Отправлено: 16.02.07 15:56. Заголовок: Ходьба на сверхмарафоне

Сегодня в чате обсуждали использование ходьбы на сверхмарафонских дистанциях. Kovi сказал, что он на ходьбу не переходит ни когда, время на это не теряет. (Вероятно, он еще хотел добавить, кто переходит на ходьбу на 100 км пусть лучше лежит дома на диване и пьет пиво )

Стоит ли использовать ходьбу в с/м? Как, когда, на каком этапе, в каком объеме? (В частности на горном рельефе) Стоит ли включать ходьбу на длинных тренировках или, если уже невмоготу, лучше закончить тренировку?

Интересно узнать собственный опыт наших сверхмарафонцев.

 Отправлено: 16.02.07 16:46. Заголовок: а с ходьбой на марафоне вопрос уже решен?;)) (можно считать вопрос риторическим!;)

taurus пишет:

цитата:

Сегодня в чате обсуждали использование ходьбы на сверхмарафонских дистанциях. Kovi сказал, что он на ходьбу не переходит ни когда, время на это не теряет. (Вероятно, он еще хотел добавить, кто переходит на ходьбу на 100 км пусть лучше лежит дома на диване и пьет пиво )

 Отправлено: 17.02.07 12:40. Заголовок: Перехожу на ходьбу, когда не могу заставить себя бежать

Это если на 100 км. На сутках на второй половине у меня получалось что бегом, что пешком - скорость одна. Поэтому, когда замерзал, переходил на бег, когда согревался, опять шел пешком. Вообще говоря, чем больше ты идешь пешком, тем сложнее опять побежать, поэтому стараюсь на хотьбу на переходить и её минимизировать.
И еще. Иногда крутые подъемы выгоднее преодолеть шагом. Это даже мастера делают.

 Отправлено: 17.02.07 19:52. Заголовок: Re:

Лично я считаю, что если нормально готов перед стартом, то на дистанции 100км и сутках ходьбу лучше не применять. Перед первыми (и последними удачными) сутками за 2,5 месяца до старта проводил 12 часовой бег в манеже. До этого, более 100км за раз не пробегал. Главная задача тренировки было почуствовать как организм будет реагировать на бег продолжительностью более 8 часов по времени и более 100км по расстоянию. Стартовал в 8 часов утра и уже где-то к 4 часам дня уже хотел закончить бег, но И.Тюпин уговорил продолжить. Во время бега многие советовали перейти на ходьбу, но твердо решил или остановлюсь окончательно, но на ходьбу не перейду. В итоге за 12 часов был один пит стоп около 3 мин (и тот бегом в туалет). Тогда я пробежал за 12 часов 133,6км. Что затем позволило на ЧР по суткам за все время ни разу не перейти на ходьбу. Про 100км и не говорю. Здесь о ходьбе даже и думать не надо. Конечно, при беге более суток ходьба должна присутствовать неприменно, но в каком объеме, когда не знаю. При беге в очень крутой подъем на сверхмарафоне необходимо чередовать бег с ходьбой, если уже нет никаких сил.

 Отправлено: 17.02.07 21:56. Заголовок: Про сверхмарафоны не знаю. Но даже на паре своих марафонов я по чуток ближе к финишу пешком шел!

Причем, один из этих двух - мой BR. Метров 20-30 в горочку пешком шел - по мосту против ветра, ~ за полтора км до финиша.
И это не считая "законных" простоев в 10-30 сек на ПП.
Хотя, конечно, очевидно, что пешком на марафоне ходить НЕЛЬЗЯ! Но если очень хочется...

 Отправлено: 17.02.07 23:28. Заголовок: я бы перефразировал: нЕкогда!;))

А-Р пишет:

цитата:

Хотя, конечно, очевидно, что пешком на марафоне ходить НЕЛЬЗЯ! Но если очень хочется...

 Отправлено: 19.02.07 06:39. Заголовок: Re:

Всё зависит от задачи. Если надо закончить дистанцию и ,желательно , в относительно добром здравии - то можно кое-где и пешком пройти . Читаем по этому вопросу ("Цель 42") :
"Том Ослер, известный ультрамарафонец, рекомендует чередовать короткие периоды ходьбы (около 5 мин) с пробежками (примерно по 20 мин каждая). Ослер утверждает, что в забегах на 100 миль ему случалось финишировать, не испытывая чрезмерной усталости. В тех случаях, когда он планирует преодолеть дистанцию не переключаясь на ходьбу, ему приходится платить за это более дорогой ценой, хотя результат удается улучшить."

 Отправлено: 19.02.07 08:30. Заголовок: Re:

В Миассе на марафоне Бег чистой воды на 21 км есть 300м-ый крутой подъем и мне его уже дважды не удается бегом преодолеть :)) Хотя ЭХ в него забегает.
В этом году попробую третью попытку

 Отправлено: 19.02.07 09:28. Заголовок: Re:

Да, хороший подъемчик. В последний раз на нем меня обошло сразу человек пять, хотя я в него и забегал. С уральцами бесполезно соревноваться в подъем. Зато потом, на спусках и равнине всех их достал и обошел. Не хватает горной подготовки.

 Отправлено: 19.02.07 09:29. Заголовок: Re:

Prostoi Едешь в этом году в Миасс?

 Отправлено: 19.02.07 12:07. Заголовок: Re:

Я полностью поддерживаю мнение VP и ROM'a
Лучше всего, пока ноги бегут - не останавливаться. Сам ощутил, на второй половине суток, что если прекратить бег, то заново его уже не начать. В лучшем случае, скорость "бега" будет лишь чуточку выше.

 Отправлено: 19.02.07 12:27. Заголовок: Понятно. Бежать пока можешь. А как с этим вопросом?

 Отправлено: 19.02.07 12:37. Заголовок: Re:

Евг -1 ! Читаю репортаж о ЧР по суточному бегу 2006 г. (сайт "Парсек").
"...за 5часов до финиша преимущество Куликовой перед вышедшей на 2-ю позицию мастером спорта международного класса Надеждой Тарасовой, представляющей Мытищи Московской области, уже чуть превысило 20 километров. Конечно, на «сутках» может случиться все, и опытный мастер вполне может успеть отыграть такое расстояние. Казалось это и случилось. В начале 20-го часа Евгения Куликова бесповоротно переходит на шаг. Но не безвольно бредет по дорожке, а демонстрирует довольно обозначенную технику спортивной ходьбы, которой доселе тоже никогда не занималась. В результате основная конкурентка отыгрывает до смешного мало.
В итоге Куликова – чемпионка, а 205 километров 600 метров - ее окончательный результат превышает норматив мастера спорта".

 Отправлено: 19.02.07 12:47. Заголовок: Про ходьбу на марафоне

В 2006 я "конкретно капнул" на израильском М. Последние 10 км плелся-плелся, но все-таки бегом. Так вот, рядом со мной перемещались такие же капнутые бедолаги - шагом, перемежающимся бегом. Так вот, пока они шли - я их обгонял, а когда они бежали - нагоняли и перегоняли. Что в результате было быстрее, даже не знаю.

Хотя заставить себя побежать после перехода на ходьбу, наверное, действительно сложно...

 Отправлено: 19.02.07 12:51. Заголовок: Re:

Vald
Я лишь привер собственный пример, который никоим образом не претендует на то, чтобы быть советом.

 Отправлено: 19.02.07 13:01. Заголовок: Re:

Может , по другому поставим вопрос ? Насколько менее болезненно осилить "сутки " в режиме быстрой ходьбы ? Ведь 8 км/ч х 24 ч. =192 км .

 Отправлено: 19.02.07 14:54. Заголовок: Re:

у меня переход на хотьбу был на первом старте марафоне, причем до этого на тренеровке пробежал 40км без остановок, питья и питания. также такое со мной случалось на трене на 30км. в начале я думал что во всез случаях я заголодал. может быть и это тоже было. но не это тбыло главным фактором меня заставившее перейти с бега на хотобу, а дегидрация. на марафоне было жарко, а на трене на мне была влагонепрницаемая куртка-дождевик.
в обоих случаях я всетаки через некоторое время заставлял себя вновь побежать.

 Отправлено: 19.02.07 15:52. Заголовок: Re:

В результате нескольких экспериментов понял, что, когда капаю, ни идти (отдыхая), ни очень медленно бежать не могу. Могу или лежать на спине, или "быстро" бежать отрезками. Идеальный вариант был - лечь на спину ноги вверх 45 сек. Потом бежать150-200м. И так опять. Но наиболее комфортное состояние такое: руки в колени, корпус наклонен вперед. Отдых+отдышка+кровь приливает в верхнюю часть тела, отходя от ног. 30 сек. Потом выбираю ориентир (вон до той березы) и бегу. У березы опять руки в колени и стою. Выбираю новый ориентир по силам и бегу. И так далее. За 1км до финиша прихорашиваюсь, причёсываюсь, бреюсь, умываюсь, чищу зубы и вперед на финиш красиво свеженьким бегу.
:)))) А на спину - когда совсем плохо: это когда П-Питер на Мос Просп я выхлопными автогазами траванулся. Ох и худо же тогда было!

 Отправлено: 19.02.07 22:30. Заголовок: В такие ситуации на тренировке не попадал

Максимум бежал 70 км, которые еле еле дотрусил. Но мне в любом бы случае пришлось бы идти, иначе как еще до дому добраться? :-)
А так, если ты бегаешь по стадиону или манежу, однозначно бы не стал продолжать, если бежать уже не могу.

 Отправлено: 20.02.07 10:59. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

когда капаю, ни идти (отдыхая), ни очень медленно бежать не могу

На мой взгляд, тогда уже поздно пить боржоми. Назначение периодической ходьбы - если здоровья не хватает - как раз для того, чтобы себя до такого состояния не доводить.
Правда (может по недостатку опыта) сам считаю, что если уж ты бегаешь, то бегай, а ходишь, так ходи. Другое дело - какой-нибудь рейд, где надо любым наибыстрым способом на своих двоих достичь пункта Б и быть в силах выволнить основное задание

 Отправлено: 20.02.07 16:38. Заголовок: Главное быть готовым и не доводить

себя до такого состояния, когда придется выбирать бег/ходьба.
О себе: когда бежал 100 км (был норм готов), то шел раза три по 5 шагов - около питательных пунктов.
А вот на одном из ММММ (худшем 3.36 примерно) - дошел до такого состояния, что идти спортивным стилем оказалось труднее чем бежать! Поэтому шел/бежал как попало после 30-32 где-то - почти не помню - плохое памать вычеркнула. Одно запомнил - ТАК лучше не бегать! С тех пор хуже 3.15 не получается!

 Отправлено: 20.02.07 17:29. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата:

идти спортивным стилем

А как это - это спортивная ходьба? Да? Надо ли чайнику (мне, то есть) иметь такую технику ходьбы в арсенале?

 Отправлено: 20.02.07 19:16. Заголовок: иметь в арсенале можно,

использовать если получится!

 Отправлено: 21.02.07 09:39. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата:

Главное быть готовым и не доводить себя до такого состояния, когда придется выбирать бег/ходьба.

ребята, а что такого в переходе на хотьбу? я понимаю профикам - они на жизнь стартами зарабатывают. а нам то что? ну не задался бег, тяжко, можно и пройтись, собраться с силами. главное кайф получать от процесса когда явно на чемпионы не тянешь (это я про себя)

 Отправлено: 21.02.07 09:50. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

а что такого, в переходе на ходьбу?

Более того, в Step Beyond ("Подготовка к 100 милям ...") находим ходьбу , как элемент тренировочного процесса .
"Типичная тяжёлая работа в апреле-мае могла бы выглядеть примерно так: Понедельник - Отдых или 45 мин легко
Вторник - от 60 до 90 мин
Среда - 2-3 часа
Четверг - Отдых или 45 мин легко
Пятница - от 60 до 90 мин
Суббота - 5-6 часов
Воскресенье - 1-3 часа медленно, можно идти."

.