Отправлено: 27.02.08 16:25. Заголовок: Ветка о политике (продолжение)

Не ходите сюда.

ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЭТОЙ ВЕТКИ МОДЕРАТОРЫ ОТВЕТСТВЕНОСТИ НЕ НЕСУТ. ВСЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ В ЭТОЙ ВЕТКЕ НА СОВЕСТИ ТЕХ, КТО ИХ НАПИСАЛ. МОДЕРАТОРЫ СНИМАЮТ С СЕБЯ ОТВЕТСВЕННОСТЬ ЗА НЕКОРРЕКТНЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ. Но матом ругаться и призывать к насилию нельзя даже здесь.

 Отправлено: 06.01.12 17:25. Заголовок: Тимур, вы чувствуете..

Тимур, вы чувствуете, что народ задели за живое? Мне даже не пришлось вам ничего отвечать, потому что все отлично помнят, что такое дефицит, очереди и талоны. Конечно, не хлебом единым... и каждый из нас был по своему счастлив в те годы. Но все-таки идеализация советского периода постоянно навязываемая в последние года официальной пропагандой мне кажется какой-то странной идеей. Я понимаю, что у людей среднего возраста и старше всегда будет ностальгия по молодым годам, и всегда у них найдется что-то приятное, что можно вспомнить из молодости, но "заслуги" советского строя тут совершенно ни при чем.

 Отправлено: 06.01.12 18:07. Заголовок: Vald пишет: В 1928 ..

Vald пишет:

цитата:

В 1928 г. аккуратные и предприимчивые немцы, по официальной версии, изобрели туалетную бумагу. Вернее, они додумались свернуть ее в рулоны, очень сильно напоминающие те, которыми мы пользуемся по сей день.

так вот что вызвало приход наци к власти - изобретение рулонов туалетной бумаги. Потому и использовали у нас газеты, чтобы не спровоцировать ;)

 Отправлено: 06.01.12 18:09. Заголовок: Vald пишет: Согласе..

Vald пишет:

цитата:

Согласен , всё было

и велосипеды Кольнаго и Де Роза были, но только для сборной... А для простого народа - ХВЗ с матчастью отставшей от развитого мира на 30 лет. И американские машины были - для сотрудников посольств. Мой дядя (самых честных правил, 2-й секретарь посольства при Вашингтонсом обкоме, т.е. КГБ-шник), привез в середине 80-х из америки себе настоящий американский дорожный крейсер

 Отправлено: 06.01.12 19:42. Заголовок: http://s1.ipicture.r..

 Отправлено: 06.01.12 19:45. Заголовок: Vald пишет: Получае..

Vald пишет:

цитата:

Получается , что мозги были промыты так искусно , что «желание колбасы и штанов » считалось чем-то недостойным советского человека .

Да я не об этом, собственно. Неужели за доступ к "благам цивилизации" нужно было заплатить развалом страны? Кстати, при "совке" ни голодных,ни голых не видел.

 Отправлено: 06.01.12 19:48. Заголовок: влад Кстати, при &..

влад

цитата:

Кстати, при "совке" ни голодных,ни голых не видел.

Естественно, они передохли ещё при хрусте....

 Отправлено: 06.01.12 20:08. Заголовок: Про Аль-Джазиру

Например http://bloggreenwood.com/comments/A16909_0_1_0_C/
al_al пишет:

цитата:

про Аль-Джазиру вообще не понимаю, при чём тут она - это просто ваххабитский канал, надо и относиться к нему соответствующим образом.

 Отправлено: 06.01.12 20:19. Заголовок: Обсуждали с вами несколько лет назад на этом форуме

Социлистическое общество это общество созидателей, капиталистическое общество - общество потребителей.
Главное созидание, а не потребление. Созидать интереснее. Потребление вторично, созидание первично.
Потому и жили многие счастливо без туалетной бумаги и колбасы.
Неужели непонятно? Возьмите, например, любого увлеченного решением какой-то проблемы ученого.
Его что волнует ваше потребление? И кем он зомбирован? Да пофиг Эйнштейну ваша туалетная бумага.
al_al пишет:

цитата:

Не вдаваясь в обсуждение фразы, хочу задать вопрос - а что же главное в Вашем мире?

 Отправлено: 06.01.12 20:24. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

Для вашей профессии вы делаете слишком скоропалительные выводы. Где и что я написал о "счастливой жизни в содепии" ?

Один из тезисов советской пропаганды - "у нас все есть, у нас все лучшее". Учите матчасть.

А вопрос означает, что "все-таки я не могу сказать, что в совдепии была счастливая жизнь"?

Похоже, решили просто постебаться на форуме, другого смысла Вашей активности я не вижу

 Отправлено: 06.01.12 20:31. Заголовок: VP пишет: Социлисти..

VP пишет:

цитата:

Социлистическое общество это общество созидателей, капиталистическое общество - общество потребителей. Главное созидание, а не потребление. Созидать интереснее. Потребление вторично, созидание первично. Потому и жили многие счастливо без туалетной бумаги и колбасы. Неужели непонятно? Возьмите, например, любого увлеченного решением какой-то проблемы ученого. Его что волнует ваше потребление? И кем он зомбирован? Да пофиг Эйнштейну ваша туалетная бумага.

Так почему же экономическое соревнование закончилось далеко не победой того, что Вы называете социализмом? Если удалось пожить на Западе, то там многие занимаются (и успешно) созиданием.

А если ученому жрать нечего, то ему не до решения проблемы (или его кто-то кормит и обеспечивает, чтобы у него не было иных мыслей и забот, чем работа над проблемой). Другое дело, что у некоторых ученых потребности крайне низкие, так это особенности личности.

 Отправлено: 06.01.12 20:33. Заголовок: VP пишет: Социлисти..

VP пишет:

цитата:

Социлистическое общество это общество созидателей, капиталистическое общество - общество потребителей. Главное созидание, а не потребление. Созидать интереснее. Потребление вторично, созидание первично.

Как инертно человеческое сознание. Кажись уже 30 лет прошло, а так мало изменилось, просто диву даешься! Вы лишь другими словами выразили любимую фразу одного адмирала, моего бывшего начальника политотдела училища: "Сытый желудок притупляет классовое чутье!" А она мне даже в те годы казалась нечестной, особенно из его уст. Сам-то он был всегда сытый, холеный и возили его на персональной черной Волге (номенклатура!).

 Отправлено: 06.01.12 20:34. Заголовок: VP Социлистическое..

VP

цитата:

Социлистическое общество это общество созидателей, капиталистическое общество - общество потребителей.

Я категорически с этим не согласен, готов поспорить по этому вопросу. Скажу лишь, что история человеческих достижений в подавляющем большинстве не принадлежит социалистам.

Видите ли, я хорошо помню и времена ссср, и вижу то, что происходит сейчас. Ну, нет у меня аргументов в полльзу совка никаких. Тюрьма народов, больше тут и сказать нечего.

А про туалетную бумагу - ну, не понимаю, что вы на неё так взъелись....можно и не умываться, в конце концов, и быть при этом счастливым. Кто -то может быть и при совках попу мыл, и теперь в биде подмывается...не в этом дело.

В прежние времена вы творили по заданию и наущению (в крайнем случае по недосмотру), сейчас вы можете никого не спрашивать и творить то, что считаете нужным, разве не так?

А в целом, к тому, что насозидали при совке я отношусь в основном очень отрицательно : извели население, изгадили природу, выбросили псу под хвост кучу ресурсов и 70 лет истории страны. Про космос и балет лучше и не вспоминайте - всё это было достаточно бессмысленно и сверхзатратно, что само по себе может быть отдельной темой для разговора.

 Отправлено: 06.01.12 20:39. Заголовок: Тимур Абзалилов А ..

Тимур Абзалилов

А что вас не устраивает в моем профиле?! Я не червонец, чтоб быть абстрактным. Вот, вы вообще аноним, прикрывающийся чужим именем, все это понимают, но не обращают внимания на этот факт исключительно потому, что больных детей лучше дрессировать воспитывать, чем отталкивать, обрекая их на маргинальное существование.

 Отправлено: 06.01.12 21:53. Заголовок: Тимур Абзалилов Гд..

Тимур Абзалилов

Где это увас было 250? Определитесь сперва с формулировками......я, например, рад, что от нас отстегнули выгоны со среднеазиатскими и закавказскими республиками, а вы - нет?

Потом, зачем вы передёргиваете? Аффтар жалеет, что горбатого только могила исправит.....что за натура у вас?!

 Отправлено: 06.01.12 22:08. Заголовок: У нас в Советском С..

цитата:

У нас в Советском Союзе

Ну что ж за человек...одним словом - совко Ещё раз объясняю для тех, кто в танке : Совок протух и сдох, его больше нет и не будет.....возьмитесь за ум, найдите нормальную работу и живите реальностью.

 Отправлено: 06.01.12 22:14. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

Поподробнее можно. Я помню у нас было 250 , а у США 220. Сейчас там 330, у нас сколько при модернизаторах? Кстати по вашей матерной ссылке. Статейка с душком. Последняя фраза все проясняет - если плохо, то виноваты совки еще сорок лет. А мы не причем.

А что, А.С. Пушкин или М.Ю. Лермонтов проводили отрицательную селекцию населения и вырезали работящее крестьянство, задавили средний класс, снова ввели крепостничество? По крайней мере, здесь (на этом форуме) многим живется лучше, чем упомянутом Вами Советском Союзе, и возврата мы не хотим.

 Отправлено: 06.01.12 22:18. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

Поподробнее можно

При советской власти извели крестьянство. И это большая проблема! Я никогда не забуду как получив свой первый диплом был призван своим дедом к ответу. Он просил меня объяснить, почему до коммунистов в деревне Птушки Смоленской области два брата ("кулаки" по терминологии коммунистов) умудрялись вести свое хозяйство таким образом, что оно было прибыльным. Они частенько заказывали своим бабам наряды из Парижа и копили золотые червонцы. Потом их раскулачили, и бедняков согнали в колхоз, потом переделали в совхоз, и к моменту нашего разговора, в 80-е годы на тех же полях при тех же климатических условиях совхоз собирал урожай, который был меньше, чем посеянные семена. Я не смог ничего ему тогда ответить. А вы, Тимур, как убежденный защитник "советских ценностей" можете ответить на этот вопрос?
Кстати, теперь уже нет ни совхоза, ни деревни Птушки, и на месте деревни, и на полях вокруг нее растет настоящий лес, и никто там не пашет уже лет двадцать. Нет крестьян которые бы хотели и умели бы пахать, и похоже нескоро еще они появятся. Вот вам и "поподробнее"...

Между прочим, эстонцы свои совхозы переделали в частные фермерские хозяйства. Шустрые директора приватизировали землю, технику, здания, и теперь на бывших совхозных полях пашут бывшие совхозники, только теперь они работают на конкретных хозяев, плюс получают дотации из Евросоюза. И делают продукты европейского качества. И быт у них неплохо налажен, даже вокруг самой глухой эстонской деревни проложены новые евровелодорожки и совхозники в свободное от пахоты время катаются на роликах и на великах. Это вам картинка к вопросу о созидательной социалистической и разрушительной капиталистической системах.

 Отправлено: 06.01.12 22:22. Заголовок: 67,5 1917 91,..

67,5[11]



1917

91,0[11]



1926

92,7[11]



1937

104,9[11]



1939

108,3



1941

111,4[11]



1950

101,4[11]



1959

117,5



1960

119,0[11]



1970

130,1[11]



1979

137,4



1980

138,3[11]



1989

147,0



1990

148,0[11]



1991

147,3



1996

146,3



1997

145,5[11]



1999

146,7



2000

145,5



2002

145,6



2006

142,8



2007

142,2



2008

142,0



2009

141,9



2010

142,9



Говорите вы художественно. Вот цифры по России.

 Отправлено: 06.01.12 22:32. Заголовок: tauker пишет: При с..

tauker пишет:

цитата:

При советской власти извели крестьянство

tauker пишет:

цитата:

теперь уже нет ни совхоза, ни деревни Птушки, и на месте деревни, и на полях вокруг нее растет настоящий лес, и никто там не пашет уже лет двадцать.

Советской власти нет тоже 20 лет. Интересное совпадение. Ктож тогда извел Птушки?

 Отправлено: 06.01.12 22:37. Заголовок: AIS пишет: По край..

AIS пишет:

цитата:

По крайней мере, здесь (на этом форуме) многим живется лучше, чем упомянутом Вами Советском Союзе, и возврата мы не хотим.

Так сразу и нужно было, без привлечения классиков. Всяк кулик хвалит свое болото.

 Отправлено: 06.01.12 22:42. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

Советской власти нет тоже 20 лет. Интересное совпадение. Ктож тогда извел Птушки?

Вы упрямый троль, Тимур Абзалилов. Сталинская коллективизация извела крестьянство в России, физически уничтожила четверть населения Казахстана и устроила голодомор на Украине. И не надо прикидываться дураком.

 Отправлено: 06.01.12 22:53. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

Так сразу и нужно было, без привлечения классиков. Всяк кулик хвалит свое болото.

А что плохого в том, что многим стало лучше жить, чем в СССР?


А Вы, вообще-то, жили в СССР? Добились там результатов? Почему Вам лично нравится жизнь в той стране?

 Отправлено: 06.01.12 22:54. Заголовок: Ваша партия как толь..

Ваша партия как только меня не назвала, при этом ничего по существу не отвечая. Я привожу факты, цифры. Ловлю на передергивании и откровенных подтасовках. И что в ответ?
Выше цифры. Вы их прокомментируйте.

 Отправлено: 06.01.12 23:00. Заголовок: AIS пишет: Почему ..

AIS пишет:

цитата:

Почему Вам лично нравится жизнь в той стране?

Ну где я это сказал? Что за манера навешивать ярлыки. Вы утомляете своими прямолинейными домыслами.

 Отправлено: 06.01.12 23:14. Заголовок: Я привожу факты, циф..

цитата:

Я привожу факты, цифры. Ловлю на передергивании и откровенных подтасовках.

Хотя бы потому, что вы не Абзалилов

 Отправлено: 06.01.12 23:21. Заголовок: При чем тут фамилия?..

При чем тут фамилия? Какие вам нужны доказательства? Из уважения к вашему форумному статусу я постараюсь.

 Отправлено: 06.01.12 23:34. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

Ну где я это сказал? Что за манера навешивать ярлыки. Вы утомляете своими прямолинейными домыслами.

Все просто: если не нравилось, почему отрицаете явные проблемы и злодейства социализма?

Так жили Вы в СССР? Достигли ли там чего-то? Не можете прямо и честно ответить?

 Отправлено: 07.01.12 08:46. Заголовок: VP пишет: Главное с..

VP пишет:

цитата:

Главное созидание, а не потребление. Созидать интереснее. Потребление вторично, созидание первично. Потому и жили многие счастливо без туалетной бумаги и колбасы

Очередной пример того , что «желание колбасы и штанов » считалось чем-то недостойным советского человека (что помешало-то опуститься до созидания в области тряпок и продовольствия ?). Заодно -пример советских двойных стандартов .
Буза на броненосце «Потёмкин» по поводу продовольствия- это прогрессивно-революционно

цитата:

14 июня (по новому стилю 27 июня) 1905 г. на броненосце «Потёмкин» произошло восстание матросов, отказавшихся есть борщ из протухшего мяса. Утром часть привезенного на броненосец мяса была положена в котёл для приготовления борща. В 11 часов на броненосце был дан сигнал на обед. Команда отказалась брать баки для борща и демонстративно ела сухари, запивая их водой. В корабельную лавку выстроилась очередь. Об отказе команды есть борщ было доложено старшему офицеру И. И. Гиляровскому и командиру корабля Е. Н. Голикову. Командир приказал собрать команду. Борщ был освидетельствован старшим врачом броненосца С. Е. Смирновым, который признал его хорошим. После этого командир пригрозил матросам наказанием за бунт и приказал тем, кто хочет есть борщ перейти к 12-дюймовой башне....

Аналогичные действия в СССР (Новочеркасск, 1962 г.) -конечно же контрреволюция и бухтёж зажравшихся потребителей :

цитата:

В 1962 г. в связи с обострением продовольственного положения в СССР были повышены розничные цены на некоторые продукты питания, что вызвало массовые протесты населения. В июне 1962 г. вспыхнула забастовка на Новочеркасском электровозостроительном заводе....

VP пишет:

цитата:

Да пофиг Эйнштейну ваша туалетная бумага.

А вы знакомы с бытом г-на А. Эйнштейна ? Ну -ну ...
влад пишет:

цитата:

Неужели за доступ к "благам цивилизации" нужно было заплатить развалом страны? Кстати, при "совке" ни голодных,ни голых не видел.

Вы ,пжлст , не сваливайте в кучу отказ от коммунистической модели и распад государства ( 2 разные темы).
При «совке» были статьи УК за бродяжничество ,попрошайничество ,иждивенчество + система принудительных лечебно-трудовых профилакториев . Начнём хотя бы с этого. Можно продолжить размерами пенсионного обеспечения колхозников вплоть до нач .70-х . Массовой «привычкой» горожан выращивать картофель в свободное от основной работы время . Закупками зерна в Аргентине-Канаде и т.д. ( это при развитой-то колхозной системе ; сейчас , между прочим , зерно в больших объёмах продаём ).
«голых не видел»... . См.Жванецкого о «штанах». Меня лично неказистые штаны тоже устроили бы , не будь рядом противоположного пола . Скажу только , что в то время ни разу готовые брюки и пиджаки не купил Весь процесс шёл через доставание ткани + ателье ( всё очень медленно ...). Копеечные штаны , типа джинсЫ , в СССР почему-то имели цену 1-1,5 мес. зарплаты и пользовались у «созидателей и творцов » ажиотажным спросом .
Спортивная экипировка-отдельная тема , которой лучше молодёжь не пугать. Здесь без знакомств и «блата » точно был бы « голый-босый».

 Отправлено: 07.01.12 10:22. Заголовок: Завтра ещё митинг на Болотной

Но тут много не соберется. Нет раскрутки.
http://mitingvmoskve.livejournal.com/596.html

 Отправлено: 07.01.12 10:31. Заголовок: Относительно откликов на мои высказывания по социализму и капитализму

Всё осталось примерно также, как и несколько лет назад. Те же люди, говорят мне тоже самое.
А за эти годы ведь многое изменилось. Много событий произошло. И они ещё более укрепили меня в моих убеждениях.
В тупике сейчас и Россия и Запад. Первые очаги третьей мировой уже образовались.
Как говориться, поживем - увидим.

 Отправлено: 07.01.12 10:55. Заголовок: VP В тупике сейчас..

VP

цитата:

В тупике сейчас и Россия и Запад

Можно подумать, вы живёте на Западе (дурацкое слово на самом деле) и активно участвуете в выработке экзистенциальной парадигмы.

цитата:

как и несколько лет назад. Те же люди, говорят мне тоже самое

Конечно, ведь ничего не поменялось - с какой стати нам вдруг очароваться сссром, который вы продолжаете безосновательно возвеличивать.

цитата:

Первые очаги третьей мировой уже образовались.

Эти прыщи образовались примерно полторы тысячи лет назад и пока не прорвутся никуда не денутся

 Отправлено: 07.01.12 11:27. Заголовок: VP пишет: Всё остал..

VP пишет:

цитата:

Всё осталось примерно также, как и несколько лет назад. Те же люди, говорят мне тоже самое. А за эти годы ведь многое изменилось.

Что характерно ,VP, вы ведь тоже повторяете свои прежние заклинания. Очень забавно при этом читать ваши восхищённые описания зарубежных марафонов и отдыха в презренных капстранах. Вспоминайте , с чем был сопряжён выезд туда в советское время и кого выпускали на зарубежные старты ( уровень сборников страны ).

 Отправлено: 07.01.12 13:15. Заголовок: Тимур Абзалилов, вы ..

Тимур Абзалилов, вы откуда это почерпнули: "Москва практически ничего не производит"? Например, никакой из регионов и близко не стоит к Москве по объему продукции обрабатывающих производств. Росстат вам в помощь http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/! 2010 год, Объем отгруженных товаров собственного производства, выполненных работ и услуг собственными силами продукция обрабатывающих производств в млн руб. Татарстан - 662927, Москва 1882999.
Мы не поучаем, мы учим аккуратно относится к фактам, если вы до сих пор этого не научились делать.

 Отправлено: 07.01.12 13:41. Заголовок: И еще несколько цифр..

И еще несколько цифр на 2009 год. Позднее пока нет. Москва - это более 20% ВВП страны, 20% налогов в федеральный бюджет. К слову по Татарстану это все около 3%. По объемам продукции обрабатывающих производств ближе всего к Москве - Московская область и Питер. Все остальные регионы и близко не стоят.
.

 Отправлено: 07.01.12 14:33. Заголовок: Отлично, отлично!!!!..

Отлично, отлично!!!! Человек забыл , когда ходил на работу, однако, негодуе.....

 Отправлено: 07.01.12 14:49. Заголовок: немного отвлеку от процесса перевоспитания тролля:

до 15 января проводится сбор подписей за представителя демократической партии на выборах президента страны: Г.А. Явлинского.

в Москве это можно сделать по адресам:
(захватив паспорт)
москвичи - ул. Пятницкая 31/2 стр.2 (и только?)
подмосковные жители - г. Москва, 3-й Сетуньский проезд, д.16, ул. Пятницкая д.31/2 строение 2

по другим регионам и городам Мос.обл.: http://www.yabloko.ru/podpisi_regiony

Телефон горячей линии: 8 800 555 0917

конечно, возможны очереди, но постоять в них в компании образованных и адекватных людей в наши зомбовремена дорогого стоят!;)
подписи собираются бесплатно волонтерами, поэтому, в поисках на что выпить и закусить идите к .. другим.

предвыборный ролик: http://www.youtube.com/watch?v=0G9Lp7g9TxA&feature=colike

 Отправлено: 07.01.12 15:35. Заголовок: Бромден пишет: Объе..

Бромден пишет:

цитата:

Объем отгруженных товаров собственного производства, выполненных работ и услуг собственными силами продукция обрабатывающих производств в млн руб. Татарстан - 662927, Москва 1882999.

Бромден пишет:

цитата:

По объемам продукции обрабатывающих производств ближе всего к Москве - Московская область и Питер. Все остальные регионы и близко не стоят.

Нет в Москве никаких обрабатывающих производств кроме тех, что по обработке мозгов

Там внизу таблицы - приписка "данные по юридическим лицам." Как известно, грабительская приватизация и заключалась и в ограблении регионов центром. Раньше управление было узурпировано московскими министерствами, потом сынки министров и всё приватизировали, оставив регионы с кукишем. Очень многие местные мощные предприятия управляются из Москвы и зарегистрированы в Москве.

При власти Едра часть доходов от прихватизированных предприятий всё же стала возвращаться в регионы в виде субвенций и субсидий. Возможно, в этом и есть причина недовольства москвичей Едром.

 Отправлено: 07.01.12 17:54. Заголовок: Ну этого вроде знаем, как облупленного

Яблоко же шло всё 90-е годы в одной связке с Ельциным, пока не сгнило.
Wladimir пишет:

цитата:

до 15 января проводится сбор подписей за представителя демократической партии на выборах президента страны: Г.А. Явлинского.

 Отправлено: 07.01.12 18:33. Заголовок: Vald пишет: Вы ..

Vald пишет:

цитата:

Вы ,пжлст , не сваливайте в кучу отказ от коммунистической модели и распад государства

Хорошо,не буду. Только опять имел в виду немного иное.Не распад СССР, а развал экономики.Vald пишет:

цитата:

Скажу только , что в то время ни разу готовые брюки и пиджаки не купил

Видимо в разных странах мы с Вами жили тогда. Не скажу что всегда,но достаточно часто,отоваривался в родном сельмаге.Причём совершенно спокойно там можно было прикупить и импортные вещи.

 Отправлено: 07.01.12 18:41. Заголовок: Chapay Нет в Москв..

Chapay

цитата:

Нет в Москве никаких обрабатывающих производств кроме тех, что по обработке мозгов

Сказал, как припечатал....а ведь всего лишь расписался в собственной некомпетентности и, пардон, глупости. Когда вы делали вид, что думаете сами, было веселее, ну а теперь, когда задудели в едровую дудку, стало просто противно.

Тимур Абзалилов

цитата:

я уже отвечал на подобный вопрос недавно

Именно поэтому я и позволил себе высказаться именно так.