Отправлено: 28.11.11 19:04. Заголовок: Vote: Выборы в Думу 2011 (продолжение)

Не ходите сюда.

ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЭТОЙ ВЕТКИ МОДЕРАТОРЫ ОТВЕТСТВЕНОСТИ НЕ НЕСУТ. ВСЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ В ЭТОЙ ВЕТКЕ НА СОВЕСТИ ТЕХ, КТО ИХ НАПИСАЛ. МОДЕРАТОРЫ СНИМАЮТ С СЕБЯ ОТВЕТСВЕННОСТЬ ЗА НЕКОРРЕКТНЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ. Но матом ругаться и призывать к насилию нельзя даже здесь.

На этой неделе состоятся выборы в Думу.

Давайте проведем независимые выборы на Марафоруме и посмотрим, насколько нерепрезентативными людьми мы являемся :-)

 Отправлено: 14.12.11 09:39. Заголовок: А столетний цикл -- ..

А столетний цикл -- в это, в принципе, смена 3-х поколений. Вроде как деды набузили, потом идет период "не забуду мать родную" "никто не забыт, ничто не забыто" (даже все алюминиевые, не говоря о бронзовых, буковки с монументов, успешно переданные в пунуты сбора цветмета).
А потом правнуки все начинают по новой.

Собственно, чем жизнь каждого поколения (в свете достижений медицины) будет продолжительней, тем дольше будет и цикл.

 Отправлено: 14.12.11 09:52. Заголовок: Прежде, чем объяснят..

Прежде, чем объяснять причины цикла, нужно доказать его существование. А несуществующий цикл можно объяснить и сменой поколений, и солнечным циклом (есть такой, 80-130 лет), и периодом обращения Урана, и нумерологией и чем угодно.

 Отправлено: 14.12.11 10:09. Заголовок: http://democrator.ru..

http://democrator.ru/problem/6107
Сторонники режима могут не беспокоиться.

 Отправлено: 14.12.11 11:25. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..

Татьяна Шалимова пишет:

цитата:

Сторонники режима могут не беспокоиться.

Вообще если посмотреть не на следствия, а на причины, то какое-то не предусмотренное законом воздействие может оказываться не только и не столько через ЦИК и тов.Чурова (он прямых указаний до каждого ТИКа не доводит), сколько сверху через губернаторов, которые в свою очередь доводят волю до органов местного самоуправления, а те уже в период выборов пашут по самое не балуй, вся иная работа у них встает.
Собственно, в значительной мере проблема упирается в то, что уже много лет идет и будет идти крайне сложная трансформация низового звена государственной власти в органы местного самоуправления. Пока они тесно связаны общей пуповиной межбюджетных отношений, начальным уровнем развитием нормативно-правовой базы (до сих пор есть закон только об общих принципах организации местного самоуправления - Федеральный закон от 06.10.2003 N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации") , заинтересованностью органов государственной власти иметь послушные органы на местах и пр.

 Отправлено: 14.12.11 11:37. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..

Татьяна Шалимова пишет:

цитата:

http://democrator.ru/problem/6107 Сторонники режима могут не беспокоиться

Интересен список профессий, подписавших это обращение:

цитата:

историк литературы социолог поэт (Москва) студент (Санкт-Петербург) филолог доктор филологических наук (Санкт-Петербург) искусствовед (Санкт-Петербург) зампред «Гражданского контроля» кандидат исторических наук писатель и кинодраматург (Москва) кандидат филологических наук (Санкт-Петербург) доктор филологических наук биолог (Санкт-Петербург) издатель (Санкт-Петербург) физик (Санкт-Петербург) поэт студентка (Санкт-Петербург) кандидат биологических наук писатель юрист академик РАН поэт доктор исторических наук кандидат исторических наук (Санкт-Петербург) научный сотрудник Центра Исследований Балканского Полуострова (Салоники учительница музыки (Санкт-Петербург) журналист консультант педагог (Санкт Петербург) аналитик (Санкт-Петербург) переводчик (Санкт-Петербург) заведующий кафедрой древних языков истфака МГУ кандидат искусствоведения (Санкт-Петербург) журналист и литературный критик (Лондон зам. директора по науке старший научный сотрудник доктор филологических наук (Москва) кандидат искусствоведения (Санкт-Петербург) инженер (Санкт-Петербург) кандидат филологических наук (Санкт-Петербург) поэт (Москва) поэт капитан третьего ранга в запасе (Москва) писатель

Нет ни одного, занимающегося производством материальных ценностей.

 Отправлено: 14.12.11 11:49. Заголовок: sphinx пишет: Нет н..

sphinx пишет:

цитата:

Нет ни одного, занимающегося производством материальных ценностей.

Что-то сомневаюсь , что поэт -это профессия , приносящая что-то материальное ( многовато их среди подписантов) . Наверное , состояние души

 Отправлено: 14.12.11 11:52. Заголовок: sphinx пишет: Интер..

sphinx пишет:

цитата:

Интересен список профессий, подписавших это обращение

sphinx пишет:

цитата:

Нет ни одного, занимающегося производством материальных ценностей

нда ... сплошь и рядом гуманитарии ...

 Отправлено: 14.12.11 11:52. Заголовок: sphinx пишет: Нет н..

sphinx пишет:

цитата:

Нет ни одного, занимающегося производством материальных ценностей.

Я почему-то полагаю, что хотя бы часть этих людей часть своей жизни занималась и производством материальных ценностей. Я например хоть и работаю в Академии Наук, начал рабочую биографию грузчиком на ликеро-водочном заводе, потом водителем электрокары, токарем 2 разряда, а во время учебы в МГУ и в Академии Наук в сумме около года провел в работах на сборе урожая картофеля и на стройках.

Во Владивостоке работа на уборке кратофеля ежегодно занимала по одному месяцу, при житии в бараках на нарах, все институты были закрыты, типовая работа зам.директора по АХО была поить конъяком постоянных "производителей материальных ценностей", в смысле водителей картофелекопалок, чтобы те побыстрее выкопали все 9 га, мы бы с них картошку собрали и уехали, а "производители материальных ценностей", несмотря на рекламу "алкоголь вредит здоровью" решали довольно непростую оптимизационную, можно сказать научно-практическую, задачу, связанную со вскопкой грядок таким образом, чтобы коньяк пить как можно дольше, ежедневно, но вместе с тем не довести до времени, когда картошка замерзнет прямо в поле).

Плюс по 2 представителя от "непроизводителей материальных ценностей", т.е. от института , нужно было выделять на полгода для работы в колхозе трактористом.

Типовой режим работы на стройке был - 3 месяца в год, причем периодически старейший коммунист поднимал ворпос "ну научится начуный сотрудник на стройке за 3 месяца чему-нибудь полезному - и уходит - так нужно - на 6 месяцев" - и все понимающе кивали - да, резонно.

Также я думаю, что кто то и на даче вкалывает, продуктами себя обеспечивает. Те, кто в селе вырос или у кого там родители, тоже наверняка часть своей жизни потратил на производство мат.ценностей.

Да и у нас основная специфика форума - хотя и связана с напряженной физической работой, но мне кажется, на производство материальных ценностей не тянет.

И вообще мне кажется малоосмысленным желание разделять людей на группы и строить какую-то логику на их противопоставлении. Исстаре баре использовали склонность холопов самопроизвольно делиться на группы "своих" и "чужих", "наших" и "ненаших" и пр., таскать дргу друга за чубы, в то время как баре, имея всех этих холопов для своих надобностей, попивали пивко и коньячок, сверху поглядывая на холопов, то занятых производством материальных или нематериальных ценностей, то мутузением друг друга, разбившись на группы (в т.ч. пролетариев и гнилых интеллигентов и пр.). Одно деление при Сталине в лагерях на "блатных" и "политических" чего стоит.

*****
"Сын крестьянки и двух рабочих" (из автобиографии 1930х гг., с целью подчеркнуть пролетарскость происхождения).

 Отправлено: 14.12.11 11:53. Заголовок: sphinx пишет: Нет н..

sphinx пишет:

цитата:

Нет ни одного, занимающегося производством материальных ценностей.

И кухарок что-то тоже не видно. Кухараку, кухарку в думу! Воплотим в жизнь мечты лысака!

Кстати, интересно, сколько материальных производителей среди марафонцев?

 Отправлено: 14.12.11 12:34. Заголовок: А интересно, а кого ..

А интересно, а кого из этих людей считать производителем материальных ценностей:

Сотрудник Макдональдса
Инженер-конструктор
Уборщица
Дизайнер интерьера
Архитектор
Человек на конвейере
Инженер-технолог
Тракторист
Комбайнер
Садовод
Продавец в цветочном магазине
Официант
Заправщик на BP

Архитектор ничего руками не строит (кроме макетов), но сильно влияет на облик материального мира.

Генри Форд руками Форды не собирал, но построил конвейер.

Человек на конвейере как раз собирает руками, но только потому, что пока еще не сделали машину, которая его заменит.

Мне кажется, делить производство на материальное/нематериальное неправильно уже хотя бы потому, что нельзя определить, где материальное, а где — нет.

 Отправлено: 14.12.11 12:56. Заголовок: Vald,вы уже давно пр..

Vald,вы уже давно просрали своё Ватерлоо,так что сидите тихо и смотрите как в бой идут молодые львы!

 Отправлено: 14.12.11 13:04. Заголовок: Andrew пишет: Мне к..

Andrew пишет:

цитата:

Мне кажется, делить производство на материальное/нематериальное неправильно уже хотя бы потому, что нельзя определить, где материальное, а где — нет.

Да и не в этом суть. Вообще все описано в стихотворении "Ленин и печник".
Есть Ленин (ну или иной вождь, власть имеющий) и печник, и тут если протест и возникает, то по незнанию (печник вначале ошибочно отнес вождя к чуждым материальному производству людям (Ленин топтал покос, что расценивалось как административное правонарушение по закону, ничем не отличающееся от нарушения закона об уличных шествиях, и как вредное деяние - по людским понятиям), узнав же, что это вождь, печник сначала обалдевает, а затем с рвением начинает починять печь "чтобы в тепле писать тебе все твои бумаги..." (о топче покоса вождем дело вообще забыто, и не было его). Разумеется в такой модели жизни просто нет никакого места иным персонам, окромя властного вождя и подвластных производителей материальных ценностей (у производителей прочих ценностей присутствует в основе неприятная особенность - стремление думать об устройстве общества и участвовать в его изменении). Поэтому в такой модели собственно анализируемый список поэтов, докторов наук и пр. - это типичный список людей "от недолжного", это сор, "крапивное семя". И то, что их наказали - это в данной модели вполне разумное и "по заслугам" деяние.

 Отправлено: 14.12.11 13:07. Заголовок: феникс пишет: идут ..

феникс пишет:

цитата:

идут молодые львы

...бегающие по коротким трассам и ленивые , как и велит природа

 Отправлено: 14.12.11 13:30. Заголовок: Vald,вы старпёр в ху..

Vald,вы старпёр в худшем смысле этого слова,с доведённым до автоматизма занудством! К тому же кабинетная крыса,которая вместо того чтобы работать целый день сидит в халявном интернете! Так что лучше молчите...

 Отправлено: 14.12.11 13:33. Заголовок: феникс ! Кекс , блес..

феникс ! Кекс , блесните лучше познаниями о троцкизме , раз уж заикнулись....Флеймить-то -не мешки ворочать.

 Отправлено: 14.12.11 13:42. Заголовок: феникс заразился мет..

феникс заразился методом общения от аввы ... слишком много ругани в адрес других форумчан.
ай-яй-яй!

 Отправлено: 14.12.11 14:11. Заголовок: Vald,перед кабинетны..

Vald,перед кабинетными занудами бисер не мечу! Мария,с вальдом у меня разговор короткий!

 Отправлено: 14.12.11 14:24. Заголовок: Neytrino пишет: м..

Neytrino пишет:

цитата:

методом общения

Да всё давно известно ...Через несколько дней будет в малопосещаемой теме следующее : «гордыня - бухло- скоро умру под забором -простите ,если кого обидел - больше не буду....» .

 Отправлено: 14.12.11 14:33. Заголовок: феникс пишет: перед..

феникс пишет:

цитата:

перед кабинетными занудами бисер не мечу!

Вот как, оказывается, моя должность называется! А я-то думала ... наивная ...

феникс пишет:

цитата:

Мария,с вальдом у меня разговор короткий!

Не только с Vald , но и со всеми остальными, в том числе и в мой адрес ты сыпал "проклятьями".
Слава я серьёзно говорю! Не надо устраивать подражательство! Тем более, что в жизни твоя манера общения прямо противоположная (как мне показалось).

 Отправлено: 14.12.11 14:42. Заголовок: Кстати

Возможно в списке кандидатов в президенты появится ещё одна фамилия.
Боюсь только финансово не осилит.
http://www.km.ru/node/624646/comments

 Отправлено: 14.12.11 14:43. Заголовок: sphinx пишет: Нет н..

sphinx пишет:

цитата:

Нет ни одного, занимающегося производством материальных ценностей.

"Это элементарно Ватсон!" - их просто мало в % к населению. Причем сразу вычеркиваем
газо-нефте- и тд. Далее - совсем мелкие ждут подачек от власти в "Сколковых" и тд, они затихарились,
Нескольким большим производителям очень стремно рыпаться против власти, все на откатах
и гос заказах держится, строители сочей, доп-москвы, островов русских и жилья тоже все под властями, разрешениями на застройку и тд откатах и тд - они все будут тихо тихо себя вести. Разнорабочие-Дворники и тд все узбеко-таджики и им пофиг на наши выборы или даже наоборот дай им голос 150% за ЕР за своих благодетелей проголосуют.

Вот потому и нет, что их нет Продать сырье и на вырученные бабки купить замок в англии + футбольный клуб - откуда тут производители мат ценностей возьмутся.

 Отправлено: 14.12.11 15:24. Заголовок: Andrew Вопрос долже..

Andrew
Вопрос должен по-другому звучать.
"Добывет ли трудом хлеб свой насущный?"
Уборщица, если не уберёт, то её выгонят и она не получит хлеб. Поэтому, можно точно сказать, что добывает.
А про поэтов Саша Чёрный признался:
"Сидеть на вершине голой,
Писать пустые памфлеты
И получать от людей из дола
Хлеб, вино и котлеты."

Т.е. определённо нельзя сказать добывает ли трудом или фигнёй страдает, как я сейчас, пишущий этот пост.
Молодец, что задумался на эту тему. На митингах эти вопросы не обсуждаются, а кто сможет честно ответить?
Не этот ли бумагомарака - Акунин? С его-то кошмарными высерами про несгораемо-непотопляемого фандорина?

 Отправлено: 14.12.11 16:29. Заголовок: Chapay пишет: Вопро..

Chapay пишет:

цитата:

Вопрос должен по-другому звучать. "Добывет ли трудом хлеб свой насущный?"

Под такую классификацию попадает и любой криминальный элемент.
Он работает: проводит маркетинг; чтобы провернуть дело проявляет организаторский талант, соединяя концы нередко сложной схемы с несколькими участниками; прикладывает физический труд -- лезет по лестнице, что там еще? ломает замки, отключает сигнализацию, перетаскивает добычу, наконец, убегает; рискует; заметает следы (та же работа спецслужб); и если не будет работать, то получит не получит хлеб, вино и котлеты.

 Отправлено: 14.12.11 16:51. Заголовок: Я расскажу историю. ..

Я расскажу историю.

Сидит, значит, в комнате программист - всклокоченный, с красными глазами, упертыми в монитор, колотит вдохновенно по клавишам, три часа сидит не отрываясь, даже курить не ходит и в сортир. Вбегает менеджер и прямиком к программисту: "Срочно!! Бросай ВСЕ!!! Горим!! НУЖНО БЫЛО СДЕЛАТЬ ВЧЕРА!!! Нужно до смерти реализовать то-то, значит, и сё-то! А-А-А!!".

Выкрикнувшись, менеджер, охает и убегает, стукаясь о косяк двери.

Программист лениво отодвигает клавиатуру, откидывается на спинку стула и начинает, покачиваясь, мелонхолически смотреть в потолок... 10 минут... 15... полчаса...

Он ДУМАЕТ!

Уважаемые производители, если вы не понимаете, что ДУМАТЬ - это работа, то хрен ли вы делаете в Сети?

 Отправлено: 14.12.11 17:46. Заголовок: домово пишет: Разно..

домово пишет:

цитата:

Разнорабочие-Дворники и тд все узбеко-таджики и им пофиг на наши выборы или даже наоборот дай им голос 150% за ЕР за своих благодетелей проголосуют

домово! Не надо всё так упрощать . В данной теме уже было ответвление о том , что Восток-дело тонкое. К примеру , ещё один фрагмент из среднеазиатской действительности (Киргизия -2010 ): выразил местный житель 40-45 лет желание поговорить о жизни с приезжим -идём разговариваем - в конце разговора спрашиваю его о симпатиях на их (киргизских) выборах - отвечает серьёзно:« За кого Путин скажет , за того и проголосуем » . Дело было , подчёркиваю , не в России . А уж славяне и татары разного возраста , с которыми очень много общался (больше говорили они) , вообще говорят невероятные для россиян вещи . Типа , везёт вам с президентами последние 10 лет , нам бы таких.

 Отправлено: 14.12.11 18:02. Заголовок: Ihori Дополняем тре..

Ihori
Дополняем требованием безконфликтности. Хлеб насущный не должен быть отнят у других.

taurus
я же говорю, что мало кто из ДУМАЮЩИХ признается, что он думает о пустяках или банально не знает как что-то сделать.
И практически все скажут, что ДУМАЮТ, что это офигеть какая работа и тупые производители пусть лучше производят и не мешают.
Только где они продукты титанической мысли?
Эти виндоусы и линуксы, 3d и визуал студии?
Есть, конечно, титанический продукт 1С, и куча подобных прог., написанных для конкретной компании, "подсаженных" на это прогу :))
А то что ближе к производителю, Компас или adem, так и созданы они этим производителем - Коломна, Томск...

 Отправлено: 14.12.11 18:28. Заголовок: taurus пишет: Уважа..

taurus пишет:

цитата:

Уважаемые производители, если вы не понимаете, что ДУМАТЬ - это работа, то хрен ли вы делаете в Сети?

Думать - это ещё та работа. Поэтому берегите голову, ребята - в ней вся наша сила!

 Отправлено: 14.12.11 18:41. Заголовок: Мария,то что я напис..

Мария,то что я написал "долой едро и всех её фанатов" от этого не отказываюсь! Но где здесь проклятие?

Вальд может конечно надеяться что я у него попрошу прощения,это его право!

Я как был буддистом-индуистом-социалистом-анархистом,так им и остался! А с недавних пор ещё стал вегетарианцем-веганом с уклоном в сыроедение,алкоголь соответственно тоже не употребляю!

 Отправлено: 14.12.11 20:05. Заголовок: Vald пишет: говорят..

Vald пишет:

цитата:

говорят невероятные для россиян вещи . Типа , везёт вам с президентами последние 10 лет , нам бы таких

собственно и я про тоже самое! Если им так нравиться Путин и особенно это несуразное болтологическое ничего не делающее существо
пусть приглашают к себе и выбирают их президентами-премьерами Киргизстана! А нет! Типа любить их они будут издалека, из-за рубежа!

Мне кажется заигрались они наши правители в интернационализм! Особенно в кайф идет уведомительная прописка!
Уже несколько раз стонал и корчился под столом когда по ТВ очередную историю как паспортый стол строго по закону
прописал в квартиру бедолагам ни очем не подозревавшим то ли 100 то ли 500 узбеко-таджико-киргизов!
И ведь самое смешное что небось эти бедолаги упорно голосуют за ЕР Особенно умилился когда в последнем
случае суд признал все законно, и обязал платить квартплату за газ и прочие что без счетчиков ком. услуги за всех 100 прописанных

И так, почему власть проигнорировала 30 тыс. мирный митинг интеллигенции Москвы?

 Отправлено: 14.12.11 20:11. Заголовок: домово пишет: Пути..

домово пишет:

цитата:

Путин

домово пишет:

цитата:

пусть приглашают к себе и выбирают их президентами-премьерами Киргистана!

Да не пойдёт он туда.Там ни газа,ни нефти.

 Отправлено: 14.12.11 20:16. Заголовок: И так, почему власть..

 Отправлено: 14.12.11 20:40. Заголовок: Потому что слов эта ..

Потому что слов эта власть уже не понимает! Тем хуже для них! Они действительно за последние десять лет потеряли связь с реальностью ослеплённые своей абсолютной властью!

 Отправлено: 14.12.11 20:44. Заголовок: феникс пишет: Потом..

феникс пишет:

цитата:

Потому что слов эта власть уже не понимает! Тем хуже для них! Они действительно за последние десять лет потеряли связь с реальностью ослеплённые своей абсолютной властью!

может ответ здесь?
http://www.russia.ru/video/diskurs_12781/

 Отправлено: 14.12.11 20:44. Заголовок: феникс пишет: Потом..

в будущем проблем прибавится
на Земле будет проживать 80 млрд. чел., в США 5 млрд, в России 80 млн. человек
http://www.russia.ru/video/online_50/

 Отправлено: 14.12.11 21:24. Заголовок: феникс Воинствующая..

феникс
Воинствующая безграмотность, революции у него бескровные были, где только вычитал, или сам выдумал.
почитал бы хоть вот это

Бойня_офицеров_в_Гельсингфорсе

 Отправлено: 14.12.11 22:12. Заголовок: согласен с фениксом...

согласен с фениксом. Тоже самое мы видим в судах, на приемах у чиновников и тд. Никакие аргументы, даже тщательно математически обоснованные и имеющие железную доказательную базу не имеют никакого веса у властей. Чем лучше и умней вы аргументируете свою позицию тем вероятней проиграете. Интересно, читая амерские форумы юристов о судах, вижу что там доводы сторон почему-то тщательно изучают,
и часто решение судов поражают своей компетентностью и пониманием сути проблем... Правда там проблема денег, юристы умеющие
четко и качественно аргументировать позицию в суде стоят дорого... 200..300 баксов в час...

 Отправлено: 14.12.11 22:56. Заголовок: между тем, митинг Яб..

между тем, митинг Яблога 17.12 в связи ожидающимся наплывом протестующих, перенесен с Пушкинской площади на Болотную площадь - поближе к Кремлю;).
начало в 13:00.

http://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2011/12/10_0

 Отправлено: 14.12.11 22:59. Заголовок: домово пишет: И так..

домово пишет:

цитата:

И так, почему власть проигнорировала 30 тыс. мирный митинг интеллигенции Москвы?

Чекатило подощёл как обычно сзади к очередной жертве и, ловко закинув руку с ножом, прижал лезвие к её шее.
- Ты умрёшь! - зловеще молвил Чекотило.
Жертва замерла.
- Сдохнешь! - повторил маньяк.
Не колыхнулась.
- Ты, сдохнешь здесь и сейчас! - не унимался расчленитель-профессионал.
Человек стоял твёрдо и спокойно. Его взгляд Чекотило видел раньше в кино. Про Штирлица, про оборону Брестской крепости и Москвы. Персонажи именно с такими взглядами в американских фильмах сами истребляли вурдалаков и полчища гоблинов.

- Так почему она не реагирует на мой эпатаж? - подумал кто-то внутри Чекатило. В нём просыпался интеллигент. Маньяк ещё не догадывался, что он уже обречён.

 Отправлено: 14.12.11 23:42. Заголовок: а между тем, на встр..

а между тем, на встрече с президентом, главы партий ситемной оппозиции косвенно дали понять, что их не интересуют протесты граждан...
http://kommersant.ru/doc/1837718
кто-то теперь сомневается, что 4 партии в думе, суть один змей о четырех головах?!

 Отправлено: 15.12.11 04:51. Заголовок: AlexPro,что значат э..

AlexPro,что значат эти 120 офицеров в Гельсингфорсе,помешанных на своём дворянском происхождении и не желающих принять то что матросы имеют такие же права в новом государстве как и они? Это капля! В Москве за день погибает больше наверное! Так что революции 17-го года были действительно бескровными! А кровавая гражданская война была вызвана именно участием России в первой мировой! Так что не надо тут поддаваться пропагандам и рефлексировать,головой надо думать,а не монитором!

Сейчас Гражданская война при любом раскладе не возможна,народ стал более образованным,грамотным,да и на носу постиндустриальная эпоха! Так что не ссыте товарищи! А кто всё-таки ссыт пусть хотя бы так явно это не показывает,а то как-то стыдно за вас становится,не по мужски это!