Wladimir
Честно, никогда не обращал внимания...но много)

 Отправлено: 04.03.07 08:44. Заголовок: Re:

Ну, хорошо, Бирмингем - не самые крутые соревнования, но всё-таки ЧЕ. Месяц назад на чемпионате России, тот же Иванов пробежал 3000 за 7.58, здесь в Бирмингеме предварительный - 7.53, а в финале проплёлся за 8.11. Сил не хватило на финал? И ведь наши мужики-бегуны так на всех крупных международных соревнованиях - показывают результаты гораздо ниже своих ЛР. Вот на прошлом чемпионате мира наши марафонцы пробежали с временем хуже, чем призёры у женщин! Что, бежать марафон по 2.26 на ЧМ - этому есть какое-то объяснение? Или тут опять всё дело в деньгах? И выкладываются только там, где есть шанс схватить призовые, а на остальных стартах просто отбывают номер?

 Отправлено: 04.03.07 13:40. Заголовок: 2Alaln

чтобы делать однозначные выводы, надо самому принадлежать к плеяде сборников..
дело в том, что времена Куца прошли, нет сейчас, практически, такого бойца, который может как он выйти вперед и пропахать всю дистанцию (кстати, заметил, что иногда америкосы этим балуются), бывает, что выходишь, берешь темп на себя, но остальные садятся на тебя сзади и делают финишным ускорением!
Разберем бег В.Шабунина.
второй забег. чтобы пройти дальше надо быть в тройке или пройти по трем лучшим временам.
В первом забеге:
1 179 Casado, Arturo ESP 3:46.76 Q
2 312 Bene, Barnabás HUN 3:47.07 Q
3 242 Yemmouni, Mounir FRA 3:47.24 Q
4 474 Popov, Aleksey RUS 3:47.61
5 404 van der Burgt, Ate NED 3:47.66
6 523 Dirshe, Rizak SWE 3:48.45

т.е. чтобы пройти дальше Вячеславу стоило показать результат лучше 3.48.45 и занять место не ниже 6-го! Первое у него вышло, а вот удержаться на 6 месте под финишным рывком молодежи он не смог:
7 478 Shabunin, Vyacheslav RUS 3:45.86

вот как складывался забег:
Intermediate Times
200 Nolan, James 30.49
400 Jansen, Joeri 1:00.58
600 Shabunin, Vyacheslav 1:30.51
800 Shabunin, Vyacheslav 2:00.49
1000 Shabunin, Vyacheslav 2:30.45
1200 Shabunin, Vyacheslav 3:00.09
1300 Higuero, Juan Carlos 3:15.19
1400 Higuero, Juan Carlos 3:28.79

как видно, беги он (утрировано, конечно!) в первом забеге он его бы выиграл!(хотя бы по времени)
конечно на 1500м нужна скорость и финишное ускорение! А его-то Вячеславу по возрасту и не хватило, хотя по результату он был некоторое время лучшим в Европе на 1500м. Смею утверждать, что попади он в финал (но не с 6-го места-исключение!) в финале он выдал бы нечто! Правда теперь ждать еще 7 лет, чтобы увидеть местерство Вячеслава нам уже навряд ли придется!:(.
это фото-финиш:

 Отправлено: 04.03.07 16:45. Заголовок: Re:

Я конечно, не очень хорошо знаю, но по-моему впервые Шабунин взялся лидировать в забеге. Или раньше тоже такое бывало? Помнится совсем недавно показывали Гран-при из Германии, так комментатор упрекал Шабунина, что тот с самого начала пристроился сзади. А вот теперь впереди побежал, а результат тоже увы и ах...

 Отправлено: 04.03.07 22:07. Заголовок: попытаюсь объяснить:)

Alaln пишет:

цитата:

Помнится совсем недавно показывали Гран-при из Германии, так комментатор упрекал Шабунина, что тот с самого начала пристроился сзади.

легкой атлетикой, как и любым делом(!) надо заниматься лично, чтобы в нем разбираться! А мнению комментаторов советую не внемлить! Избежите чувства неполноценности..

Alaln пишет:

цитата:

А вот теперь впереди побежал, а результат тоже увы и ах...

Шабунин вообще-то больше стайер, чем средневик, 1500м для него кОротко, но на 3000м его к Иванову не взяли, а 'кинули' ту дистанцию, на которой у нас и так никого нет (Ю.Борзаковский постоянно выигрывает летний ЧР на 1500м). Поэтому его абсолютная скорость ниже, чем у средневиков.
А единственное 100% средство стайеров против средневиков (особенно против 800метровщиков!;): задавить их темпом походу, чтобы у них не было сил для фин.спурта на последних 200м. Вот по этому-то плану Шабунин и бежал: по 30" на каждые 200м дистанции. Этого должно было хватить чтобы попасть в финал. И если внимательно смотреть трансляцию, то Шабунину к 1200м удалось оторваться от бегущего вторым бельгийца Jansen Joeri на 2,5-3м! Но испанцы, один из которых Higuero Juan Carlos (который затем стал чемпионом!) обладатель лучшего результата в Европе на 1500м, напару бросились затяжным рывком за Вячеславом и тем самым невольно подтянули весь пелатон к Вячеславу, их скорость на отрезке 1200-1400м была всего на 2" выше, а дальше они бежали с той же скоростью что и Слава. Ему не хватило именно финишной скорости, ну и он один ничего не смог поделать против командной тактики испанцев (см. финильный забег на 1500м!).
Это только дилетантам кажется: ну чего он там, пробежал бы быстрее.. У Шабунина был шанс, не на попадание в финал (это ему не нужно!) - на победу, для этого надо было раскладывать силы, что он честно и делал, но не вышло..
И потом мировые рекорды, как правило, не устанавливаются на больших турнирах, для этого нужна совсем другая атмосфера, пейсмейкеры, гонорары и т.д.

Alaln пишет:

цитата:

Я конечно, не очень хорошо знаю, но по-моему впервые Шабунин взялся лидировать в забеге.

было дело, лидировал, в принципе мне подробности сказал Евро, но, оказывается есть традиция: тот, кто попадает в финал по времени (с худшим временем) должен лидировать - вот Славе и пришлось..

 Отправлено: 04.03.07 22:25. Заголовок: Re:

Евг1 пишет:

цитата:

Честно, никогда не обращал внимания

на одногуппницу или на штангу?;))

 Отправлено: 04.03.07 22:37. Заголовок: блин, опять немчура нас измордовала!:/ практически чистое золото отобрали!

на месте Кули-матершинника я бы требовал перебежки! иначе нас второе место не устраивает!

 Отправлено: 04.03.07 22:47. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

А мнению комментаторов советую не внемлить!

Да он вроде был подтянут комментировать, а сам тренер какой-то, правда может не по бегу...

 Отправлено: 04.03.07 22:48. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

А мнению комментаторов советую не внемлить!

Да он вроде был подтянут комментировать, а сам тренер какой-то, правда может не по бегу...

 Отправлено: 04.03.07 22:51. Заголовок: Re:

Да, обидно за мужскую эстафету. Интересно, немцев дисквалифицируют или усмотрят что ничего особенного не было?

 Отправлено: 04.03.07 23:07. Заголовок: дело в том, что на безрыбьи подвязывался комментить л/а Евгений Чен

отец нашей прыгуньи-Иоланды ( после съемок в 'Плейбое' любой мужик могет назвать ее 'своей'!;)). Так вот, на канале "Евроспорт" в году этак 2005 публично признавался, что них..рена в беге не смыслит! Есс-но, что на 'наших' каналах он выступает эдаким маститым спецом! Но мы-то знаем!..;) кто есть ху..!

 Отправлено: 04.03.07 23:29. Заголовок: нут вот! как я и думал! немчура:DSQ-англы пусть скажут'сэнкс', а мы-вторые!

блин и ФОТОФИНИШ вроде в точку!
(респект поляку Klimczak Piotr'у, за спортивное поведение!)

 Отправлено: 05.03.07 07:07. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

Шабунин вообще-то больше стайер, чем средневик

А поподробнее нельзя ? Стайерские поползновения за ним замечались в самом начале его карьеры ,
когда пробежал 21,1 км по мсмк и соревновался на 5000 м. Остальные лет 12 - основной упор на де-
лался на 1500 м и "производные "( миля-2000 м). Стайерство не выходило за рамки 2 миль. Основные
успехи ( финалы ЧМ и ОИ ) - только на полуторке . Так что извините...
Alaln пишет:

цитата:

теперь впереди побежал, а результат тоже увы и ах...

Думаю , что он не хотел , чтобы 2-й забег был медленнее 1-го . В таком случае у него были бы шансы
попасть в финал по времени .

 Отправлено: 05.03.07 08:28. Заголовок: Re:

Но испанцы-то каковы! Остаётся только завидовать...

 Отправлено: 05.03.07 12:23. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

Заголовок: нут вот! как я и думал! немчура:DSQ-англы пусть скажут'сэнкс', а мы-вторые!

Наш бегун после толчка пару шагов по внутреннему кругу (за пределами внутренней дорожки) сделал. За это не наказывают?

 Отправлено: 05.03.07 20:55. Заголовок: А как вам бег десятиборцев на 1000?

А как вам бег десятиборцев на 1000?
Первые двое - за 2:34! Худший - Погорелов - 2:55! И это после шести видов в один день!
Как нам IRCерам, слабо? Пусть думают, что мы спортсмены.

 Отправлено: 06.03.07 03:45. Заголовок: Re:

2:34 - это, конечно, неплохо, но вот на 1500 у них уже >4:20-4:30... Что-то будет на 5000м?

 Отправлено: 06.03.07 08:52. Заголовок: Re:

Если б Погорелов подтянул последний вид! Он всегда на нём много теряет. Правда, он сам как-то говорил, что не любит ни полутоку, ни тысячу...

 Отправлено: 07.03.07 11:35. Заголовок: а то! 4шага! но его же вытолкнули! кстати на старте француз тоже заступил, но и его пощадили..

paltus пишет:

цитата:

Наш бегун после толчка пару шагов по внутреннему кругу (за пределами внутренней дорожки) сделал. За это не наказывают?

 Отправлено: 07.03.07 11:37. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

А поподробнее нельзя ?

я точно увижу его только на мемориале Дмитрия Симонова 28.10. Спрашивай у Равиля - он 'ближе к телу';)).
он даже бегал 800м на ЧМосквы и ЧР, вероятно, для разгона скорости, которая уходит с возрастом..


это старая фотка, теперь у него трое;)
http://www.sportphoto.ru/persons.php?pagephoto=1&person=57&page=7&&cat=1

 Отправлено: 07.03.07 11:45. Заголовок: это у женщин 5 видов за один день, а у мужиков за два дня (4+3)

Ak55 пишет:

цитата:

И это после шести видов в один день!

 Отправлено: 07.03.07 11:51. Заголовок: Re:

Alaln пишет:

цитата:

Правда, он сам как-то говорил, что не любит ни полутоРку, ни тысячу...

а дистанция 1500м или 1000м, извиняюсь, не женщина, чтобы ее любить или не любить! Он спортсмен, причем, профессионал и надо не болтать в подобном ключе, а подтягивать слабые стороны!;) Иначе, он выглядит просто клоуном: быть первым и слить в конце, раз за разом!:(

 Отправлено: 07.03.07 12:49. Заголовок: Re:

к сожалению результаты Шабунина не тянут даже на такой слабый уровень ЧЕ. С результатом 3.45 при любой тактике делать даже там нечего. Да посмотрите на любую из дистанций в мужском беге, там ситуация аналогичная, короче слаб уровень российских бегунов в европейском масштабе, не говоря о мировом.

 Отправлено: 07.03.07 13:15. Заголовок: а с чего ему быть сильным?

Andrey пишет:

цитата:

Да посмотрите на любую из дистанций в мужском беге, там ситуация аналогичная, короче слаб уровень российских бегунов в европейском масштабе, не говоря о мировом.

мужик должен зарабатывать! А что ему может предложить ВФЛА? Оскорбляющие человеческое достоинство гроши! Вот и идут таланты не на дорожку, а на шоссе - на МАРАФОН!!! Там весь баблос мира! (Ну, т.е., конечно, просто хорошие деньги, которые приносят некоторую компенсацию затраченных усилий на тренировках:)) Толпам мараколов нужны вожди и лидеры впереди!;))

 Отправлено: 07.03.07 14:38. Заголовок: Best

Wladimir пишет:

цитата:

Толпам мараколов нужны вожди и лидеры впереди!;))

 Отправлено: 07.03.07 15:04. Заголовок: Наблюдения

В манеже полный дяденька с густыми усами тренирует средневиков. Бегают по 200 метров, из парней из 28 никто не выбегает, у девушек по 32-34 я на хвосте сижу. ИМХО, пошел тренд на снижение результатов. В белой части человечества по крайней мере.

 Отправлено: 07.03.07 20:54. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

пошел тренд на снижение результатов

.
Это точно, как и второй тренд на снижение массовости (если вообще уместно это слово).В этом году 800 м на приз Кекконена(соревнования всегда считавшиеся престижными в Питере) выиграли с результатом 1.58,6. Я про мужчин (на всякий случай). А в барьерном спринте было 2 (два) участника, у женщин на 3000м - 3 человека.

 Отправлено: 07.03.07 22:43. Заголовок: значит, соревы УЖЕ не престижны.. слабые призовые - слабые участники..

Mike пишет:

цитата:

Это точно, как и второй тренд на снижение массовости (если вообще уместно это слово).В этом году 800 м на приз Кекконена(соревнования всегда считавшиеся престижными в Питере) выиграли с результатом 1.58,6.

финал гран-при "Кросса наций" проводили: 100.000 за 1место! Это уже более менее.. а за кусок ткани, кусок бумаги и кусок металла.. сами знаете...

 Отправлено: 09.03.07 11:43. Заголовок: Со своим ЛР на 400 сейчас был бы 3-м в городе

 Отправлено: 09.03.07 11:44. Заголовок: Раньше вообще никаких призовых не было

Бегали не за призы

 Отправлено: 09.03.07 11:59. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

значит, соревы УЖЕ не престижны.. слабые призовые - слабые участники

Всё так, да не так. Там есть спонсор, который выплачивает призовые, да дело даже не в этом. Когда на дорожку выходят 2-3 человека, здесь дело уже не в призовых, а в чём-то другом..

 Отправлено: 09.03.07 12:21. Заголовок: :) позвольте вас просветить!

Mike пишет:

цитата:

Всё так, да не так. Там есть спонсор, который выплачивает призовые, да дело даже не в этом.

выплачивает спонсор организаторам, а сколько идет спортсменам?;) а сколько прилипает к грязным лапам? Эта инфа у спортсменов высокого уровня всегда есть и они не дают себя околпачить, ну тем, кто бегает похуже, им пофиг. Соревы, где организаторы позволяют себе излишне колбаситься, бегунами игнорятся! Нафиг в цирке участвовать? Мы же не клоуны и не марионетки?!

 Отправлено: 12.03.07 05:32. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

мужик должен зарабатывать!

Именно поэтому давно жду от Шабунина ухода на шоссе . Скажем , в полумарафон.
С его скоростями там можно кое-чего достичь и заработать.

 Отправлено: 12.03.07 21:25. Заголовок: Re:

Когда в виде участвуют 2 человека, говорить нужно ИМНО не о призовых и др. финанс. стимулах (особенно применительно к этим соревнованиям, где и не идёт речь об участи элиты), а о серьёзном снижении численности тренирующихся. Об этом и говорили, разводя руками и смотря этот забег заслуженные тренеры на трибуне.

 Отправлено: 13.03.07 13:28. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Именно поэтому давно жду от Шабунина ухода на шоссе

пообщался я с пацанами 8 марта (пока они еще говорить могли:))
мне было заявлено, что Вячеслав перестал чувствовать себя стайером в 93-94 году... вот как хочешь так и думай!%()

 Отправлено: 13.03.07 16:08. Заголовок: Я как-то даже об этом не задумался

А ведь, действительно, в чем прикол тренироваться, чтобы потом среди 3-х человек зарубаться на уровне кмс за 1 место в 5 млн. городе. Даже в марафоне в нашем городе за первые места 5 человек на уровне кмс и даже 1 р. Как то 2 года назад зимой свезли в Питер легкоатлетов со всего северо-запада. В раздевалке у молодежи было море эмоций. Хоть что-то. В лыжах, кстати, тоже. Есть даже МС в спортшколах - 2-3 на весь город, но тренируются где-то далеко от Питера, с созданием условий тут уже особо не заморачиваются.