Отправлено: 27.02.08 16:25. Заголовок: Ветка о политике (продолжение)

Не ходите сюда.

ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЭТОЙ ВЕТКИ МОДЕРАТОРЫ ОТВЕТСТВЕНОСТИ НЕ НЕСУТ. ВСЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ В ЭТОЙ ВЕТКЕ НА СОВЕСТИ ТЕХ, КТО ИХ НАПИСАЛ. МОДЕРАТОРЫ СНИМАЮТ С СЕБЯ ОТВЕТСВЕННОСТЬ ЗА НЕКОРРЕКТНЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ. Но матом ругаться и призывать к насилию нельзя даже здесь.

 Отправлено: 05.03.12 17:40. Заголовок: домово пишет: а мож..

домово пишет:

цитата:

а может и не выбираем! все доля фальсификаций нереально невообразимо высока

Всё-таки выбираем . По крайней мере Вольфович, который вам симпатичен, итоги-то признал.

 Отправлено: 05.03.12 21:29. Заголовок: Ну что,выбрали фашис..

Ну что,выбрали фашиста? В Москве в это время митингующих бьют омоновцы! А завтра конечно скажут что это это провокация националистов,уже и террористов придумали! ПОЗОР!!!

 Отправлено: 05.03.12 23:19. Заголовок: Vald пишет: итоги-т..

Vald пишет:

цитата:

итоги-то признал

больше моего голоса ему не видать

 Отправлено: 06.03.12 10:20. Заголовок: Как-то так вот...

 Отправлено: 06.03.12 17:24. Заголовок: Предложение следующе..

Предложение следующее : разложить по полкам теоретически возможные иные исходы выборов. Скажем , был второй тур : а).побеждает Зюганов ; б). побеждает Прохоров .Прогноз экономической , политической ситуаций , общественных настроений ...
Какие-то совместные выводы и все смеются-плачут - ищут выход.

 Отправлено: 06.03.12 20:51. Заголовок: Vald Ну, наверное,..

Vald

Ну, наверное, Прохоров произвёл бы ротацию, наверное, отменил бы наиболее одиозные глупости, может быть пару человек из самых подлых закатал бы за решётку....в целом он - человек системы, пусть и другого крыла, (не путиноид), принципиально менять ничего бы не стал.
Что сделал бы Зюганов, тоже предположить не сложно (коммуняки же были в разных правительствах)....всё то же самое, садятся новые люди и продолжают распихивать бюджеты по карманам....

Нет, требуется полная переделка того, что есть, желательно эволюционная. Просто система , чем дальше, тем больше напоминает мусорную кучу (снаружи), изнутри , конечно, всё нормально.....крысы, они снаружи не смотрят...

 Отправлено: 07.03.12 13:08. Заголовок: Vald пишет: а).побе..

Vald пишет:

цитата:

а).побеждает Зюганов

Учёные бы вздохнули и получили бы шанс. Дальше мог бы получиться большой эффект от применения науки, да и просто нормальнй прагматики, обычных экономических и прочих законов в хозяйстве и общ. устройстве, т.к. от хаоса всех уже тошнит.
Совершенно очевидно, что наличие программ развития при имеющихся сейчас ресурсах по-любому дало бы эффект.
Без слишком резких телодвижений по отъёму собственности вряд ли были бы какие-то большие потрясения.

Vald пишет:

цитата:

б). побеждает Прохоров

Этот мэн не производит впечатления, что знает рецепты. Скорее всего пошёл бы на дальнейшую либерализацию более активно. С налогами его, очевидно, кинули бы (по телеку опять стали бы гонять рекламу "заплати налоги", и все смеялись и клали дружно на это дело. Повторение 90-х). Хаос возрос. Мог бы попробовать ввести более гибкое налоговое регулирование, но все законод. новшества не имели бы в хаосе никакой силы за стенами Думы. Коррупция возрастает ещё больше, т.к. либерализация предполагает большую зависимость от местной власти.
Через пару-тройку лет имел бы бледный вид (рейтинг) при внешней ещё большей напыщенности.

Даже тот факт, что Потанин практически отжал у него Норникель говорит о недостаточной жёсткости и быстроте реакции.

В-общем, согласен, что выбирать на самом деле особо не из кого. Должен появиться не человек, а команда, которая в диспутах сможет отстаивать свою линию, у которой будут разумные и подробные рецепты на любые варианты. Ну и в основе, конечно, будет более менее объединяющее человеческое начало.

 Отправлено: 10.03.12 13:49. Заголовок: Смешно.

По случаю присвоения Урфину королевского титула было назначено
грандиозное народное торжество. Зная, что никто из жителей города и
окрестностей на него добровольно не явится, главный распорядитель и
генерал Лан Пирот приняли свои меры. Накануне праздника, ночью, когда все
спали, по домам пошли дуболомы. Они будили жителей и полусонных тащили на
дворцовую площадь. Там они могли досыпать или бодрствовать по желанию, но
уйти оттуда не могли.
И поэтому, когда Урфин в роскошной королевской мантии появился на
балконе дворца, он увидел на площади огромную толпу народа. Раздались
жиденькие крики "ура!" - это кричали приспешники Урфина и деревянные
солдаты.
Грянул оркестр. Но это был не тот оркестр, искусная игра которого
славилась в стране. Несмотря на угрозы, музыканты отказались играть и
инструменты были переданы придворным и деревянным солдатам. Дуболомы
получили ударные инструменты: барабаны, тарелки, треугольники, литавры. А
придворным дали духовые трубы, флейты, кларнеты.
И как играл этот созданный по приказу оркестр!
Трубы хрипели, кларнеты визжали, флейты завывали, как разъяренные
коты, барабаны и литавры били не в лад. Впрочем, дуболомы так усердно
лупили палками по барабанам, что кожа на них лопнула и барабаны скоро
замолчали. А медные тарелки сразу треснули и начали дико дребезжать. И
тогда народом, собранным на площади, овладело необузданное веселье. Люди
корчились от смеха, зажимали себе рты ладонями, но неистовый хохот
прорывался наружу. Иные падали на землю и валялись в изнеможении.
Придворный летописец записал в книгу, что это народное веселье было
признаком радости от восхождения на престол могущественного короля Урфина
первого...
В награду за свой труд летописец получил серебряный подстаканник,
отобранный у одного купца и еще не попавший в дворцовые кладовые".

 Отправлено: 12.03.12 11:01. Заголовок: Chapay пишет: а).по..

Chapay пишет:

цитата:

а).побеждает Зюганов Учёные бы вздохнули и получили бы шанс. Дальше мог бы получиться большой эффект от применения науки, да и просто нормальнй прагматики, обычных экономических и прочих законов в хозяйстве и общ. устройстве

Chapay,

Я, конечно, согласен с тем, что ученые бы вздохнули... не уверен, что это был бы вздох радости... Потому что - увы - чуть не половина того, чем по праву гордилась советская наука, рождено было в тюрьме. А еще не счесть сколько людей и идей было загублено...

У Зюганова хорошо получается объяснить, как он будет изводить богатых - непонятно, как при этом он собирается улучшить жизнь бедных :-(
Вариант "отнять и поделить" уже пробовали, результаты всем известны.

Неясно также, какие такие "общие экономические" законы будет применять Зюганов. Я прочитал программу КПРФ - там говорится о национализации, госдотациях, госрегулировании и госпланировании, ограничении рынка... В общем, старая добрая патерналистская модель, где экономикой не пахнет.

В общем не верю я Зюганову в частности и коммунистам вообще - уж больно болезненный и кровавый путь к счастью у них получается...

 Отправлено: 12.03.12 12:14. Заголовок: yola пишет: Я, коне..

yola пишет:

цитата:

Я, конечно, согласен с тем, что ученые бы вздохнули... не уверен, что это был бы вздох радости..

Именно, вздох радости.
yola пишет:

цитата:

Потому что - увы - чуть не половина того, чем по праву гордилась советская наука, рождено было в тюрьме.

Намного больше, чем преувеличение. У Капицы - лаборатория из Англии, Ландау выпустили почти сразу, валялся на диване, грыз шоколадки и писал офигительные формулы. Беспредметный разговор.
Другое дело, что всё, что ни делай, получается бомба.

yola пишет:

цитата:

старая добрая патерналистская модель, где экономикой не пахнет

А в экономической модели я уже написал, что получается. Технологий нет, производство минимально, т.е. люди нафик не нужны. Да ещё и налоги никто не платит. Менталитет.
Ещё хуже, если с макроэкономической т.з. посмотреть. Сырьевой придаток. 140 млн. в придатке не нужны. Суверенитет тоже лишний. Ну а про ВС, науку и речи не может идти. Зачем это всё придатку?

Так что с точки зрения граждан (большинства) именно правительство и должно защищать государство от разложения, а граждан от вымирания, а приватизация была не более, чем разбазариванием ресурса для этой защиты.

Другое дело если вырастет бизнес, которому понадобится защита гос-ва, наука, здоровая рабочая сила. Против такого бизнеса КПРФ ничего не имеет против.
Кровавость была заложена тезисом борьбы классов. Сейчас этого тезиса нет. Нужно лишь остановить вывоз капитала узким кланом олигархов, причём предполагается с ними договариваться.

 Отправлено: 12.03.12 12:51. Заголовок: Chapay пишет: если ..

Chapay пишет:

цитата:

если вырастет бизнес, которому понадобится защита гос-ва

Вот это вряд ли.
Правильнее будет -- "государство, которому понадобится защита бизнеса".
Как говаривал "Брат" - деньги правят миром.
Есть деньги - купят и государство с потрохами. Цип-цип-цип -- и 64%.

Другое дело, при диктатуре. Но тогда будет уже не бизнес, а государственная экономика (заточенная под определенную группу) со всеми вытекающими.
И будут народ опять уже покупать не за виллы, земли и заводы, а за бутерброт колбасы из спец продовольственного заказа.

 Отправлено: 12.03.12 13:08. Заголовок: Chapay ! По варианту..

Chapay ! По варианту "а" ( кстати , читал разные вариации его обещаний) . У него . в частности, было обещание бесплатной раздачи жилья определённой категории граждан . Сразу много вопросов : как определить нуждающихся ,как определить кто "ровнее других" , где брать жильё ( покупать на рынке или конфисковывать пустующее ,но имеющее собственника) и т.д. ?

 Отправлено: 12.03.12 13:33. Заголовок: Vald Не знаю как пл..

Vald
Не знаю как планировали, я бы сделал так: мать с дитём должна иметь минимум однушку, с двумя - двушку и т.д. А отцы пусть сами от себя добавляют и ведут себя прилично, чтоб не выгоняли. :)
Где брать? - Строить за госсчёт. Сейчас для военных строят ведь.

Ihori пишет:

цитата:

Есть деньги - купят и государство с потрохами. Цип-цип-цип -- и 64%.

Да ради бога, пусть покупают. Только сначала их надо заработать, а не украсть.
Ihori пишет:

цитата:

Как говаривал "Брат" - деньги правят миром.

Брат говаривал, что сильнее тот, у кого правда, тыкая наганом в мошонку миллионеру.
Не бум передёргивать. Под защитой понимается обычная физическая защита.

 Отправлено: 12.03.12 13:41. Заголовок: Vald Насчёт "ко..

Vald
Насчёт "конфискации". Можно и "конфискнуть". Например, так, добровольно сдать в собственность квартиру мамаше с ребёнком, взамен получив вексель с правом передачи по наследству на квартиру с каким-то довеском, скажем, в одну комнату.

 Отправлено: 12.03.12 13:41. Заголовок: Chapay пишет: мать ..

Chapay пишет:

цитата:

мать с дитём должна иметь минимум однушку,

Провоцирует ситуацию нерегистрации браков и "искусственное " создание льготной категории . Нелегальный папаша в такой ситуации пожинает халяву. А в регистрируемом браке -пашет.

 Отправлено: 12.03.12 13:52. Заголовок: Vald пишет: Провоци..

Vald пишет:

цитата:

Провоцирует ситуацию нерегистрации браков и "искусственное " создание льготной категории .

Почему? Не имеет значения замужем женщина или нет. Есть дитё - гос-во должно ей квартиру (если она а) нуждается, б) захочет.
Права продавать такую квартиру можно не давать, только менять на аналогичную по площади.

 Отправлено: 12.03.12 15:00. Заголовок: Chapay пишет: Права..

Chapay пишет:

цитата:

Права продавать такую квартиру можно не давать, только менять на аналогичную по площади.

Развитие черных схем провоцирете, сэр?

В общем, все ясно с коммуной. Кампанела, дети солнца.
Далеки они от народа (псс индейского вождя, том какой-то, страница некая, абзац незнамо-с-какого-конца).
Все старо, как мир.

 Отправлено: 12.03.12 15:09. Заголовок: Про вздохи ученых

Chapay пишет:

цитата:

>Потому что - увы - чуть не половина того, чем по праву гордилась советская наука, рождено было в тюрьме. Намного больше, чем преувеличение. У Капицы - лаборатория из Англии, Ландау выпустили почти сразу, валялся на диване, грыз шоколадки и писал офигительные формулы. Беспредметный разговор. Другое дело, что всё, что ни делай, получается бомба.

Лаборатория-то из Англии. Только в той лаборатории на окнах решетки, вокруг вышки с пулеметами, и проволока колючая... для пущего полета научной мысли ;-)
Королев, Петляков и Туполев выжили
Лихачев выжил... на Соловках...
Ландау спас Капица. "Почти сразу выпустили" - пойди-ка отдохни пару недель в Бутырке...
Самойлович, Тулайков, Бенешевич, Гессен, Глушков, Дурново, Ильинский, Шпильрейн исключены из Академии Наук СССР весной 1938 г - после того, как были растреляны...
Вавилов в тюрьме умер
Кондратьева в тюрьме расстреляли

Это беспредметный разговор? Тебе мало? Еще хочется? Мне - нет.

И объясни мне, тупому, почему почти все, чем по праву гордится советская наука - это бомба? или вокруг бомбы...
Почему коммунистическое руководство СССР прос*ало потребительскую электронику и связь, бытовую химию, лекарства, потребительский легпром, потребительский автопром...

Я не хочу жить с гарантированной "железной чашкой риса", и детям своим этого не хочу.

Ткни пальцем в того, кто не платит налоги. Я - плачу, и мой НДФЛ выше средней зарплаты по стране. Так вот, я не желаю, чтобы на мои деньги Зюганов со товарищи восстанавливал ГУЛАГ и совок. Поэтому я за него, наследника людоедов, голосовать не буду и тебе не советую.

 Отправлено: 12.03.12 15:54. Заголовок: yola пишет: Я не хо..

yola пишет:

цитата:

Я не хочу жить с гарантированной "железной чашкой риса", и детям своим этого не хочу. Ткни пальцем в того, кто не платит налоги. Я - плачу, и мой НДФЛ выше средней зарплаты по стране. Так вот, я не желаю, чтобы на мои деньги Зюганов со товарищи восстанавливал ГУЛАГ и совок. Поэтому я за него, наследника людоедов, голосовать не буду и тебе не советую.

А ведь полно привыкших к гарантированной пайке и не желающих работать и думать: тому пример - карусельшики, становящиеся уголовниками за 300-500 рублей, сраные училки, фабрикующие итоги выборов за чуть большие деньги. Эти - за "стабильность", за гарантированную пайку (то есть ничем от зюгановских избирателей не отличаются).

 Отправлено: 12.03.12 16:26. Заголовок: yola пишет: голосов..

yola пишет:

цитата:

голосовать не буду и тебе не советую.

Советчик, блин...

 Отправлено: 12.03.12 16:26. Заголовок: AIS пишет: и не жел..

AIS пишет:

цитата:

и не желающих работать и думать:

Обратное признак вражеского шпиона

http://photozone-t.livejournal.com/20497.html

цитата:

Выработанная привычка на производстве работать только хорошо (за границей плохая работа хозяину не нужна)

 Отправлено: 12.03.12 16:35. Заголовок: Растерянность и ощущ..

Растерянность и ощущение неудачи очень часто вызывает откат до предыдущей стадии психического развития. Человек, вроде бы давно преодолевший какие-то комплексы, проблемы или дурные привычки, вдруг снова начинает их проявлять. Элегантный директор фирмы, получивший неприятное известие о разрыве контракта, сидит у себя в кабинете и грызёт ногти –
....
то же самое сейчас произошло с той частью нашей оппозиции, которая имела в качестве родовой травмы народофобию, она же быдлоненавистничество. Каковое в связи с итогами выборов резко обострилось и начало выплёскиваться в самых неприличных формах. Раздосадованные оппозиционеры ругательски ругаются на проклятый путинский электорат, постоянно сбиваясь на привычные разговоры про «страну рабов, толпы быдла, пир сволочи, торжество хама».

Начальство и начальские, естественно, радуются, потирают руки и собирают урожай. . «Смотрите-смотрите, люди добрые запутинские, как же эти болотные сволочи вас ненавидят и какими словами называют».

http://krylov.livejournal.com/2466626.html

и см. цитаты здесь

http://marina-yudenich.livejournal.com/746337.html

* * * * *

Так что по мне лучше Путин. Пусть либералы корчатся. Я думаю что они (либералы) кончатся раньше чем совки.

 Отправлено: 12.03.12 18:35. Заголовок: karaul которая име..

karaul

цитата:

которая имела в качестве родовой травмы народофобию, она же быдлоненавистничество

два вопроса:
- а "народ" это что? равно былу?
- а вы быдло любите, надо полагать?

 Отправлено: 12.03.12 18:41. Заголовок: yola пишет: Это бес..

yola пишет:

цитата:

Это беспредметный разговор? Тебе мало?

Речь была о половине открытий в тюрьме.
А открытия происходят лишь там, где есть условия. Есть лаборатория - есть открытия. А если из неё магазин сделали, то уезжают за бугор и работают там. Бомба там получается, которая упадёт потом ещё неизвестно на чью голову. Вполне возможно, что странички оставшихся одноклассников не будут больше обновляться.

Человек жил, творил, ну потом, какие-то козлы, приезжают, арестовывают, бьют, расстреливают. Понятно, уроды. Куда ж без них.
Но, если сравнить такую жизнь с жизнью современников, чьи лаборатории и заводы разгромили, а люди, не успели реализоваться и большинство, конечно, просто скуксилось, кто-то ваще лабазником стал и делает вид, что он ОК и всё пучком...,
так вот ещё не факт, что те расстрелянные, поменялись судьбами с современниками, будь у них выбор.
Локализованное варварство всегда лучше повсеместного.
Недаром деятели культуры практически скопом голосовали за Путина (то бишь за стабильность, при которой они имеют возможность творить. Хотя некоторые тут всё сводят к куску хлеба. )

yola пишет:

цитата:

Почему коммунистическое руководство СССР прос*ало потребительскую электронику и связь, бытовую химию, лекарства, потребительский легпром, потребительский автопром...

За "просрало" отдельное спасибо Гитлеру и буржуям, запугавшим атомной бомбардировкой, актуальность которой до сих пор никуда, кстати, не делась.
Если б не палки в колёса, то всё было бы нормалёк. Отставание, пусть и в 20 лет - это катастрофа? Это лишь отставание, а превращение в придаток - это навсегда. Крест на будущем.

Где у КПРФ Гулаг? Почему конструирование будущего приравнивается к шаблонам, причём негативным? Не хочется думать, что все зомбированы пропагандой, но новых мыслей я не вижу, лишь набор шаблонов и ярлычков из зобящика, а теперь и инета.

Ihori пишет:

цитата:

Развитие черных схем провоцирете, сэр?

А где их нет? Материнский капитал работает? (Ответ: "да":)). Всё зависит лишь от проработанности законов. Совки страдали фобией буржуазности. У "демократов" (извините, что так окрестил, но, в-общем, надеюсь, что это сокращение понятно), похоже, фобия к любым не монетарным акциям.

 Отправлено: 12.03.12 18:46. Заголовок: вот о том же Власт..

вот о том же

Власть и оппозиция довольны друг другом.

http://mike67.livejournal.com/378239.html

* * * *

al_al

Я сам совок и быдло раз либералов от этого корчит.

 Отправлено: 12.03.12 18:56. Заголовок: karaul Во-первых, ..

karaul

Во-первых, я вам уже говорил, что не имею времени и желания отправляться по каким-то там ссылкам, если не можете сформулировать сами, дискутировать невозможно.
Во-вторых, хотелось бы услышать от вас антоним слова "либерал".
В -третьих, в том что вы - совок, никто и не сомневается , а по поводу "быдла"никто вас за язык не тянул.

Ну и на вопрос всё таки ответьте, что ж такое "народ"?

 Отправлено: 12.03.12 18:57. Заголовок: Интересно сможет ли ..

Интересно сможет ли оформиться третья сила чтобы смести и Путина и "креативную" оппозицию.

Как большевики о которых мало кто знал до революции. Но которые первые поняли что главное это лозунги "Мир - народам" и "Земля - крестьянам", пока проч.партии корчились в муках пытаясь совместить свой шкурный интерес и волю Мирового Духа.

 Отправлено: 12.03.12 18:59. Заголовок: Chapay За "про..

Chapay

цитата:

За "просрало" отдельное спасибо Гитлеру и буржуям, запугавшим атомной бомбардировкой, актуальность которой до сих пор никуда, кстати, не делась

Это - гнилой базар.Гитлер мешал четыре года (хотя вы утверждаете, что он наоборот помогал), буржуи под локоть не толкали....я прекрасно помню какое говно выпускала советская промышленность и прекрасно помню почему.

 Отправлено: 12.03.12 19:10. Заголовок: al_al пишет: услыша..

al_al пишет:

цитата:

услышать от вас антоним слова "либерал"

это честный человек который отвечает за свои слова и поступки. Не вор и не лжец. Путин, кстати, тоже либерал, хотя и прикидывается что он за народ. Либералы на митингах это хорошо понимают. Их беспокоит лишь то что П. их отодвинул от кормушки.

al_al пишет:

цитата:

что ж такое "народ"?

основная масса людей производящих материальные и проч. ценности. Те на ком ездят либералы волею случая захватившие власть в последние 20 лет. Если народ сможет осознать и ясно выразить свои интересы (корчится улица безъязыкая), то Россия будет существовать дальше, если нет, то стараниями либералов вместо пока что одного, единого, народа, на территории России будет несколько народов и все будут враждовать друг с другом.

 Отправлено: 12.03.12 19:23. Заголовок: karaul Отлично, т...

karaul

Отлично, т.е. вы отождествляете либерала со лжецом...это, простите, крезуха. Или используйте терминологию, сложившуюся в обществе, или разговаривайте с мировых духом, оно вас поймёт лучше.

цитата:

основная масса людей производящих материальные и проч. ценности

Вот, блин-компот, все рвутся в оценщики, даже те, у кого в голове каша......власть захватили люди из ГБ, те ещё либералы, а вам хоть бы хрен......

Вообще, чего я с вами спорю....зарекался это делать. Лучше буду комментировать ваши мантры, так будет веселее.

 Отправлено: 12.03.12 19:26. Заголовок: al_al пишет: Это - ..

al_al пишет:

цитата:

Это - гнилой базар.

Ничего подобного.
Гнилой - гипертрофировать изъяны и не видеть развития.
Именно ВОВ создала перекос. В экономике, ладно, преодолимо, в сознании прочно засела внешняя угроза.
Это совершенно объективно.

al_al пишет:

цитата:

я прекрасно помню какое говно выпускала советская промышленность и прекрасно помню почему

Кто ж не помнит. Мороженое "Лакомка" и напиток "Байкал" до сих пор популярны.Было б задание сделать Мерседес, сделали б.
Не хватало ресурсов (интеллектуальных) - всё сжирала оборонка. Из-за Гитлера и буржуев с морпехами и атомной бомбой.

 Отправлено: 12.03.12 19:33. Заголовок: al_al пишет: Или и..

al_al пишет:

цитата:

Или используйте терминологию, сложившуюся в обществе

благодаря либералам 90ых в обществе сложилась именно такая терминология

 Отправлено: 12.03.12 20:16. Заголовок: karaul Ненене...это..

karaul
Ненене...это у вас в голове, а не в обществе...это ваши коммуняки всё передернули. давайте лучше вернёмся к пониманию того, что либерализм своим постулатом имеет свободу. То, что красножопые перевёртыши обгадили это понятие, не значит ровным счётом ничего.

 Отправлено: 12.03.12 20:23. Заголовок: Chapay Лакомка, эт..

Chapay

Лакомка, это когда Мёвенпика в магазе нету проканает, а тк - ну ее.....и мерседес делали-делали, а вышла "чайка"

Я вот с надеждой жду и жду развития, но вижу развитие только в увеличении состояний пупкинских друганов, которые они хранят за океаном...
Давайте не будем принимать за развитие плоды технического прогресса, созданные ненашим умом и старанием.

ЗЫ . А вы что, "Байкал" любите??? Он же гуталином воняет (ещё с детства известно)....ну, куплю вам бутылочку к следующей встрече, чтоб не держали на меня зла

 Отправлено: 12.03.12 20:30. Заголовок: al_al пишет: либера..

al_al пишет:

цитата:

либерализм своим постулатом имеет свободу

свобода является постулатом для каждого, даже самой неразумной и бессловесной твари, в т.ч. для "быдла". Это закон Мирового Духа - я писал об этом. Будущее из множества вариантов для своего развития всегда выбирает такой вариант, который в следующий момент времени приносит ещё больше вариантов для развития. Если это не получается, то будущее для субъекта выбора не наступает, просто число вариантов исчерпывается. СССР исчерпал себя за 70 лет, постсоветские либералы - за 10 лет.

Сейчас вопрос стоит так: найдётся ли разум чтобы сформулировать следующий вариат развития, и сила чтобы донести\ объяснить этот вариант для "быдла", или не найдётся.

 Отправлено: 12.03.12 20:39. Заголовок: karaul найдётся ли..

karaul

цитата:

найдётся ли разум чтобы сформулировать следующий вариат развития

Ваши предложения?

 Отправлено: 12.03.12 21:33. Заголовок: Вот этой своей свободой уже достали

al_al пишет:

цитата:

давайте лучше вернёмся к пониманию того, что либерализм своим постулатом имеет свободу.

Сказать, что ты за свободу, это ничего не сказать.
Это пустой звук.
Абсолютной свободы на физическом плане не существует.
Увеличение свободы одного, как правило ведет к ограничению свободы других.
Какой свободы? Ну дали в 91-м свободу грабить, воровать, убивать, развращать. И что?

 Отправлено: 12.03.12 21:46. Заголовок: VP Мне ближе свобо..

VP

Мне ближе свобода для себя любимого, о ней и говорю - когда мне вещали как жить, что говорить, о чём думать - это была тюряга....

Я не граблю, не ворую и не развращаю, поэтому увольте, то , о чём вы говорите - это уголовка, если вы понимаете свободу как беспредел, это ваша беда. Я повторюсь, для меня свобода - это возможность самостоятельно принимать решения.

 Отправлено: 12.03.12 22:42. Заголовок: al_al пишет: Давайт..

al_al пишет:

цитата:

Давайте не будем принимать за развитие плоды технического прогресса, созданные ненашим умом и старанием.

al_al пишет:

цитата:

ну, куплю вам бутылочку к следующей встрече, чтоб не держали на меня зла

Выпью с удовольствием и заказывайте тогда что-то в обмен. Знаю отличное место, чтобы выпить и закусить, - подвал Муравья.
Надеюсь, что ежегодное Чаепитие близ Мытищ состоится по графику и после 33 км под солнцем или ливнем лучшего места не найти.
Бежать не обязательно. Можно и на веле ехать. Кстати, созрела мысль, чтобы в этом году поехать до Муравья на веле, пробежаться и на веле вернуться домой уже после банкета.

 Отправлено: 12.03.12 22:43. Заголовок: al_al пишет: Ваши п..

al_al пишет:

цитата:

Ваши предложения?

барыг и упырей на осину, жить не по лжи, какие еще могут быть предложения. Фигурантам 90ых просить прощения. Х-кий уже давно просит, правда из колонии, а Б-кий недавно из Лондона попросил, хотя я либералам это ещё лет 10 назад предлагал ссылка

 Отправлено: 12.03.12 22:55. Заголовок: Chapay пишет: Речь ..

Chapay пишет:

цитата:

Речь была о половине открытий в тюрьме.

Ну да, человек везде может оставаться человеком, даже в тюрьме. Шаламов и Лихачев писали, Туполев, Королев, Петляков конструировали, в этом была их свобода.

Я спросил тебя, почему под руководством коммунистов ученых сажали, гробили и расстреливали - ты тумаано ответил, что есть, мол, "уроды"... Почему, спрашиваю я, эти уроды вылезают всюду, где у власти коммунисты?

Я спросил тебя, почему под руководством коммунистов во имя великого будущего все силы страны были вложены в бомбу, и ничего не сделано для людей? Ты ссылаешься на внешних врагов... Так почему, спрашиваю я, поднялась Германия, из какой отсталости вылезла Южная Корея (и в какую *опу загнали коммунисты Корею Северную), почему окруженный внешними врагами и всю свою жизнь воюющий Израиль в 2.5 раза обгоняет Россию по ВВП на душу населения?

Мало кто из великих злодеев, погубивших миллионы, не рисовал на своем знамени красивых слов. Это о них написано:
"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По плодам их узнаете их" Мф 7:15-16

 Отправлено: 12.03.12 23:38. Заголовок: yola пишет: Почему,..

yola пишет:

цитата:

Почему, спрашиваю я, эти уроды вылезают всюду, где у власти коммунисты?

Точнее сказать вылезали. Тезис о борьбе классов больше неактуален.
А вылезали именно из-за этого тезиса.
Возьми любую теорию для построения общ. отношений, в которой присутсвует положение, что с кем-то надо бороться и уроды тут как тут.
Это механистично и очевидно.
В средние века инквизиторы, например, дьявола всё гоняли. Всех красавиц поубивали. Идиоты. Ну так духовенство и церковь никуда не делись, слава богу, но стали, как модно говорить, более толерантными.
Так же и сегодняшние коммунисты выглядят вполне толерантными.
Вспомни 91й год, когда приказа стрелять так и не поступило и сравни с 93м. - Пьяная отрыжка борца против привелегий и за демократию вылилась в побоище в центре Москвы.

Всем названным тобой странам сильно помогли. Израиль, если не ошибаюсь, долго висел на амер. бюджете. Сейчас не знаю.
А против С.Кореи есть контрпример коммунистического Китая, который прёт уж посильнее Ю.Кореи. Моэж и С. Корея по такому пути пойдёт теперь.

yola пишет:

цитата:

Шаламов и Лихачев писали, Туполев, Королев, Петляков конструировали

Во! В те времена даже в тюрьме человек имел возможность творчески трудиться. Сейчас и на воле мало у кого есть такая возможность.
Чем объяснишь, что за 20 лет свободы так и не появилось каких-тто творческих прорывов? Казалось бы, во попрёт! А выхлоп пуст. Лишь Марусю Фоменко слепил, да и то делать будут в Европе, а Ё-мобиль пока лишь шум стоит.
Ну а про деградацию и катастрофы даже писать неохота.

 Отправлено: 12.03.12 23:48. Заголовок: интересный вопрос по..

интересный вопрос почему восстала Германия - имхо потому что значительная часть Германии не подвергалась варварскому уничтожению и истреблению. Та часть (западная зона оккупации) и поднялась и не без помощи Америки и плана Маршала. Другие страны не подвергались таким чудовищным разрушениям они и опережают нас сейчас.

И потом в мире сейчас подавляющее число стран капиталистические однако пруха только у Китая который вроде как и не очень капиталистический,
или у диктаторов типа в Чили, или у захлебывающихся нефтью диктаторских режимов в которых казнят отрубанием головы и которые западная демократия считает тем не менее весьма демократичными несмотря на монархии и вахабизм.

Южная Корея - а там разве не было военных у власти и так ли уж давно их убрали? и как далеко их убрали Американцы? вот очередные учения америкосов с корейцами идут...

то есть при почти тотальном капитализме и демократии также есть неравномерность развития стран.
То есть капитализм не панацея для получения экономического процветания и отсутствия войн.

Возможно причина в дургом - где-то встречал мысль что экономическая эффективность связана с видом и степенью религиозности населения.

 Отправлено: 13.03.12 06:36. Заголовок: VP пишет: Какой сво..

VP пишет:

цитата:

Какой свободы? Ну дали в 91-м свободу грабить, воровать, убивать, развращать. И что?

Ну хватит же! Я и многие мои друзья после пресловутого 91 года стали жить лучше, и не только в России, получили свободу перемещаться по миру, и никто из них не вор, не убийца, не развратник :)

А что, хорошо было в советские времена характеристики собирать и унизительные парткомиссии проходить, чтобы хотя бы в Болгарию съездить? А "жалобы в партком, профком"? А невозможно даже в жилищный кооператив вступить из-за пары лишних квадратных сантиметров?

 Отправлено: 13.03.12 06:40. Заголовок: karaul пишет: барыг..

karaul пишет:

цитата:

барыг и упырей на осину, жить не по лжи, какие еще могут быть предложения. Фигурантам 90ых просить прощения. Х-кий уже давно просит, правда из колонии, а Б-кий недавно из Лондона попросил, хотя я либералам это ещё лет 10 назад предлагал ссылка

а авторов подобных предложений - в совок за "железный занавес", да еще на пяток лет в лагерь, чтобы перевоспитались и забыли про жизнь на гнилом Западе

 Отправлено: 13.03.12 08:40. Заголовок: это честный человек ..

цитата:

это честный человек который отвечает за свои слова и поступки... барыг и упырей на осину, жить не по лжи,

«Честному» Паниковскому, извергающему неконтролируемые потоки ханжества , показан приём мотилиума. Те , кого он собирается сажать на кол /вешать , живут в России , платят налоги (в т.ч. и на социальное обеспечение ст. родственников паниковского ), отдают здесь другие долги ( типа, воинской службы по призыву).

 Отправлено: 13.03.12 09:55. Заголовок: karaul пишет: Будущ..

karaul пишет:

цитата:

Будущее из множества вариантов для своего развития всегда выбирает такой вариант, который в следующий момент времени приносит ещё больше вариантов для развития

На ум просится только: "Охх$иттелльная по своей глубине цитата!". В хиты!
Только "Будущему" на нее положить, также глубоко и надолго.
Вернее даже живет себе "Будущее" и не скучает

 Отправлено: 13.03.12 10:02. Заголовок: домово пишет: нтере..

домово пишет:

цитата:

нтересный вопрос почему восстала Германия - имхо потому что значительная часть Германии не подвергалась варварскому уничтожению и истреблению. Та часть (западная зона оккупации) и поднялась и не без помощи Америки и плана Маршала.

Домово , поверхностный взгляд .
Для полноты картины см. тему репараций , 50% которых принадлежали СССР . Основной «удар» пришёлся на советскую зону . Т.е. разорили капитально . Не оспариваю права победителей , хотя есть некрасивые "мелочи" Скрытый текст

цитата: У жителей советской зоны оккупации Германии официально конфисковали 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников, 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели, 265 тыс. настенных и настольных часов, которые в основном были распределены за небольшую плату между советскими номенклатурными чинами и старшими офицерами

Далее :

цитата:

Металлургические предприятия, трубопрокатные станы, заводы сельскохозяйственного машиностроения, верфи размонтировали и вывозили, победители были основательными. Но каждый демонтированный или остановленный из-за вмешательства в его технологию завод означал сокращение рабочих мест и одновременно сокращение возможности зарабатывать деньги на продовольствие производством и экспортом промышленной продукции. Поэтому промышленное производство Германии в первые послевоенные годы едва достигало трети от довоенного уровня. Намерения Сталина заключались в том, чтобы одобренным им беспощадным изгнанием немцев с восточных территорий довести немцев в западных оккупационных зонах нищетой до отчаяния, дискредитировать западные державы, так, чтобы в конце концов повернуть людей к большевизму, чтобы только он мог обещать им спасение. Действительно, в первые послевоенные годы это могло бы случиться с немцами... Революционная ситуация была налицо. Но революции не случилось. Политический расчет Востока учел почти все факторы, кроме одного – людей. Миллионы немцев бежали от Красной Армии. Миллионы были свидетелями того, что творилось во время прихода советских войск. Миллионы на себе испытали коммунистическое господство и пострадали от него. Униженные и опозоренные были потеряны для коммунизма, независимо от того, под какой маской и с какими аргументами он бы ни выступал. К тому же – и это была вторая ошибка в расчете коммунистических правителей – изгнанники принесли с собой не только свои желудки, как выразился Черчилль, но и рабочую силу. Поляки и чехи отобрали у них хутора, дома, квартиры, ограбили до последней рубашки, но не смогли забрать у них духовные способности, искусство ремесленников и крестьян. Они были лишены родных мест, но их сила осталась с ними. Их отбросили на нижнюю ступень человеческого существования, но тем сильнее выросла их решимость снова подняться наверх. Чрезвычайное положение подвигло немцев, как местных жителей, так и изгнанников, на чрезвычайные свершения, что сделало возможным так называемое "немецкое экономическое чудо".

Наконец :

цитата:

В 1947 году американское правительство начало программу по восстановлению Европы, ставшую известной под названием "План Маршалла". Это значило, что Германия, как и другие европейские страны, получит доллары, на которые за границей сможет закупать то, в чем особенно нуждается для восстановления своей экономики: сырье, станки, зерно и корма. На голодную, обнищавшую Германию деньги из Америки подействовали как укол допинга. Десятью годами позже один из американских ученых признал: "Результаты были огромными, их не достигла ни одна европейская страна, хотя Германия получила сравнительно малую часть средств по "Плану Маршалла". Всего Европа от Соединенных Штатов получила 20 миллиардов долларов. К 1954 году из расчета на человека помощь составляла в Германии 39 долларов против 72 долларов во Франции, 77 – в Англии, 93 – в Италии и 104 – в Австрии. Но в Германию помощь пришла в точный момент, когда потребность в психологическом и физическом восстановлении достигла точки кипения".

http://otvoyna.ru/germaniya.htm

 Отправлено: 13.03.12 14:36. Заголовок: Chapay пишет: Во! В..

Chapay пишет:

цитата:

Во! В те времена даже в тюрьме человек имел возможность творчески трудиться. Сейчас и на воле мало у кого есть такая возможность

Ты, дружище, пошутил?
На, почитай. Это не придумано - это действительно так было... Это ты называешь "имел возможность творчески трудиться"?
В тюрьме писал Кампанелла - тоже "имел возможность творчески трудиться"? А что на воле не получается так, как у некоторых в тюрьме - так вряд ли это заслуга тюрьмы.

Так какое светлое будущее ты предлагаешь мне? По Зюганову? по Торквемаде? или кто там еще из благодетелей человечества отличился в создании условий для творчества?

 Отправлено: 13.03.12 15:52. Заголовок: vald мой дед несколь..

vald мой дед несколько лет после окончания войны работал в нашей оккупационной администрации и в его мемуарах описано все прямо наоборот, причем он писал лично для себя, своих детей, своих внуков и нигде не опубликовал, врать не было никаких причин, тем более что Сталина дед ненавидел, так как сидел в 37 и чудом выжил (несмотря на средневековые пытки шпионом себя не признал). По его воспоминанием было четкое указание промышленность ни в коем случае не разрушать, ничего не вывозить и не демонтировать, наоборот всеми силами восстанавливать промышленность чтобы вырастить рабочий класс как опору социализма, что мой дед на практике и реализовывал.

То что вывезли незначительное мизерное кол-во роялей и ковров и немного мебели, сраните 60 тыс роялей и 30 миллионов погибших и примерно столько же уничтоженных домов и квартир у нас - ну никак пример с роялями не опровергает мое мнение а наоборот подтверждает.

 Отправлено: 13.03.12 17:22. Заголовок: yola Мы начали спор..

yola
Мы начали спор с открытий, а скатываемся к писателям.
Написать в тюрьме, действительно, можно нечто выдающееся, т.к. чувства и нервы оголены, испытывают страдания, выдумывать ничего не надо. А для открытий этого мало. Нужно ещё оборудование. Я имел ввиду, что Туполев и Королёв сидели в спец. КБ.
А демократы, придя к власти, начали громить НИИ, превращать их в магазины, а оборудование выкидывать на помойку.

Половина открытий в тюрьмах = возможные будущие поголовные посадки при Зюганове = пропаганда, не имеющая отношения к реальности.

 Отправлено: 13.03.12 17:26. Заголовок: karaul барыг и упы..

karaul

цитата:

барыг и упырей на осину, жить не по лжи

А кто решает, а мож вы - барыга и упырь...всё относительно...ну, и так далеее...


Вижу, что у вас нет ни понимания того, что происходит, ни желания анализировать прошлое....уповаете на то, что кто-то чего-то придумает.....нормальное совковое состояние. Но неинтересно.

 Отправлено: 13.03.12 17:26. Заголовок: домово пишет: ниче..

домово пишет:

цитата:

ничего не вывозить и не демонтировать

Уж не знаю чем Ваш дед в Германии занимался,только в моей фирме(там где сейчас тружусь)до сих пор работают станки вывезенные по репарации.Им без малого 80(!!!)лет.

 Отправлено: 13.03.12 17:52. Заголовок: домово ! Рояли-аккор..

домово ! Рояли-аккордеоны, ковры -это , повторяю, штрихи . Их никто и не думает сравнивать с жертвами . Но вряд ли упомянутая мелочёвка вообще считается репарацией . Безусловно , вы можете оставаться при своём мнении . Только почитайте о событиях в ГДР в июне 1953 г. , которым предшествовало следующее :

цитата:

Наконец, было объявлено о создании Народной Армии, и милитаризация, соединённая с репарациями, тяжело сказывалась на бюджете страны: военные расходы составляли 11 % бюджета, а вместе с репарациями — 20 % ,что привело к серьёзному дефициту продовольствия и потребительских товаров. В такой ситуации происходило массовое бегство жителей в западную зону, прежде всего, высококвалифицированных кадров — «утечка мозгов» (только в марте 1953 года бежало 50 тысяч человек). В апреле 1953 года, за два месяца до восстания, произошло повышение цен на общественный транспорт, одежду, обувь, хлебопродукты, мясо и содержащие сахар продукты. Одновременно нехватка сахара привела к дефициту искусственного мёда и мармелада, служившего одним из основных компонентов стандартного завтрака большинства немцев. По свидетельству участника тех событий, это уже тогда вызвало у немецких рабочих волну возмущения.. Возмущение по поводу подорожания мармелада встретило у советского руководства, не имевшего представления о роли мармелада в питании немецких рабочих, недоумение и непонимание, и было воспринято как «мармеладный бунт». В то же время не было отменено ранее принятое решение ЦК СЕПГ «о повышении норм выработки для рабочих в целях борьбы с экономическими трудностями». Это решение о повышении норм на 10 % (а в некоторых областях — до 30 %)......

Не рвался "капризный " немецкий пролетариат становиться рабочим классом .

 Отправлено: 13.03.12 19:20. Заголовок: домово пишет: было ..

домово пишет:

цитата:

было четкое указание промышленность ни в коем случае не разрушать, ничего не вывозить и не демонтировать

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%84_(%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Читаем раздел "История". Видно, были указания, а были УКАЗАНИЯ.

 Отправлено: 13.03.12 19:21. Заголовок: Кабовердианец пишет:..

Кабовердианец пишет:

цитата:

Читаем раздел "История"

Плохо ссылка получилась. Википедия, [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%84_(%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)]статья[/url] "Голиаф (радиостанция)".

 Отправлено: 13.03.12 20:26. Заголовок: al_al пишет: А кто ..

al_al пишет:

цитата:

А кто решает,

сами упыри и барыги между собой решают.

Не секрет что к богатым в России основная масса населения относится плохо, их считают ворами. Сами богатые на это часто жалуются, якобы нет к ним уважения. Причина такого отношения - несправедливая приватизация и богатые любят рассказывать что они своё не украли а "заработали", в крайнем случае "повезло". Как в этом убедить окружающих?

Если кто то вор барыга и упырь просто пользуется моментом чтобы "заработать" и "свалить" то с него спрос короткий. Пусть сваливает пока пускают. Он сам про себя знает что он вор и барыга.

Но кто-то хочет связать своё будущее с Россией, и не хочет быть барыгой и вором и хочет чтобы окружающие это признали. Тогда он находит единомышленников, богатых как и он, и организует клуб "Чистые руки". Члены клуба выкладывают всю историю о своём прошлом и настоящем бизнесе с целью доказать что у них чистые руки. Они не украли в прошлом (если украли можно ввести отступные на благотворительность) и тем более не воруют сейчас. Проверкой занимаются старые пользующиеся уважением члены клуба, которые знают подноготную всех бизнесов. Вот таких богатых станут уважать, и они составят костяк национальной буржуазии.

Главное проблема что до этой мысли должны дозреть сами богатые, раз у них хватило ума обогатиться. С бедных спроса нет. Они ничего не могут в силу отсутствия ресурсов, Конечно, они могут объединиться с целью отобрать у богатых наворованное, но это опять революция, которую многие не хотят. Значит, сами богатые должны заняться очисткой своих рядов от жуликов и проходимцев. Если они не дозреют до этой мысли, то нацональной буржуазии не сложится.

К сожалению до сих пор большинство "активных" людей считает что якобы государство должно "написать" умные законы "для развития бизнеса" в которых не будет серых схем. Якобы если не пойман то не вор. Это заблуждение, Когда серых схем очень много, всех успешных автоматически причисляют к ворам и проходимцам. Что и произошло в результате приватизации. Значит самые первые успешные, те кто "наелся" должны задуматься наконец о душе, а не о обогащении. Даже Березовский в Лондоне задумался, а уж он то первостатейный жулик.

Вот такую идею я продвигал ещё лет 10 назад. Не доросли. Если окончательно не дорастут, то России не будет. Другого пути для зарождения национальной ответственной буржуазии в России нет. Не смогут это сделать, значит, так и останутся компрадорской буржуазией.

 Отправлено: 13.03.12 20:28. Заголовок: А что хватит?

AIS пишет:

цитата:

Ну хватит же! Я и многие мои друзья после пресловутого 91 года стали жить лучше, и не только в России, получили свободу перемещаться по миру, и никто из них не вор, не убийца, не развратник :)

И что из этого следует?
Кто-то стал жить лучше, кто-то хуже. У кого-то свобода перемещения увеличилась, у кого-то сократилась.
Кто-то лучше стал жить, кто-то хуже. Кому-то нравилось жить в СССР, кому-то нет.
Дело то не в этом.
Может хватить спекулировать словом СВОБОДА?
Может хватит лить грязь на те времена?
Ведь уже 20 с лишним лет льёте и многих это уже просто достало.
И вылилось это в протестное голосование.
Лучше уж за Путина, чем за этих...

 Отправлено: 13.03.12 20:30. Заголовок: Кабовердианец пишет:..

Кабовердианец пишет:

цитата:

Плохо ссылка получилась. Википедия,

если одноразовый аноним, то обязательно руки кривые. Всю ленту перекорёжило. Вреда от таких знатоков больше чем от спамеров.

Не хватает мозгов понять что такие кривые ссылки никто читать всё равно не будет.

 Отправлено: 13.03.12 21:47. Заголовок: karaul Знаете, ваш..

karaul

Знаете, ваша идея она и двадцать лет назад звучала похоже и, насколько я понимаю, должна поддерживаться всеми порядочными людьми. Только вы не дождётесь никакой доброй воли от представителей путинской агломерации, у них вообще голова иначе устроена ипонятия о порядочности не человеческие.

Ничего не надо изобретать, всё давно изобретено - общественный контроль и узаконенная прозрачность, сопровождаемые неукоснительным исполнением закона. Хочется верить, что теперешние шаги возникающего гражданского общества направлены именно в эту сторону.

А про Кабовердианца вы зря, во-первых он вроде бы ничего плохого не сказал, а во-вторых не одноразовый, хоть и не регистрируется почему-то.

 Отправлено: 13.03.12 22:31. Заголовок: al_al пишет: , ваша..

al_al пишет:

цитата:

, ваша идея она и двадцать лет назад звучала похоже

неверно. В 90ые звучала идея, в среде успешных и схвативших куш, "надо хапать такой шанс бывает раз в жизни". Х-кий даже книгу написал "Человек с рублём" - гимн хапугам. Надеюсь сейчас Х. этой книги стыдится. В серед.00ых, перед посадкой, Х. начал продвигать похожую идею, мол его компания -- "прозрачный бизнес в России" Но ему мало кто поверил потому что (1) справедливо решили что он этим занимается чтобы ещё больше хапнуть (2) он не признал своей вины за 90ые. (3) не было единомышленников в бизнесе. Вот уже в лагере, когда его посадили. до Х. дошел п.2 - он покаялся в статьях за 90ые. Почему? Потому что своей посадкой он искупил вину и у него есть все шансы стать основателем клуба. Если хватит ума и сил и будет желание пойти против барыг и упырей -- коллег по бизнесу в прошлом. Тем более что Х. искупил, а они нет. Недаром на него так взъелись когда он признал свою ответственность за 90ые.

****

Для всех желающих постить длинные ссылки: используйтес ресурс http://tinyurl.com/ если не хотите проклятий в свой адрес.

 Отправлено: 13.03.12 22:52. Заголовок: karaul Интересно в..

karaul

Интересно в 90-е в вашей голове тоже была идея хапнуть и отвалить? Что-то не верится

Про Ходора вопрос отдельный - мы не страдаем склерозом и прекрасно помним, что делал Ходор в 96-м. Если помните, из всех "олигархов" тех времён, не рассчитавшихся по обязателствам перед кредиторами, только у него хватило наглости продолжить свои бесцеремонные пляски. Поэтому его не жалко ничуть.

И почему "клуб"?! Клуб возможен, конечно, но лишь как один из элементов, а не как ведущая сила.

Естественно всё дело в головах - за годы советской власти мораль так сильно извратилась, что вернуть в головы населения какие-то здравые ценности очень сложно. Однако, если этого не сделать, страна окажется в бесконечном проигрыше, как она постоянно оказывается сейчас.

 Отправлено: 13.03.12 22:53. Заголовок: влад пишет: по репа..

влад пишет:

цитата:

по репарации.Им без малого 80(!!!)лет.

2012 - 80 = 1932 (напомню что война кончилась в 1945 году)
уверен что и чушь в википедии имеет такую же "достоверность"

"После войны мы брали репарации, но это мелочь", - утверждал Вячеслав Молотов.
Очевидцы также говорят о мелочевке. Но некие исследователи из википедии без
указания ТОЧНЫХ реквизитов (просто по исследованиям таких-то деятелей)
называют цифры с потолка. Это пропаганда, а не наука.

 Отправлено: 13.03.12 22:59. Заголовок: кстати, именно по эт..

кстати, именно по этой причине, в пику Х., кремлевские упыри начали раскручивать барыгу Прохорова. Посмотрим, сможет ли барыга переиграть упырей.

Немцы тоже давали деньги Ленину на революцию имея шкурные интересы, а Ленин их переиграл. Потому что Ленин и большевики понимали волю Мирового Духа, и потому победили, а прочие нет.

 Отправлено: 13.03.12 23:04. Заголовок: домово Ну, что вы ..

домово

Ну, что вы за человек!!! Станкам этим может быть хоть сто лет, не новыми их из Германии вывозили, поюзанными слегка, б/у.

_______________________________

У меня мама из Лобни (это под Москвой), там весь посёлок работал на хлопко-прядильной фабрике. Так вот, хозяин фабрики в 1914 году решил обновить оборудование, которое к тому времени уже лет десять работало, выписал новые станки, но в Северном море пароход с грузом был потоплен в ходе боевых действий, так что старые станки продолжили работать. В ходе индустриализации наши сами стали делать прядильные станки (невелика мудрость), однако они были много хуже - рвали нить, постоянно ломались, были небезопасны......в общем, во время войны, когда работали в три смены, все советские станки поломались, чинить их было совсем некому - всех мужиков угнали на фронт, пришлось реанимировать дореволюционную технику и она оттрубила до 50-х, когда произошло радикальное обновление.

Однако , отдельные элементы оборудования, обслуживающего фабрику, сохранялись вообще до недавнего времени. Когда мы в 1982-м году пилили на фабричной пилораме, деревяшки для постройки дачи, я с интересом изучал клейма на станине и подвижных деталях - 1890-е годы в основном, Великобритания и Германия. Всё было архаичным, но работало исправно.....

Так что не понимаю вашего скепсиа.

 Отправлено: 13.03.12 23:05. Заголовок: karaul Потому что ..

karaul

цитата:

Потому что Ленин и большевики понимали волю Мирового Духа, и потому победили, а прочие нет.

Ну, это совершенно бездоказательная сентенция.

Вот, вы понимаете волю МД, и что, победили?

 Отправлено: 13.03.12 23:08. Заголовок: скепсис связан с отс..

скепсис связан с отсутствием точных реквизитов документов откуда взяты цифры
и вдвойне подозрительно что обычно в википедии ставят метку что данные не проверены
или отсуствует источник и тд но в этой статье нет, видимо поставлен бот удаляющий такие метки,
такое бывает в википедии на спорных политических статьях.(также подозрительно
и указывает на предвзятость то что в статье не освещена противоположная точка зрения
в том числе Молотова - я бы занялся редактиврованием но посмотрев историю редактирования и авторов вижу что там мощное антироссийское лоби да еще с программистами, а бороться с ботами не имея своего пустая трата времени)

"После войны мы брали репарации, но это мелочь", - утверждал Вячеслав Молотов.
Очевидцы также говорят о мелочевке. Но некие исследователи из википедии без
указания ТОЧНЫХ реквизитов (просто по исследованиям таких-то деятелей)
называют цифры с потолка. Это пропаганда, а не наука.

 Отправлено: 13.03.12 23:10. Заголовок: al_al пишет: о в 90..

al_al пишет:

цитата:

о в 90-е в вашей голове тоже была идея хапнуть и отвалить?

мысль хапнуть была, остановился, а мысли отвалить не было. Решил не хапать чтобы не изменять себе -- я ученый а не хапуга. А отвалить пришлось позднее, когда стало ясно что быть ученым в России сейчас почти невозможно

al_al пишет:

цитата:

лишь как один из элементов,

разумеется. Другой важный элемент -- ответственность власти. Поэтому партнером бизнес-клуба "Чистые руки" должно стать всеполитическое объединение "Держим слово". Неважно какая полит.партия (коммунисты, либералы), важно что там собираются депутаты, которые избирались с обещаниями что-либо сделать в своём округе, и это обешание выполнили.

 Отправлено: 13.03.12 23:16. Заголовок: al_al пишет: , вы п..

al_al пишет:

цитата:

, вы понимаете волю МД, и что, победили?

что для вас победа? Я стараюсь прислушиваться к МД и если вижу что я его правильно понимаю, то это даёт мне душевное равновесие и уверенность в своих силах, в т.ч. в общении на форуме.

 Отправлено: 13.03.12 23:48. Заголовок: karaul Насчёт МД, к..

karaul
Насчёт МД, который выбирает путь, дающий больше вариантов развития....
Возникают вопросы, типа тех, почему Бог всё видит и не наведёт справедливость, не воздаст по заслугам и т.п.
Например, такой вопрос: Существуют существенные задержки в развитии по причине недостаточных знаний и уровня осознания уже имеющихся знаний. Почему МД не подскажет уже наконец, как запустить термояд?
Америка бесится - бомбит арабов, а это ведь нехорошо.

 Отправлено: 14.03.12 00:10. Заголовок: Chapay пишет: Бог ..

Chapay пишет:

цитата:

Бог всё видит и не наведёт справедливость,

разный временной масштаб и разное понимание справедливости. Справедливо то что приводит к развитию. Если развитие субъекта не состоялось, это его расплата за более раннюю несправедливость, перекос. Например, не состоялась развитие Росс.империи после 1917 из-за революции -- это расплата за несправедливость крестьянской реформы 1861. Крестьяне за свою землю должны были платить на протяжении многих поколений до середины ХХ века. Большевики четко уловили веяние времени "Земля - крестьянам", и победили. Аналогично, неудачи постсоветской России - расплата за несправедливость ельцино-чубайсовских реформ.

Chapay пишет:

цитата:

Почему МД не подскажет уже наконец, как запустить термояд?

излишняя специализация. Не стало специалистов способных охватить проблему целиком, а это оч.сложная комплексная задача: материаловеденине, физика плазмы, магнитогидродинамика, ядерная физика. Но это общая проблема. Сейчас например нет специалистов, которые были рядового уровня в 80ые, для проектирования кораблей типа Шаттла. Потому что вся НТР - это продукт сначала горячей а потом холодной войны.

 Отправлено: 14.03.12 00:32. Заголовок: karaul Ясно. В-обще..

karaul
Ясно. В-общем, как я понял, МД - это общее решение некоего общего диффура, скажу общо, эволюции, без правой части (однородного). А н.у. и различные внешние воздействия - это вещи, которые не всегда вполне ясны, но наиболее существенные, слава богу, всё ж можно учесть, получив правдоподобный прогноз.
Осталось ввести некие характерные величины (масштабы) для различных явлений и сделать курс или дисер "Математическая история" и/или "Математическая политика"!
Неужели доживём, когда обществом начнёт управлять разум, а не эмоции!

 Отправлено: 14.03.12 05:44. Заголовок: домово пишет: Но н..

домово пишет:

цитата:

Но некие исследователи из википедии ...Это пропаганда, а не наука.

Домово , с моей стороны не было цитирования "Википедии" (1) , ваши ссылки на очевидца (ед.число) не отражают "полноту действительности"(2), М.Семиряга -росс.историк ,специалист по данному вопросу(3) .

цитата:

10 миллиардов долларов - много или мало? Послевоенные репарации, пишет в своей книге Михаил Семиряга, должны были служить двум целям: уничтожению военно-промышленного потенциала Германии и частичному возмещению ущерба, нанесенного нацистами странам антигитлеровской коалиции. Размеры репараций обговаривались на Ялтинской конференции в марте 1945 года. И хотя ни Англия, ни позже США не согласились со всеми требованиями, которые предъявлял Советский Союз, тем не менее, было решено, что половину всех будущих репараций получат от Германии СССР и Польша. Эта половина оценивалась в 10 миллиардов долларов. Из какого расчета тут исходили, неясно. Только прямой ущерб СССР, по данным советских экспертов, составил за годы войны 679 миллиардов рублей. Правда, рубль был неконвертируемой валютой и реальный курс доллара установить очень трудно, но все равно это намного больше, чем 10 миллиардов долларов. С другой стороны, как показывают остававшиеся секретными до недавнего времени данные, на практике размеры репараций, которые получил в итоге с Германии Советский Союз, существенно превысили обговоренную с западными союзниками сумму. Трофейные команды отправили из Германии в СССР более двух с половиной тысяч демонтированных промышленных предприятий, свыше двух миллионов голов рогатого скота, почти сто тысяч вагонов со стройматериалами, мебелью, вещами, различным хозяйственным оборудованием, около трех миллионов пар обуви, полмиллиона радиоприемников, 60 тысяч одних только роялей и пианино и многое-многое другое. Экономическая нецелесообразность На первых порах, подчеркивает Михаил Семиряга, "демонтажники" не слишком задумывались над экономической целесообразностью их работы. Он приводит пример завода Carl Zeiss в Йене. Сначала было решено демонтировать завод полностью. Работники СВАГ были против. Но генерал Добровольский, командовавший тогда заводом, заверил Москву, что полностью демонтированный и отправленный в СССР завод уже через год будет работать там с миллионной прибылью. И что же получилось? Установленное в СССР оборудование привело к дефициту в 50 миллионов рублей, в то время, как "полуживые", по выражению Семиряги, цеха Carl Zeiss в Йене, в которых оставалась только часть оборудования, да и то устаревшего, производили продукции на сумму в 100 миллионов рублей. Заметим, что значительная часть этой продукции также шла в Советский Союз, потому что в репарации были включены и поставки из текущего производства. По оценке некоторых немецких исследований, демонтаж даже целых заводов играл лишь второстепенную роль по сравнению с поставками текущей продукции и доходами от советских акционерных и торговых обществ. Немецкие исследователи подсчитали, например, что в 1947 году четвертая часть всей производимой в советской зоне оккупации продукции шла в СССР в качестве репараций.

VP пишет:

цитата:

Лучше уж за Путина, чем за этих...

На выборах в июне 1996 г.,помнится, выбор был куда более жёстким : между "этими" и "коммуняками" . Как известно , мнения разделились 50:50.

цитата:

Может хватит лить грязь на те времена?

Аналогичное предложение по тиражированию советских мифов.
Может ,тоже "хватит" ?...
_________________________________________________________________________________________
karaul пишет:

цитата:

если одноразовый аноним, то обязательно руки кривые. Всю ленту перекорёжило. Вреда от таких знатоков больше чем от спамеров. Не хватает мозгов понять что такие кривые ссылки никто читать всё равно не будет.

Не надо хамить в отношении ника,неизвестного только вам .Чревато . И от своего имени делайте,пжлст, подобные выводы. Т.н. коллективный разум пока что проигнорировал конкретную просьбу чела с большим кол-вом мозга "хочется составить полную стройную картину/о марафоне/".

 Отправлено: 14.03.12 08:40. Заголовок: VP пишет: Может хва..

VP пишет:

цитата:

Может хватить спекулировать словом СВОБОДА? Может хватит лить грязь на те времена? Ведь уже 20 с лишним лет льёте и многих это уже просто достало

Но ведь и сейчас свободы больше, чем при советах

А совок нужно мочить до тех пор, пока не будет процесса, аналогичного Нюрнбергскому, пока упыря в землю незакопают, пока не признают ОГПУ и преемников преступными организациями, пока не откроют архивы, пока бандитов и убийц не признают бандитами и убийцами, пока феодализм с ядерной бомбой не признают феодализмом с ядерной бомбой.

А в чем грязь? Это, увы, правда - и лагеря, и дефицит, и очереди, и глушилки, и "железный занавес"

 Отправлено: 14.03.12 08:57. Заголовок: karaul пишет: Якоб..

karaul пишет:

цитата:

Якобы если не пойман то не вор. Это заблуждение,

Вот еще примерчик логики совкового угробища. Всех мочить и сажать. А презумпция невиновности - буржуазный предрассудок.

 Отправлено: 14.03.12 09:46. Заголовок: karaul что для вас..

karaul

цитата:

что для вас победа?

"Митьки никого не хотят победить".©

 Отправлено: 14.03.12 11:08. Заголовок: karaul пишет: одно..

karaul пишет:

цитата:

одноразовый аноним

Я многоразовый аноним, если ещё не заметили. В своё время задолбало влезать в подобного рода разборки и отвечать на хамство; реплики не из-под аккаунта от этого уберегают.
Чё хамить-то? Я про Ваш мозг мнение тоже составил.

 Отправлено: 14.03.12 11:21. Заголовок: Про Голиаф

Домово,
если Вы считаете, что история с вывозом радиостанции выдумана и написана от балды, то почитайте, пожалуйста, ссылки, данные внизу статьию
Например, эта: http://www.kalbe-milde.de/gol/golf3.htm. По-немецки, правда, но там есть фотографии и рисунки 1946-47 г.г., а так же информация про 2000-е. С картой, если что.
Или вот тут: http://www.regnum.ru/news/914759.html.

 Отправлено: 14.03.12 21:21. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

человек удобный форумным законодателям

Так ёптить, pardon my French. Вести себя надо соответственно. Если б припёрло с кем-то в перепалку вступить, чтоб,
типа, за базар ответить, я б авторизовался и/или зарегистрировался (как правильнее называть сие священнодействие? :-)). Но не припирает, понимаешь. Могу, оказыватся, держать себя в руках.
Вот karaul'а привёл в раздражённое состояние своими кривыми руками - приношу извинения прилюдно. Потом всё ж не сдержался, выплеснув эмоции, что, мол, составил мнение о его мозге.
Karaul, извините ещё раз. Без тени иронии и сарказма, честно.
А если выёживаться перед всеми - конечно, заклюют. И законодатели и все остальные.
На Кабо Верде вообще народ дружелюбный и миролюбивый, вообще-то. :-)
Делайте выводы. Это не просьба, не призыв и не рекомендация. Так, совет, который можете и проигнорировать. :-)

 Отправлено: 14.03.12 21:37. Заголовок: Vald пишет: из Герм..

Vald пишет:

цитата:

из Германии в СССР более двух с половиной тысяч демонтированных промышленных предприятий

это не так уж и много, но имхо это дезинформация так как кроме ЧАСТИЧНО (на сколько %?) Карл Цейс который продолжил работать выпуская продукции на 100 миллионов и еще какого небольшлого заводика по ссылке (ЕДИНСТВЕННОЙ) в википедии
РЕАЛЬНЫХ примеров таких заводов с точным указанием адреса в Германии и точного указания адреса в России НЕТ !
(тем более нет фото процесса демонтажа и вывоза - НЕТ ВООБЩЕ НИ ОДНОГ) Нет никакого списка из 2х тысяч заводов.
Есть только сама цифра с потолка. Причем нет и у немцев у которых есть списки выпцщенных танков самолоетов
где когда были подбиты на каком заводе ремонтировались и тд а тут целых 2000 заводов но из всех 2000 нам сообщили
только два причем один из них якобы демонтированный продолжал выпускать невероятно огромное кол-во продукции

Можно попробовать утверждать что вывезли только самые новые станки а старые оставили но это уже войдет в противоречие
с инфой от Chapay что станки на том заводе про который он говорил были 1932 года производства - короче в гипотезе
тотального разорения Германии репарациями полно нестыковок и противоречий.

Не разумнее ли все же прислушаться к Молотову и моему деду - репарации были но они были незначительными и
никакого существенного урона Германии не нанесли.

 Отправлено: 14.03.12 22:10. Заголовок: Кабовердианец пишет:..

Кабовердианец пишет:

цитата:

Karaul, извините ещё раз

принимается. Уважаю.

 Отправлено: 15.03.12 06:04. Заголовок: домово пишет: Не ра..

домово пишет:

цитата:

Не разумнее ли все же прислушаться к Молотову и моему деду - репарации были но они были незначительными и никакого существенного урона Германии не нанесли.

Почему надо прислушиваться именно к вашему ст.родственнику и игнорировать историка, участника войны и тоже свидетеля послевоенных событий ?
Скрытый текст

цитата: Михаил Иванович Семиряга (1922—2000) — доктор исторических наук, действительный член Академии военных наук, полковник запаса, профессор РГГУ. Родился в 1922 году в с. Катериновка Черно-Островского района Винницкого округа, Украина.Был призван в ряды Красной Армии в 1939 г. Участвовал в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг., и после её окончания служил в советской военной администрации в Германии. Закончил Военный институт иностранных языков и МГУ. Преподавал в военных академиях . Основной областью работ М. И. Семиряги была военная история новейшего времени, в первую очередь тема партизанской борьбы против фашистских оккупантов и движения Сопротивления. Этим вопросам посвящена его докторская диссертация .В 1990-е годы он начал широко использовать в своей работе ранее недоступные исследователям архивные источники по внешней и военной политике СССР 1930—1940-х гг. М. И. Семиряга нередко был первым в изучении проблем, которые ранее были запретными….С 1994 года он являлся академиком-секретарём Отдела военной истории Академии военных наук. В 1995 году появилась монография М. И. Семиряги о деятельности Советской военной администрации (СВАГ) — «Как мы управляли Германией», где архивные материалы он дополнил своими личными впечатлениями

Да , и вы не теряйте нить дискусса (между домово и yola) : если предположить ,что Вост.Германия репарациями была "разорена" по минимуму, то это не усиливает тезис о вожделенных преимуществах социализма . Что же тогда восточные немцы во все времена "активно смотрели" в сторону западных соотечественников . Тут уж могу сослаться на свои собственные впечатления (гдр , служака по призыву) .

 Отправлено: 15.03.12 14:14. Заголовок: ну в суде бы судье п..

ну в суде бы судье пришлось бы сильно подумать два свидетельства против одного. +несостыковки по вопросу какое оборудование вывозили
новое или старое, также несостыковки в том плане что якобы демонтированные заводы тем не менее продолжали выпускать огромное кол-во продукции. Не думаю что судья немедленно склонился бы на сторону Семирягина игнорируя другие свидетельства и логику.

Также добавлю что сами немнцы не припомню чтобы жаловались что репарационные выплаты в восточной зоне оккупации
их сильно разорили.

Конечно с антисоветсвкой точки зрения идея интересная думаю даже на эти исследования по разорению якобы Германии можно
заполучить гранды у ЦРУ или его филиалов ака правозащитных организаций в России

Ну а победа в войне и есть лучшее док-во преимуществ социализма в экстремальных условиях.
Другое дело что в условиях мирного времени и чрезвычайно низких цен на нефть эффективность социализма
не превысила эффективность капитализма в странах третьего мира.

А то что коммунисты запрещали ездить за границу имхо извращение оригинаьной теории Маркса - на сколько я помню
там нет ни одного слова о таких запретах! Это чисто грузинское (Сталина) изобретение от которого не смог отказаться Хрущев и Брежнев/
Но никакого отношения к социализму и коммунизму оно не имеет. Грузины также и идею Ленина о НЭП заблокировали -
я бы предположил что если бы грузины дали российскому народу развиваться по Ленинискому НЭП Германия была бы побеждена
намного быстрее или даже просто не решилась напасть.

На счет уровня жизни - ну значительную часть видимого благосостояния как то телевизоры-компьютеры-пылесосы-стиралки-КРОССОВКИ и тд
делают в полу-социалистическом Китае чем не демонстрация преимуществ социализма?

Машины - да тут пока социализм в лице Китая пока еще отстает, тут у капитализма есть преимущества.

Путешествия - это да тут капитализм дает преимущества - хотя парт актив и верхушка комсомола ктались много и при социализме
(а это сотни тысяч людей если не миллион)
И эти запреты не свойство социализма а извращенное грузинское его толкование

 Отправлено: 15.03.12 14:33. Заголовок: Товарищ, похоже, после обеда уже малость "принял" :)

 Отправлено: 15.03.12 14:44. Заголовок: И снова напомню что ..

И снова напомню что в Нигерии или Эфиопии тоже капитализм тем не менее они более нищие чем был CCCР!
Как это объяснить с точки зрения тотального преимущества капитализма над социализмом?

Фактически весь довод о крутизне капитализма сводиться к тому что около 10 стран капитализма
сумели каким-то образом сосредоточить богатсва в своих руках - а другая сотня тоже кап стран
тем не менее не смогла и десяток соц стран не смог - ну и что - откуда следует что капитализм круче?
Тем более лучшие соц страны жили намного лучше средней африканской кап страны!

 Отправлено: 15.03.12 14:46. Заголовок: ihori - да неожиданн..

ihori - да неожиданный поворот в нац политику - имхо коммунисты перегнули палку с интернационализмом за это и получили
правителя который ничего не понимал в психологии поведения двух-трех государственно-образующих национальностей и потому мог
только жестко подавлять

 Отправлено: 15.03.12 14:50. Заголовок: Точно, грузины подса..

Точно, грузины подсадили всё ЦК на грузинское вино. Грузинская линия победила. Нынешние демократы предпочитают французское. А французы, это не тоьлко оппуртунисты, но известные повесы и даже извращенцы. Кубанское столовое - единственно правильный выбор.

 Отправлено: 15.03.12 15:19. Заголовок: Chapay пишет: Кубан..

Chapay пишет:

цитата:

Кубанское столовое

не КУЩЕВСКуй.....

 Отправлено: 15.03.12 15:19. Заголовок: Ребята, я вас люблю!..

Ребята, я вас люблю!
Будем есть, что есть. То бишь -- Koubantskoye exclusively

 Отправлено: 15.03.12 15:54. Заголовок: Часто говорят что в ..

Часто говорят что в СССР был реализован государственный капитализм. Это означает что в СССР было создано одно гигантское предприятие. В момент создания и развития, это было прогрессивно и это дало результаты: создана промышленность, выиграна война, начато освоение космоса.

Однако, любым предприятием надо эффективно управлять чтобы не разориться, тем более что мировой рынок остался. Будучи предприятием, на мировом рынке СССР-предприятие конкурировал с другими странами, сначала успешно, потом не очень. Страны объединились против СССР также как мелкие собственники объединяются против крупного. В результате СССР проиграл, а его фонды достались победителям.

Общественные законы щёлкнули советских мечтателей по носу, время социализма ещё не пришло, страна опередила время.

* * * *

Чтобы сравнивать социализм и капитализм, надо брать страны лат.америки. В нач. ХХ века отставание Аргентины Бразилии от тогдашних мировых лидеров было гораздо меньше чем сейчас. А ведь в этих странах капитализм сохранялся весь ХХ век. И эти страны деградировали в экономическом плане. Сейчас в России капитализм, и положение такое же как в лат.американской стране.

У России было два пути в 1917. (1) Автро-Венгрии: распад континентальной империи, страны-осколки спасаются поодиночке. Этот путь до сих пор может реализоваться, частично произошло с распадом СССР -- Беловежские соглашения. (2) Бразилии-Аргентины. Попасть под влияние корпораций в ХХ веке и стать сырьевым придатком империалистических стран. Это произошло в пост-ельцинское правление.

 Отправлено: 15.03.12 16:18. Заголовок: karaul пишет: два п..

karaul пишет:

цитата:

два пути

а как же 3 путь? опять затянуть пояски потуже лет на несколько и дождаться, когда другим еще хуже будет и не до нас. Это происходит в пост-пост-ельцинское правление.

 Отправлено: 15.03.12 16:19. Заголовок: домово пишет: около..

домово пишет:

цитата:

около 10 стран капитализма сумели каким-то образом сосредоточить богатсва в своих руках

угу. Принцип Парето 20 на 80

http://arbuz.uz/t_pareto.html

Скрытый текст

большая часть доходов и материальных ценностей принадлежит меньшинству людей в исследованных группах. Возможно, что для Парето не было в этом ничего удивительного. Однако он также установил два очень примечательных, по его мнению, факта. Первым был тот, что существует неизменное математическое соотношение между численностью группы людей (в процентах от общей численности рассматриваемого населения) и долей богатства или дохода, контролируемой этой группой. Другими словами, если известно, что 20% населения владеют 80% материальных ценностей, то можно с уверенностью сказать, что 10% населения имеют приблизительно 65% материальных ценностей, а 5% населения - 50%. Для Парето главным здесь были не цифры процентного соотношения, а тот факт, что распределение богатства среди населения предсказуемо несбалансированно. Другой находкой Парето, восхитившей его, было то, что данная схема дисбаланса оставалась неизменной для статистических данных, относящихся к различным периодам времени и различным странам. Будь то данные по Англии за любой период ее истории или доступные Парето данные по другим странам за разные периоды времени, выяснялось, что схема снова и снова повторяется, причем с математической точностью.

 Отправлено: 15.03.12 16:42. Заголовок: домово пишет: сами ..

домово пишет:

цитата:

сами немнцы не припомню чтобы жаловались что репарационные выплаты в восточной зоне оккупации их сильно разорили.

"Не припомню" ....Ещё бы они смели жаловаться ....Домово , напоминаю , что вам были даны ссылки на советско-российского исследователя , участника войны , которого глупо подозревать "в связях с цру" ( у него ,кстати , другая фамилия «сторону Семирягина» )

цитата:

Ну а победа в войне и есть лучшее док-во преимуществ социализма в экстремальных условиях.

А победа в войне 1812 г. доказательство чего ? Или несостоявшееся попадание в число победителей в Первой мировой?

цитата:

грузины

Домово ( к теме трофеев) , в войне августа 2008 г. у грузин ( в воспитательных целях) организованно вывезли. содержимое нескольких армейских складов ( колбаса, башмаки) . Они ,вроде , тож не жаловались.
Ihori пишет:

цитата:

Товарищ, похоже, после обеда уже малость "принял"

 Отправлено: 15.03.12 18:36. Заголовок: karaul это было пр..

karaul

цитата:

это было прогрессивно и это дало результаты: создана промышленность, выиграна война, начато освоение космоса.

Промышленность была и до того, наоборот промышленность, созданная коммунистами была неэффективна и производила мусор, война выиграна путём уничтожения пушечного мяса в гигантских масштабах, нация , похоже так и не смогла оправиться после этой бойни, в космос запустили ведро с гайками, но каких-то разумных успехов не достигли ....в итоге много щума, мало дела.....

А про Бразилию с Аргентиной вы хорошо знаете, может сперва почитаете литературу?

 Отправлено: 15.03.12 18:52. Заголовок: al_al пишет: ...в и..

al_al пишет:

цитата:

...в итоге много щума, мало дела.....

ваши за 20 лет после краха СССР вообще ничего не сделали, и до сих пор на советском наследии паразитируют.

al_al пишет:

цитата:

А про Бразилию с Аргентиной вы хорошо знаете, может сперва почитаете литературу?

вам аналогичный совет. Почитайте.

Моя мысль - о сравнении России с крупной латиноамериканской страной - неоригинальна. Впервые анализ по этой теме я увидел в серед. 90ых, автора не помню. Потом ещё у нескольких авторов. В середине 90ых, когда либералы питали иллюзии и еще была память о СССР, это сравнение казалось обидным. Хотя кумиром крайних правых либералов уже тогда являлся Пиночет. А сейчас это сравнение стало общим местом, потому что признаки совпадают: Россия при Путине избрала латиноамериканский путь.

 Отправлено: 15.03.12 19:26. Заголовок: статья о Аргентине ..

статья о Аргентине

http://expert.ru/expert/2010/01/poteryannoe_stoletie/

«модернизацию наоборот». За XX век из развитого государства она превратилась в страну третьего мира

 Отправлено: 15.03.12 19:38. Заголовок: karaul Попрошу не ..

karaul

Попрошу не называть нынешний режим "ваши", наше время ещё не пришло, это пока ещё всё таки ваши....

Мне читать про Бр и Арг не надо, я там был и видел всё своими глазами.

 Отправлено: 15.03.12 19:46. Заголовок: al_al понятно. Арг..

al_al

понятно. Аргументов по существу как всегда нет.

 Отправлено: 15.03.12 20:01. Заголовок: al_al кстати, а *в..

al_al

кстати, а *ваши* это кто?

 Отправлено: 15.03.12 20:05. Заголовок: домово пишет: 201..

домово пишет:

цитата:

2012 - 80 = 1932 (напомню что война кончилась в 1945 году)

al_al пишет:

цитата:

Станкам этим может быть хоть сто лет, не новыми их из Германии вывозили, поюзанными слегка, б/у.

Именно так.Молодым трудился на оборонном предприятии - флагмане советской радиопромышленности.Так там такого оборудования были целые участки.

 Отправлено: 15.03.12 22:07. Заголовок: ну что, я тоже на Ба..

ну что, я тоже на Балт-заводе и там были круппа аж 1896 (и на них делали некоторые детали атомных ледоколов! ) - мало ли когда их купили - до Войны отношения между странами были партнерские
могли просто купить подержаные станки по дешевке - а вот в качестве репараций америкосы если и брали то только супер-новейшие образцы
вряд ли наши были сильно тупее америкосов до такой степени чтобы брать станки 10 летней давности когда можно взять 1-2 года давности

в чем прав yola в том что сообразительные люди получили возможность свалить на запад или работать на западные фирмы
зарабатывая не меньше бабок чем теперь имеют полицаи-военные-нефтнники-газовики-чиновники.

псевдо коммунисты такое запрещали - но это не прописано в коммунизме это самодеятельность отдельных извращенцев.
До сих пор помню одного такого гада-коммуниста - в начале перестройки - за 1 (ОДИН) день до своего увольнения с предприятия
и ухода в свое малое предприятие он запретил через жалобу в первый отдел группе товарищей прошедших все чистилища
отдохнуть у венгров Но Маркс тут не причем! Просто такой вредный характер у человека был.

 Отправлено: 15.03.12 22:09. Заголовок: karaul Аргументов ..

karaul

Аргументов вроде бы нет у вас(не были, не знаете, пытаетесь сравнивать несравнимое)....делаете заявления от балды...мне с вами разговаривать даже не охота, потому что это безрезультатный процесс, вам нравится сам факт беседы, а мне это ни к чему.

А наши-ваши.....легко:

кто захватил власть - коммунисты (пусть и бывшие), но всё равно их время потихоньку уходит. Коммунисты - ваши.

 Отправлено: 15.03.12 22:18. Заголовок: по телеканалу ВОТ (в..

по телеканалу ВОТ (ваше общественное телевидение) сегодня была бурная дискссия либералов и марксиста
надо признать либералы выглядели жалко, все их аргументы и вопросы легко укладывались на лопатки
марксистом. Все же педантичный немец Маркс очень качественно исследовал капитализм и спорить
с ним либералам очень очень трудно.

 Отправлено: 15.03.12 22:36. Заголовок: у либералов за 20 ле..

у либералов за 20 лет не появилось ни одного свежего аргумента, а те что были оказались несостоятельны из-за либерального неуспеха в странах бывшего СССР. В то время как главный антисоветский аргумент против - несостоятельность СССР - легко объясняется недостаточно зрелым развитием общества. СССР - это была первая попытка, и очевидно будут ещё. С структурной точки зрения даже Евросоюз = реинкарнация СССР. Недаром прожженые антисоветчики, типа Буковского, этого боятся и выступают против.

 Отправлено: 15.03.12 22:53. Заголовок: al_al пишет: пытае..

al_al пишет:

цитата:

пытаетесь сравнивать несравнимо

я считаю что сравнимое

al_al пишет:

цитата:

не были, не знаете

не знаете - это ваша фантазия. Я много где был, но не считаю нужным хвастаться. Вот если бы вы жили в нач.ХХ века в России и Аргентине, чтобы опровергнуть статью из Эксперта, то вас было бы интересно послушать. А иначе это впечатления туриста. У меня таких впечатлений эшелон. Самое яркое - дежавю от пребывания в Сеуле. Вылитый СССР с азиатской спецификой. Телебашня - как Оостанкинская. Проспекты - типа Ленинского в Москве.

.al_al пишет:

цитата:

Коммунисты - ваши.

я и не скрываю, хотя это и не всякие коммунисты.

А *ваши* то кто, вы не назвали. Чубайс-Ельцин и проч. это не ваши? А кто тогда?

al_al пишет:

цитата:

...мне с вами разговаривать даже не охота

ну так не разговаривайте. Я к вам не обращался когда выдвигал тезис о том что без революции 1917 развитие России пошло бы по пути Австро-Венгрии + латиноамериканские элементы, подтверждение тому пример Аргентины в ХХ веке и судьба России после 1991. У вас возражений как я вижу нет, одни змоции.

 Отправлено: 15.03.12 23:18. Заголовок: karaul чтобы опро..

karaul

цитата:

чтобы опровергнуть статью из Эксперта

Ну...батенька, я разочарован. Большинство "писателей" из эксперта я знаю лично, рекомендую не тратить время на этот журнал.
Я собственно вам и не оппонирую просто комментирую. Вот, вы сравниваете пост-ссср и Бразилию....хоть бы написали по каким параметрам, на основании чего.....
Кстати,я уже пару раз рекомендовал вам ознакомиться с программными статьями лаврентия палыча, написанными им незадолго до кирдыка, так и не взялись. Почитайте, потом поговорим про госкапитализм.

 Отправлено: 15.03.12 23:31. Заголовок: al_al пишет: о "..

al_al пишет:

цитата:

о "писателей" из эксперта я знаю лично

и что? (Хочется похвастаться?) Чем это опровергает статью о Аргентие?

Вот таковы все ваши аргументы.

Печаль

 Отправлено: 15.03.12 23:45. Заголовок: karaul Вы такой ск..

karaul

Вы такой скучный, даже ваш солипсизм уже поднадоел.... к тому же разговор это такая вещь, когда оппонента слушают...но это не про вас.

А где вы были в Аргентине, что делали? Или только статьи в эксперте читали?