Отправлено: 27.01.07 17:21. Заголовок: Научиться бегать

Чтобы понять, что я не умею бегать, надо мне было всего-навсего выйти на трек и одеть.. шиповки. Пытаюсь ставить ногу носком под себя - валюсь корпусом вперёд. Отклоняю корпус назад - опять шлёпаю. Бегу обычно - рядом стоящий спортсмен справедливо делает замечание, что приземляюсь на пятку. А когда наконец делаю всё правильно - замечаю, что всё отлично, но скорость такая, что шагом передвигаются быстрее. Что же мне делать?
Может в какой стране можно купить обучающее видео о том, как правильно бегать?
Ну не могу же я вечно ходить в новичках? Стыдно как-то..

 Отправлено: 27.01.07 17:46. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

не могу же я вечно ходить в новичках? Стыдно как-то..

Сергей, а чего стыдиться раз решил молодиться?
и пытаться угнаться за теми у кого море здоровья.
зачем тебе это надобно старче? (с)А.С.Пушкин
а если серьезно, так тебе поставить правильную технику помогут всякие там спец бег упражнения. Владимир думаю тебе ответит.

пы.сы. ты лучше прыгай с нами в поезд на питер и на дорогу жизни!

 Отправлено: 27.01.07 17:56. Заголовок: это лечится! ..и тебя вылечат! И меня тоже .. вылечат!®

для начала надо развивать беговые мышцы через СБУ, потом их разбегать и т.д.

Да, смотрю, с таким настроем Сергея Михалычу ничего не светит ни на 'штуке' ни ...

 Отправлено: 27.01.07 23:10. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

для начала надо развивать беговые мышцы через СБУ, потом их разбегать и т.д.

То есть, надо преодолеть лень и начать серьезно тренироваться. Найти СБУ. И действовать. Так, наверное?

 Отправлено: 27.01.07 23:16. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

зачем тебе это надобно старче?

Хочу еще больше удовольствия от бега. Море удовольствия.
salvataggio пишет:

цитата:

ты лучше прыгай с нами в поезд на питер и на дорогу жизни!

Серёжа, спасибо, что не забываешь, но я совершенно не готов. Нет объемов вообще: на работу приезжаю в бессознательном состоянии, надо что-то делать с сокращением дороги..
Кстати, успехов вам там всяческих! Душой с вами..

 Отправлено: 27.01.07 23:21. Заголовок: Re:

Что-то я не понял возникшей паники. Ну не бегал раньше в шиповках, ну и что тут удивительного в том, что сразу не пошло. Может у тебя (если задевает, вас) шипы были длиннее нужного. К бегу в шипах все привыкают, но не с первой попытки.

 Отправлено: 28.01.07 06:40. Заголовок: на самом деле такой позыв Сергея не может не вызывать уважения!

отложив в сторону возраст и заслуги, он готов встать в одну шеренгу с неофитами.

 Отправлено: 28.01.07 09:53. Заголовок: Re:

Сан Саныч , я не то что про шипы..просто бегать правильно хочется. Мне как оказалось проще на лыжах с горы научиться было, чем бегать правильно. В смысле, я на лыжах кататься научился виртуально в башке сначала. Представил всё до мельчайших деталей и сокращений мыш волокон. На след день вышел на склон и просто легко всё повторил в реале. А вот бег. Ну что вроде такого? А в голове не рисуется..

 Отправлено: 28.01.07 12:18. Заголовок: А в чем же дело,

Бери камеру и вперед, на "Русскую зиму", там посмотришь как в шиповках бегают

 Отправлено: 28.01.07 12:37. Заголовок: Re:

Skeeler! Бегать с прицелом пробежать марафон в кроссовках... Затем купить шиповки и посетовать в первый день, что что-то не получается...
Это как на лыжах: всю жизнь ходить классикой, затем попробовать коньком и жаловаться, что не получается. Или играть в настольный теннис с детства, потом взять большую ракетку и на корт и опять загрустить. Или играть в русский хоккей, а потом войти в коробку для х. с шайбой и снова (см. выше)...

Удерживать безусловную позитивную самооценку!
Предоставить самому себе время, чтобы освоить новую обувку, особенно если она красивая.
Уверенно и красиво выйти на новые рубежи скорости!

 Отправлено: 30.01.07 09:56. Заголовок: Re:

 Отправлено: 30.01.07 17:25. Заголовок: Re:

"...Любой квалифицированный бегун на выносливость, независимо от того, на одной или на нескольких дистанциях он специализируется, может в какой-то степени продемонстри ровать, как он владеет следующими видами "техники" бега: а) техникой спринтерского бега (200, 400, 600, 800, 1000 м), б) техникой бега на средние дистанции (1500, 2000, 3000 м), в) техникой бега на длинные дистанции (5, 10, 20 км и более), г) техникой бега на марафонские и более длинные дистанции...." -Ух-ты, классно! То есть, к скорости, красоте и правильности еще добавляется и выносливость. Все факторы сливаются в одно целое. Вот она, суть!

 Отправлено: 30.01.07 17:27. Заголовок: Re:

Бромден , очень красивая рекомендация, отлично настраивает!

 Отправлено: 30.01.07 21:06. Заголовок: так Сергей стал просвещенным, то бишь буддой! Как говорится Сатори 'стукнуло'!

Skeeler пишет:

цитата:

Все факторы сливаются в одно целое. Вот она, суть!

 Отправлено: 31.01.07 13:16. Заголовок: Re:

Мне VS говорил, что когда ставлю ступню, она должна не тормозиться об пятку, а с момента контакта сразу же работать, вращая Землю от себя. А это конечно передняя часть стопы должна делать. Как я потом додумал сам, нога еще не приземлилась, а уже в воздухе должна начать работать (грести-вращать). А чтобы не шлепало, ставить на внешнюю часть с перекатом на внутреннюю.
Бывает ли другая тоже правильная техника, или эта самая верная? Почему на видео с Борзаковским видно, как он ступню ставит сначала прямо, а в конце толчка разворачивает её наружу? Может, у меня глюк на видео?

 Отправлено: 31.01.07 13:47. Заголовок: Re:

Skeeler! И другие! Извините, за наивность чайника... Но в шиповках стопа же сразу фиксируется на опоре и переката не может быть никакого с внешней на внутреннюю сторону. Шипы это и предполагают? Не так?

 Отправлено: 01.02.07 01:30. Заголовок: Re:

Не-а-а-а , не так .

 Отправлено: 01.02.07 08:39. Заголовок: та техника правильная, которая эффективная! Какие-то вопросы здесь могут быть к Борзаковскому!?;)

на самом деле иногда возникает 'паразитное' движение стопой: после отталкивания носком, пяточники в момент маха снова его 'взводят', т.е. тянут его на себя и приземляют ногу снова на пятку. Чтобы не приходилось делать ненужную работу стопой во время расслабления при махе стопу надо 'забывать', вымахивая ее в том же состоянии, как после толчка. Тогда нога сама собой будет приходить в точку опоры передней поверхностью или всей стопой. При беге в шипах главное сразу 'зашиповать' спопу о поверхность, чтобы снизить время реакции опоры.
Твоя проблема, Сережа, легко лечится бегом по скользкому:)).

 Отправлено: 01.02.07 10:59. Заголовок: А мне тут тоже удолось немного посидеть в тени дерева Бодхи

По поводу озарения. Моему, как и следовало по классике, предшествовало несколько, вроде бы, несвязанных между собой событий:
- непроходящая с ноября травма колена,
- спортивная заставка в ТВ, когда бегуны бежали вытягивая пятку вперед и только в последний момент приземлялись не на нее, а на носок,
- сссылка в форуме на статью по 16-ти способам как уберечь колено,
- одно из упражнений из этих 16-ти способов, когда лежа на спине подтягиваем колено к плечу, а потом выпрямляем ногу с попыткой как бы вдавить пятку вертикально в потолок и так держать 10-15 секунд.

Так вот оказалось, что если бежать как на пятку и только в последний момент приземляться на носок, то ударная нагрузка на колено здорово снижается. Вернее напряженные мышцы колена (как в случае, когда нога напряженно торчит пяткой вертикально к потолку) готовы принять эту нагрузку. Соответственно, дело с прошлого понедельника сразу же пошло на поправку.

Вот такое было сатори.

 Отправлено: 01.02.07 11:39. Заголовок: Re:

Ihori пишет:

цитата:

- непроходящая с ноября травма колена

http://www.medhelp-clinic.ru/heel/drugs/drug0131.htm

 Отправлено: 01.02.07 12:42. Заголовок: Re:

Спасибо, Vald
Буду иметь ввиду. Пока обходился хонроксидом, финалгоном, примочками из имбиря и переваренными хрящами.
Но главное я понял, что ногу ставил неправильно. По асфальту это сказалось. Вроде и процеесс несложный, но действительно, надо "научиться бегать"

 Отправлено: 01.02.07 13:06. Заголовок: правильно! лечить причину, а не последствия!!! присоединяюсь;) скорейшего выздоровления!

Ihori пишет:

цитата:

Но главное я понял, что ногу ставил неправильно.

 Отправлено: 01.02.07 14:18. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

Твоя проблема, Сережа, легко лечится бегом по скользкому

Спасибо, потренирую

 Отправлено: 01.02.07 14:24. Заголовок: Re:

Тут еще такая история. Контролируя постановку на носок, через некоторое время начинает сводить судорогой голени. Приходится после толчка подтягивать носок вверх, чтобы распрямить (растянуть)голень. Судорога отпускает, но тогда после приземления происходит шлёпание стопой, потому что в фазе полёта не успеваю отгибать носок вниз. Как быть?

 Отправлено: 01.02.07 15:00. Заголовок: Re:

стопу качать надо и следить чтобы она становилась на носок-"подсебя". Для начала-то бегай с носка не большие отрезки.

 Отправлено: 01.02.07 15:17. Заголовок: а это еще раз к теме ОФП! бегать надо столько, чтобы контролировать технику, остальное - трусца.

Skeeler пишет:

цитата:

Контролируя постановку на носок, через некоторое время начинает сводить судорогой голени. Приходится после толчка подтягивать носок вверх, чтобы распрямить (растянуть)голень.

 Отправлено: 01.02.07 15:19. Заголовок: во-во точно-точно

У Володи лучше удалось пояснить исходный принцип

 Отправлено: 01.02.07 16:42. Заголовок: Re:

Скорее это связано с нервной проводимостью мышц голени, нет согласования нервных импульсов возбуждения и нервных сигналов исходящих от мышц в фазе аммортизации. Возбуждающая часть переыферической НС (эфферентная) реагирует на это закрепощением мышечных волокон голени и голеностопа, судорога - это уже следствие этого. Лечится это увеличением пробегаемой дистанции до 10 км. Пару тренировок мучений в все пройдет.

 Отправлено: 01.02.07 17:03. Заголовок: да, уж диаметрально противоположные мнения

что выберете Сергей? Потом расскажите нам о результатах, плиз.

 Отправлено: 01.02.07 20:04. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Лечится это увеличением пробегаемой дистанции до 10 км

Станислав, не совсем понял..то есть, с позывом на судорогу всё-таки терпеть и пробегать 10км, так? Надо попытаться..

 Отправлено: 01.02.07 20:05. Заголовок: Re:

Ок. В субботу всё это опробую.

 Отправлено: 01.02.07 20:15. Заголовок: Еще одно, противоположное!

Что-то уж действительно мнения противоположные. Как в анекдоте про психологов: "Вы все трое правы"...
Теоретик из меня тот еще, но есть же общие принципы.
Мне кажется на начальном этапе освоения техники нельзя совмещать собственно освоение и "физику". Поскольку человек уже бегает, ему по сути дела переучиваться надо! Надо развести подготовку стоп (ОДА) и собственно осовение техники. Делать такие развивающие упражнения, чтобы они не были напрямую связаны с техникой. Хороший термин: подводящие упражнения.

А технику надо осваивать в режиме минимальных физических нагрузок: низкие скорости, идеомоторная тренировка, просмотр и анализ видео. Экспериментирование с разными нюансами. Использовать необычные, непривычные покрытия. Опилочные дорожки, бег босиком... И найти возможность получать обратную связь на то, когда получается правильно! Без этого никуда ИМХО. Отрефлексировать разные варианты исполнения. Показать их кому-либо, получить обратную связь. Запоминать "правильные" ощущения и постепенно раскатывать их, увеличивая скорость. Но и здесь на каждом этапе надо получать обратную связь - периодический контроль.

Тогда в совокупности это будет освоение новых двигательных стереотипов.

 Отправлено: 01.02.07 20:31. Заголовок: Re:

Технику надо осваивать под присмотром специалиста. На свежачка техника должна ставится только на начальном этапе. А бОльший эффект будет достигаться, когда под присмотром будешь вынужден контролировать свою технику на фазе утомления.

Вы правы, когда пишете:
"Отрефлексировать разные варианты исполнения. Показать их кому-либо, получить обратную связь".

 Отправлено: 01.02.07 20:36. Заголовок: Да, Wladimir, согласен. Бег по скользкому учит правильной постановке стопы на поверхность.

Wladimir пишет:

цитата:

Твоя проблема, Сережа, легко лечится бегом по скользкому:)).

Я над этим тоже думал. Когда немного поменял свою, ну не технику, это громко будет сказано, а беговую походку, заболела камбаловидная мышца. Параллельно накачивал стопу, поднимаясь на носок. Болезненные ощущения довольно быстро прошли - что-то за неделю, по-моему.

 Отправлено: 01.02.07 21:50. Заголовок: однако нельзя перегружаться объемом, иначе травма! адаптируйся!

 Отправлено: 07.02.07 00:08. Заголовок: Пользуешьсё...

значить моим длительным отстутствиимм?!

 Отправлено: 07.02.07 00:49. Заголовок: придется Михалычу

полазить под кроватью в поисках своих шипов
чтобы ответить!

правда придется тренироваться и тренироваться

 Отправлено: 07.02.07 10:31. Заголовок: Re:

Вчера второй раз был в АЗЛК. По сравнению с вскр была туча футболистов и девочек-гимнасток, которые постоянно пересекали трек. Но тренировку провел. Правда, в конце появилась боль внутри правой голени. Причина такая. При быстром беге правильно уходить на виражи на поворотах, а из-за загруженности трека приходилось несколько раз нырять вниз на горизонт полосу. Вот голеностоп неправильно и работал. Думал, утром на пробежку не выйду. Однако к утру полегчало, и бегал нормально. К шипам почти привык, о покрытие почти не спотыкаюсь :)) Видел несколько интересных людей с личными тренерами :) Один спринтер какой-то, подсмотрел, как он весьма жестко и агрессивно разминает голеностопы. В след раз тоже так буду делать :)

 Отправлено: 07.02.07 11:00. Заголовок: Серег, ты только сам никому не помешай!;)

Skeeler пишет:

цитата:

По сравнению с вскр была туча футболистов и девочек-гимнасток, которые постоянно пересекали трек.

с дисциплиной в АЗЛК швах!:(

 Отправлено: 07.02.07 13:48. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

Серег, ты только сам никому не помешай!

Старался не мешать. Когда приближались сзади крутые спринтеры, уходил внутрь на гориз полосу. Поэтому правая нога и перегрузилась. Не заметил, что я им мешал. Если бы что было бы не так, их тренеры мне бы сказали, наверное. А если есть какие правила поведения на треке - говори, колись, как на духу, не молчи :) А не то... Михалыча позову на помощь :)))

 Отправлено: 07.02.07 14:39. Заголовок: я и сам Михалыч!;)

Skeeler пишет:

цитата:

А не то... Михалыча позову на помощь :)))

на самом деле все просто: не тусоваться без надобности на первой (если считать слева) дорожке, если делаешь на ней работу - бди! Как только закончил отрезок: уходи на заминочную или на вторую(стадион 400м). Если тебя кто-то обгоняет (а ты выполняешь отрезок), то не суетись, беги как бежал не меняя дорожки. Разминка/заминка или внутри или снаружи, или на верху;) (в зависимости от конструкции). Когда переходишь полотно трека смотри налево и направо (как улицу переходишь!;)
Все эти нехитрые правила помогут сохранить хорошее настроение!;)
Ну и если проводятся соревнования, то не выполняй ускорения в одном направлении с бегущими, если твое движение совпадет с // пробегающим спортсменом, то его могут снять за 'лидирование'.