Отправлено: 27.02.08 16:25. Заголовок: Ветка о политике (продолжение)

Не ходите сюда.

ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЭТОЙ ВЕТКИ МОДЕРАТОРЫ ОТВЕТСТВЕНОСТИ НЕ НЕСУТ. ВСЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ В ЭТОЙ ВЕТКЕ НА СОВЕСТИ ТЕХ, КТО ИХ НАПИСАЛ. МОДЕРАТОРЫ СНИМАЮТ С СЕБЯ ОТВЕТСВЕННОСТЬ ЗА НЕКОРРЕКТНЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ. Но матом ругаться и призывать к насилию нельзя даже здесь.

 Отправлено: 16.03.12 12:19. Заголовок: Vald Это что ж...с..

Vald

Это что ж...сахар в сейфе хранили???

Я помню только рассказку про то, что когда итальянцы во время ВМВ захватили Аддис-Абебу, то в сефах национального банка наряду с банкнотами, они обнаружили плитки соли - соль в Абиссинии была валютой.

 Отправлено: 16.03.12 14:30. Заголовок: Это только ваше мнение господа либералы

AIS пишет:

цитата:

Но ведь и сейчас свободы больше, чем при советах А совок нужно мочить до тех пор, пока не будет процесса, аналогичного Нюрнбергскому, пока упыря в землю незакопают, пока не признают ОГПУ и преемников преступными организациями, пока не откроют архивы, пока бандитов и убийц не признают бандитами и убийцами, пока феодализм с ядерной бомбой не признают феодализмом с ядерной бомбой. А в чем грязь? Это, увы, правда - и лагеря, и дефицит, и очереди, и глушилки, и "железный занавес"

И если у вас весеннее обострение после того как вас не допустили в очередной третий раз до власти,
то это не значит, что остальным высказывать своё мнение хватит.

Вы уже 20 с лишним лет пишите, что
AIS пишет:

цитата:

совок нужно мочить

и мочите.
Так не обижайтесь, что в конце концов будут мочить вас.

Как аукнется, господа либералы, так и откликнется.

 Отправлено: 16.03.12 15:26. Заголовок: VP пишет: и мочите...

VP пишет:

цитата:

и мочите. Так не обижайтесь, что в конце концов будут мочить вас. Как аукнется, господа либералы, так и откликнется.

Как Германия сумела отказаться от нацизма, так и Россия сможет отказаться от совка и дать ему адекватную оценку. Российский Нюрнбергский процесс нужен в той или иной форме.

VP, Вы же умный человек, и за границу выезжающий без проблем (не уверен, что ездили свободно при Советах), зачем же Вы цепляетесь за покойника (СССР и советский образ жизни)?

А либеральная идея доказала свою успешность, в отличие от совка Здесь Вам крыть нечем. В либеральных странах люди живут лучше, и это - главное.

А искать внешнего врага - всегда просто. Главным врагом СССР был СССР, главным врагом КПСС - КПСС.

 Отправлено: 16.03.12 23:54. Заголовок: AIS пишет: В либера..

AIS пишет:

цитата:

В либеральных странах люди живут лучше, и это - главное.

Опять 25. В 90-е было достаточно либерально, но перестали рождаться дети и пошла убыль населения. Бюджетники жили на нищенские зарплаты, выросла преступность и добавился сепаратизм, вылившийся в войну.
Если эксперимент терпит крах и выливается в катастрофу, то, что нужно свято верить, что "у людей-то получилось как-то" и стоять на своём, пока всю страна не превратится в Чернобыль?

Напрашивается вывод, что страна населена "неправильными людьми", раз у всех получается лучше, а у нас хуже. Будем убирать "неправильных"? Как? Мочить? (это не я предложил)
Открою небольшой секрет: понятия "лучше жить" и "гуманизм" не просто лежат в одонй плоскости. Отношение между ними - простое тождество.
К сожалению, из-за неверного толкования понятия "лучше жить" появляются такие призывы как "мочить", появляются 15% по ипотеке, коррупция, футбол, русский рок, современный детективный жанр в литературе, смена упаковки на просроченный товар, оффшоры и много другого всякого дерьма.

Так что давайте перестанем бросаться лозунгами. Пора внести ясность насколько гуманны наши устремления.

 Отправлено: 17.03.12 07:29. Заголовок: домово пишет: Тем б..

домово пишет:

цитата:

Тем более лучшие соц страны жили намного лучше средней африканской кап страны!

(лучшие соцстраны жили лучше ,чем сам ссср) . Домово ! По африканским странам выносите,пжлст , за скобки общий множитель "Африка"( в скобках "строительство социализма" и " НЕстроительство социализма"). Далее сравнение результатов . Аналогично по Европе , Азии и т.д.

 Отправлено: 17.03.12 17:48. Заголовок: Нужен совершенно другой процесс

AIS пишет:

цитата:

Как Германия сумела отказаться от нацизма, так и Россия сможет отказаться от совка и дать ему адекватную оценку. Российский Нюрнбергский процесс нужен в той или иной форме.

Суд над Горбачевым и Ельциным и фигурами с ними связанными.
Нужна чистка не только всего чиновничьего аппарата, как это периодически
практиковалось при Сталине, но и частных структур.
Чем сейчас помаленьку занимаются.
Например:
http://top.rbc.ru/society/16/03/2012/642037.shtml
Но уж больно всё запущено и отсюда у людей ностальгия по временам Сталина.
AIS пишет:

цитата:

VP, Вы же умный человек, и за границу выезжающий без проблем (не уверен, что ездили свободно при Советах), зачем же Вы цепляетесь за покойника (СССР и советский образ жизни)?

И причем тут выезд за границу???
AIS вы же умный человек. Неужели вы не понимаете, почему был ограничен выезд за границу.
AIS пишет:

цитата:

А либеральная идея доказала свою успешность, в отличие от совка Здесь Вам крыть нечем. В либеральных странах люди живут лучше, и это - главное.

Полноте. Ну благ материальных больше для тех, кто в этих странах живет.
Ну так блага тоже вы знаете, как добываются.
Вы же в банковской системе работаете!
Свободы правда поменьше, чем в современной России.
Митинги там подавляют гораздо покруче.

 Отправлено: 17.03.12 19:18. Заголовок: VP пишет: AIS вы же..

VP пишет:

цитата:

AIS вы же умный человек. Неужели вы не понимаете, почему был ограничен выезд за границу.

Боялись, что слишком многие сравнивать начнут

VP пишет:

цитата:

Суд над Горбачевым и Ельциным и фигурами с ними связанными. Нужна чистка не только всего чиновничьего аппарата, как это периодически практиковалось при Сталине, но и частных структур.

Нет, суд над Лениным, Сталиным и их последователями за преступления против собственного народа, четкое определение откровенного ублюдка Николая Второго и его преступной клики.

А Горбачев и Ельцин сделали главное - дали свободу. И останутся в мировой истории как крупные исторические фигуры, принесшие больше пользы, чем вреда.

"Чистка частных структур" - надо же до такого додуматься! Стремление к беззаконию действительно не имеет границ.

VP пишет:

цитата:

Полноте. Ну благ материальных больше для тех, кто в этих странах живет. Ну так блага тоже вы знаете, как добываются. Вы же в банковской системе работаете! Свободы правда поменьше, чем в современной России.

Знаю, как блага добываются: тяжелым производительным трудом.Так это же нормально

А насчет свобод поймете, когда попробуете открыть бизнес тут и там, создать политическую партию, выдвинуться в депутаты, судиться.

 Отправлено: 17.03.12 19:25. Заголовок: Chapay пишет: Пора..

Chapay пишет:

цитата:

Пора внести ясность насколько гуманны наши устремления.

Меня не интересет гуманность устремлений. Мной движет личная выгода, и я буду поддерживать того и голосовать за того, кто лучшим образом обеспечит эту выгоду, даст возможность для максимального постоянного роста благосостояния меня, любимого, моих родных и близких. При этом я не сторонник разного рода репрессивных мер, потому что исторический опыт показывает, что это - тупиковый вариант.

 Отправлено: 17.03.12 19:30. Заголовок: VP пишет: Чем сейча..

VP пишет:

цитата:

Чем сейчас помаленьку занимаются. Например: http://top.rbc.ru/society/16/03/2012/642037.shtml

Здесь все проще: разборки между кланами. А в праве нет такого определения, как "незаконное обналичивание денег": выдача наличных с банковского счета - легальная операция. Другое дело - отмывание денег, полученных преступным путем.

 Отправлено: 17.03.12 23:04. Заголовок: AIS пишет: Меня не ..

AIS пишет:

цитата:

Меня не интересет гуманность устремлений.

Это тупиковый путь. Почему люди, обладающие силой должны думать и действовать по-другому?
Они легко отберут всё "нажитое непосильным трудом". И, разумеется, так и происходит. Точно по этому рецепту.

Закон? Есть одно прочное основание для закона - согласие в обществе. Оно достигается на понимании-ощущении-уверенности, что подавляющее большинство людей действует гуманно. Т.е. их деятельность ведёт к процветанию общества, приносит что-то другим.
В противном случае закон лишь преграда, которую каждый будет стремиться преодолеть. И бизнесмен и чиновник и врач и силовые структуры.

 Отправлено: 17.03.12 23:49. Заголовок: В эту ветку никогда ..

В эту ветку никогда не заходила больше, однажды глянув о чем здесь пишут. Новая волна возмущений нынешними выборами захлестнула и меня. Решила посмотреть что об этом здесь пишут. И что же? Все как год назад. Обсуждают совок, Ленина Сталина. Очнитесь! Это давно в прошлом. Сейчас уже новые проблемы. Кругом митинги за Путина и против. Вот бы что пообсуждать. Есть мнения?

 Отправлено: 18.03.12 05:39. Заголовок: Ольга пишет: Очнит..

Ольга пишет:

цитата:

Очнитесь!

Аналогичное пожелание . "Очнуться" , полистать предыдущие политические ветки , обратить внимание на стартовое предупреждение .

 Отправлено: 18.03.12 15:32. Заголовок: Вот и я тоже этому удивляюсь

Ольга пишет:

цитата:

Новая волна возмущений нынешними выборами захлестнула и меня. Решила посмотреть что об этом здесь пишут. И что же? Все как год назад. Обсуждают совок, Ленина Сталина. Очнитесь! Это давно в прошлом. Сейчас уже новые проблемы. Кругом митинги за Путина и против. Вот бы что пообсуждать. Есть мнения?

Даю периодически ссылки на какие-то интересные нюансы текущих событий, а господа либералы неуклонно перекличаются на обличение совка.
Одно и тоже уже многие годы повторяют и не надоедает...

 Отправлено: 18.03.12 15:37. Заголовок: Ну конечно

AIS пишет:

цитата:

Боялись, что слишком многие сравнивать начнут

Какие тут ещё могут быть причины.
И как не странно люди на эту удочку клевали.

 Отправлено: 18.03.12 15:45. Заголовок: Горбачев и Ельцин

AIS пишет:

цитата:

А Горбачев и Ельцин сделали главное - дали свободу. И останутся в мировой истории как крупные исторические фигуры, принесшие больше пользы, чем вреда.

Горбачев и Ельцин уже сейчас осуждаются и презираются большей частью народа.
За годы перестройки они уничтожили больше людей, чем мы потеряли за Великую отчественную войну.
Дали свободу грабить и разрушать страну....
AIS пишет:

цитата:

"Чистка частных структур" - надо же до такого додуматься! Стремление к беззаконию действительно не имеет границ.

А причем тут беззаконие?
Вы считаете, что наши миллиардеры белые и пушистые и должен сидеть один Ходарковский.
А мне кажется ему должны составить компанию очень многие...

 Отправлено: 18.03.12 19:01. Заголовок: VP пишет: За годы п..

VP пишет:

цитата:

За годы перестройки они уничтожили больше людей, чем мы потеряли за Великую отчественную войну.

Т.е. , по-вашему, физически погибли ок. 30 млн. чел .? Факты в студию извольте .

цитата:

Суд над Горбачевым и Ельциным и фигурами с ними связанными

Предисловие . Горбачёв на пути к генсеку прошёл за несколько десятилетий все крупные и мелкие фильтры кпсс ( т.е. был отобран по всем партийным и идеологическим "лекалам").
а). Если судить Горбачёва , то вместе с партией .
б). Если партия считает Горбачёва ошибкой , то пусть она пеняет исключительно на себя . В таком случае возникает вопрос , а на что вообще способна такая партия , кроме ошибок и производства старых -больных генсеков , не обеспеченных к тому же адекватной геронтологической фармой ?
в). Если Горбачёв всё-таки пытался реформировать страну , погрязшую на тот момент в маразме образца 1984-85 гг. ( Черненко К.У.+) , то что в этом контексте ему ставить в вину ? Скорее, партия должна поставить себе в вину , что не начала перестраиваться ещё в нач. 70-х . Горбачёву можно пенять , что не повёл себя жёстко и не поступил с некоторыми противниками ( возможно , с тем же Б.Н.) так ,как поступили китайцы с "Бандой четырёх".
г). Не был сторонником Ельцина ( подробности неоднократно описывались ранее) . Но , извините, Ельцин был избран народным голосованием ( в отличие ,например, от назначенных партийных геноссе). Если речь о некоем суде истории -это одно. Если буквально ?
Уважать себя надо хотя бы чуть -чуть и не превращаться в азиатскую дичь , у которой первое дело "гонять президентов ,как зайцев".

 Отправлено: 18.03.12 19:44. Заголовок: Интересно

http://www.gazeta.ru/news/business/2012/03/11/n_2237953.shtml
Интересно, возьмет ли Путин пример со старейшей демократии?

 Отправлено: 18.03.12 21:17. Заголовок: VP пишет: А причем ..

VP пишет:

цитата:

А причем тут беззаконие?

в нормальных странах все идет через нормальный суд Про наш суд я молчу

VP пишет:

цитата:

Горбачев и Ельцин уже сейчас осуждаются и презираются большей частью народа.

Плевать я хотел на быдло, которое смотрит центральные каналы, и которое Вы называете "народом".

 Отправлено: 18.03.12 21:19. Заголовок: VP пишет: Даю перио..

VP пишет:

цитата:

Даю периодически ссылки на какие-то интересные нюансы текущих событий, а господа либералы неуклонно перекличаются на обличение совка. Одно и тоже уже многие годы повторяют и не надоедает...

Дело в том, что покойники Ленин и Сталин не дают покоя

 Отправлено: 18.03.12 23:24. Заголовок: AIS пишет: Дело в т..

AIS пишет:

цитата:

Дело в том, что покойники Ленин и Сталин не дают покоя

А давайте оставим их в покое и поговорим о нынешних событиях.

 Отправлено: 19.03.12 09:12. Заголовок: Пример

[AIS пишет:

цитата:

в нормальных странах все идет через нормальный суд

Пример так называемого нормального суда - суд в Гааге
Не буду затрагивать вопрос о законности - незаконности самой деятельности этого суда.
Просто обращаю внимание на один занятный нюанс.
Президент Сербской радикальной партии профессор, доктор Воислав Шешель с 2003 года находится в тюрьме в Гааге.
Он не осужден, то есть неизвестно, виновен он или нет.
Но он уже 9 (!) лет находится в тюрьме!
Теперь представьте себе, что ещё года через 3 его оправдают.
Кто вернет ему эти годы заключения?
И это нормальный суд?

 Отправлено: 19.03.12 09:18. Заголовок: Если вы плюнете на это "быдло"

AIS пишет:

цитата:

Плевать я хотел на быдло, которое смотрит центральные каналы, и которое Вы называете "народом".

Если вы плюнете на это "быдло", оно утрется.
А вот если это "быдло" плюнет на вас, вы утонете.

 Отправлено: 19.03.12 10:12. Заголовок: VP пишет: Кто верне..

VP пишет:

цитата:

Кто вернет ему эти годы заклычения? И это нормальный суд?

Ой-ё... Очень специфически всё это звучит из прокоммунистических уст. Что там "у нас" с зеркалами ? Традиционный дефицит?
«с 1921 года по 1 февраля 1954 года oколо 2,9 млн человек были осуждены внесудебными органами (коллегией ОГПУ, «тройками» и Особым совещанием.»
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php
«Нижегородская правда»: «Инициатором пересмотра дел о красном терроре выступила Комиссия при губернаторе Нижегородской области по делам жертв политических репрессий. В итоге подписано постановление о посмертной реабилитации полковника Отдельного корпуса жандармов Ивана Петровича Мазурина, полковника и командира 10 Гренадерского полка Василия Михайловича Иконникова, а также муромчанина Федора Карловича Каленина и двух нижегородцев, Дмитрия Кондратьева и Никифора Чугунова. Всем им возвращено доброе имя на основании Федерального закона о реабилитации жертв политических репрессий.»

 Отправлено: 19.03.12 11:43. Заголовок: Ольга, обратите внимание!

Вот опять. Вроде начинаем сравнивать судебную систему в современной России и на Западе, но...
мгновенно, господа либералы, совершают прыжок в советское прошлое.
Ну и что тут с ними можно обсуждать???

Vald пишет:

цитата:

VP пишет: цитата: Кто вернет ему эти годы заклычения? И это нормальный суд? Ой-ё... Очень специфически всё это звучит из прокоммунистических уст. Что там "у нас" с зеркалами ? Традиционный дефицит? «с 1921 года по 1 февраля 1954 года oколо 2,9 млн человек были осуждены внесудебными органами (коллегией ОГПУ, «тройками» и Особым совещанием.» http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php «Нижегородская правда»: «Инициатором пересмотра дел о красном терроре выступила Комиссия при губернаторе Нижегородской области по делам жертв политических репрессий. В итоге подписано постановление о посмертной реабилитации полковника Отдельного корпуса жандармов Ивана Петровича Мазурина, полковника и командира 10 Гренадерского полка Василия Михайловича Иконникова, а также муромчанина Федора Карловича Каленина и двух нижегородцев, Дмитрия Кондратьева и Никифора Чугунова. Всем им возвращено доброе имя на основании Федерального закона о реабилитации жертв политических репрессий.»

 Отправлено: 19.03.12 11:51. Заголовок: Дядя Миша© неплохо ..

Дядя Миша^© неплохо написал про Тамбов:

цитата:

после того, как Путин замироточил, узнав результаты выборов, там выпустили водку «Слеза вождя»!

 Отправлено: 19.03.12 12:42. Заголовок: VP пишет: господа л..

VP пишет:

цитата:

господа либералы, совершают прыжок в советское прошлое

Ну,вы мне напрасно такой ярлык пришпондорили ....
Не приветствовать двойные коммунистические стандарты -не значит быть либералом.

 Отправлено: 19.03.12 13:06. Заголовок: VP пишет: Если вы п..

VP пишет:

цитата:

Если вы плюнете на это "быдло", оно утрется. А вот если это "быдло" плюнет на вас, вы утонете.

Не выйдет! Нас тоже много, мы не пропадем в любой нормальной стране, так как умеем работать в условиях конкуренции, мобильны, дисциплинированны, образованны, прагматичны и в меру циничны.

"Единого советского народа", к счастью, реально никогда не было, нет и не будет. Умер идеологический штамп, постепенно изживаются пережитки однообразного мышления, патернализма. Есть группы с разными интересами, которым придется договариваться.

 Отправлено: 19.03.12 19:53. Заголовок: Chapay пишет: В 90-..

Chapay пишет:

цитата:

В 90-е было достаточно либерально, но перестали рождаться дети и пошла убыль населения. Бюджетники жили на нищенские зарплаты, выросла преступность и добавился сепаратизм, вылившийся в войну.

по-моему, ты передергиваешь ;-)
ВВП на душу населения в России падал в номинальных долларах с 1990 по 1996, чуть прирос в 1997, провалился в 1998, и с тех пор растет без передышки с маленьким отступлением в 2009.
источник
В долларах РРР динамика примерно такая же

Прирост населения в России падал с 60-х... так же как в других странах BRICS - разница лишь в том, что Россия, подобно странам Европы, ушла в отрицательную динамику после 1992, пока так из нее и не вышла
[url=http://www.indexmundi.com/facts/indicators/SP.POP.GROW/compare#country=ar:br:cn:in:ru]источник[/url]

Доля государства в экономике (число предприятий с госучастием, число занятых на предприятиях разной собственности, доля государства в капитале предприятий) резко упала с 1990 к 1996 и продолжает медлено снижаться до сих пор - т.е. и падение экономики и ее восстановление происходит на фоне падающего госучастия.
источник

Из изложенного выше я делаю такие выводы:
- в общем-то, страна идет верной дорогой - мы пережили провал, связанный со сломом старой системы, и худо-бедно развернули экономику лицом к чселовеку (иногда - даже слишком Например, с 1996 г динамика среднедушевых доходов превышает динамику среднедушевого же ВВП)
- провал начала 90-х был заложен экономической и социальной политикой предшествующих 15-20 лет, только совсем твердолобые a la т. Зю с этим спорят ;-)
- сепаратизм, преступность и прочая гадость - расплата за самоустранение государства от функций учить/лечить/защищать/поддерживать закон и порядок (или неспособности эти функции испольнять)... очень печальная глава истории, за которую стыдно. Должен сказать для очистки совести, что такая же фигня случилась в стране после революции и гражданской войны, так что и самые твердокаменные марксисты/ленинцы/сталинцы ровно в то же вляпаны по самые помидоры. Впрочем, выбрались (как тогда, так и сейчас, но разными методами)
- несомненными достижениями последних 20 лет в России я считаю:
* ЛИЧНУЮ СВОБОДУ - мысли, совести, передвижения, выбора пути...
* собственность - мое благосостояние гораздо больше зависит от меня, чем от кого бо то ни было. Я могу, не нарушая закон, владеть и распоряжаться собственностью
* все остальное, на мой взгляд, есть следствие первых двух завоеваний
- я не в восторге от нынешней власти, потому что она явно меняет цвет... в сторону красно-коричневого...
- мне очень не нравится, что у меня могут отнять честно заработанное и завоеванное, в первую очередь, свободу жить, как мне это представляется правильным, не нарушая закон
- поэтому планы коммунистов "отнять и поделить" (ну, и т.д. согласно т.Зю) я воспринимаю как угрозу своему благополучию и благополучию своих детей. Против этого буду бороться

 Отправлено: 19.03.12 20:03. Заголовок: yola пишет: ушла в ..

yola пишет:

цитата:

ушла в отрицательную динамику после 1992, пока так из нее и не вышла

Насколько я понимаю, и не выйдет. Увы. такова демография всех развитых стран. Россия с ней просто запаздала на пару десятилетий относительно Европы.

yola пишет:

цитата:

- я не в восторге от нынешней власти, потому что она явно меняет цвет... в сторону красно-коричневого...

Ну, пупкин своего красно-коричневого окраса никогда не стеснялся.

 Отправлено: 19.03.12 21:40. Заголовок: yola пишет: - сепар..

yola пишет:

цитата:

- сепаратизм, преступность и прочая гадость - расплата за самоустранение государства от функций учить/лечить/защищать/поддерживать закон и порядок (или неспособности эти функции испольнять)... очень печальная глава истории, за которую стыдно. Должен сказать для очистки совести, что такая же фигня случилась в стране после революции и гражданской войны, так что и самые твердокаменные марксисты/ленинцы/сталинцы ровно в то же вляпаны по самые помидоры. Впрочем, выбрались (как тогда, так и сейчас, но разными методами)

Наконец-то я услышал, чего хотел. Либерал для меня и многих имеет негативный окрас именно по этой причине - самоустранение. AIS пишет точно о том же "плевать на всех ...." (кого-то всех он там имеет... в виду).
Это блеф. Плевать, конечно, можно и на всех и на кого угодно. До тех пор пока не придут за тобой. Упыри, гопники, красные, белые, коричневые или голубые. Бутылка шампанского по самые гланды - это и есть расплата за те 20 лет самоустранения и плевания всех на всех.

Дальше ты приписываешь те же грехи и ленинцам/сталинцам. Не уверен, что влать самоустранялась. Наоборот, от всех требовала исполнения законов, только считала себя вправе не церемониться с оправданностью своих подозрений в нарушениях кем-то законов, а подчас и просто лозунгов, которые провозглашала. Эт называется волюнтаризм.
Т.е. волюнтаризм - это грубо говоря беззаконие источник которого известен. - Власть.
Либерализм (как он был реализован у нас) - это беззаокние источник которого хаотичен, но не искореняется, а вживается. Становится образом жизни и поведения. А это явно хуже, чем волюнтаризм, который, бесспорно, тоже мерзок.

На мой взгляд от Путина намного меньше вреда, чем от рьяных либералов.
Тема "красно-коричневости" ("красно" - фиг с ним, это привычные тёрки, а "коричневость" - это, извините, давайте лучше не будем здесь ещё расовые разборки разводить), так вот тема "кричневости" это, я считаю, фобия. У меня один дед на войне погиб, другой контужен. У меня фобия внешней агрессии. Если оглянуться в историю эта фобия имеем аграмаднейший, ну просто ни с чем больше не сравнимый фундаментище.
Концлагеря Гитлер строил - к нему и вопросы. Что Путин такого коричневого наделал?

 Отправлено: 20.03.12 00:03. Заголовок: Chapay пишет: Наобор..

Chapay пишет:

цитата:

Наоборот, от всех требовала исполнения законов

Chapay пишет:

цитата:

это грубо говоря беззаконие источник которого известен

Chapay пишет:

цитата:

У меня фобия внешней агрессии

Chapay пишет:

цитата:

Бутылка шампанского по самые гланды

Chapay пишет:

цитата:

Что Путин такого коричневого наделал?

 Отправлено: 20.03.12 16:02. Заголовок: Chapay пишет: Дальш..

Chapay пишет:

цитата:

Дальше ты приписываешь те же грехи и ленинцам/сталинцам. Не уверен, что влать самоустранялась. Наоборот, от всех требовала исполнения законов, только считала себя вправе не церемониться с оправданностью своих подозрений в нарушениях кем-то законов, а подчас и просто лозунгов, которые провозглашала. Эт называется волюнтаризм

О! правильно!
Итак, лезем в историю, я был хорошим студентом, и по истории КПСС тоже кое-то помню ;-):
Что там у нас на карте в 1918-22 гг? - после кратенького периода т.н "триумфального шествия совесткой власти" молодая советская республика оказалась в кольце врагов.
Выжить позволил Брестский мир. После этого риск, связанный с внешними врагами, снизился. Два года ушло на достижение решающего перевеса над врагами внутренними, которых добили в 1923, хотя басмачей в Средней Азии гоняли и в 30-х...
Все это время в стране расцветала разруха, творилось беззаконие, росла преступность; и это помимо многочисленных восстаний на формально "красной" территории и разноформатного партизанства на "белой" или ничей территории.

Все это время центральная власть в столице более или менее представляла себе, что не все в порядке на просторах нашей необъятной Родины, но не было ни сил, ни времени заниматься этими, важными, конечно, делами, потому что все силы и средства были брошены на главное - на выживание. А там и тогда, где и когда занимались наведением порядка, основным руководящим принципом оказывалась "революционная целесообразность"...

Если читать сводки начала 90-х, слышно примерно те же нотки - что целым областям угрожает голод, что промышленность разваливается, что деньги обесцениваются и хозайство катится к натуральному, что региональные правители городят феодальные барьеры и заводят свои законы, и т.п...

В общем это понятно: в период тяжелого кризиса нужно сохранять главное, и приходится поступиться менее важным. Горько и обидно, что мы с вами очень часто оказываемся как раз этим самым "менее важным", но угораздило же жить в эпоху перемен!

Через что-то подобное прошли многие страны в разные периоды своей истории, никому не позавидуешь.

Поэтому приписывать ослабление государства исключительно греховности "либералов" (в тоей терминологии), на мой взгляд, неправильно. Если придираться к словам, ни одно из определений либерализма не содержит небрежения к законам... И - снова повторю - число успешных реализаций общественного устройста на принципах либерализма существенно больше числа успешных реализаций общественного устройства на принципах коммунизма. Факты, дружище, факты ;-)

 Отправлено: 20.03.12 16:44. Заголовок: yola пишет: хотя ба..

yola пишет:

цитата:

хотя басмачей в Средней Азии гоняли и в 30-х

Это из серии "троллейбус, который идет на восток".
Или первая проба всемирной революции.
А по простому - закхват соседних территорий.

цитата:

В период Гражданской войны и военной интервенции, к середине 1920 в Бухарском ханстве сложилась революционная ситуация, Скрытый текст чему способствовало и укрепление Советской власти в Туркестане. Отрыв экономики Бухары от Советской России, от Туркестанской АССР, ориентация эмира на империалистическую Англию, тяжёлый налоговый гнёт, неурожаи, произвол бухарских властей ухудшили положение дехкан и ремесленников, вызвали рост их недовольства существующим режимом. Бухарская коммунистическая партия (БКП, создана в 1918) во главе с Н. Хусаиновым, А. Алиевым, Н. Курбановым, А. Тураевым и др., опираясь на помощь РКП (б), начала готовить революционные силы народа к вооруженному восстанию. Штаб Туркестанского фронта снабдил формирующиеся бухарские боевые отряды оружием и обмундированием. 4-й съезд БКП, состоявшийся 16—18 августа. 1920 в Чарджуе, призвал трудящихся Бухары к восстанию. Бухарские вооруженные отряды насчитывали к этому времени 5 тысяч бойцов. ЦК Коммунистической партии Туркестана мобилизовал 500 коммунистов узбеков и таджиков и направил их политработниками в распоряжение ЦК БКП. 23 августа 1920 началось вооруженное восстание в Сакар-Базаре (Чарджуйское бекство). 25 августа 1920 был создан партийный центр по руководству восстанием.

http://bse.sci-lib.com/article002314.html
Хивинское ханство
ЧК за работой

 Отправлено: 20.03.12 17:19. Заголовок: Chapay пишет: На мо..

Chapay пишет:

цитата:

На мой взгляд от Путина намного меньше вреда, чем от рьяных либералов. Тема "красно-коричневости" ("красно" - фиг с ним, это привычные тёрки, а "коричневость" - это, извините, давайте лучше не будем здесь ещё расовые разборки разводить), так вот тема "кричневости" это, я считаю, фобия. У меня один дед на войне погиб, другой контужен. У меня фобия внешней агрессии. Если оглянуться в историю эта фобия имеем аграмаднейший, ну просто ни с чем больше не сравнимый фундаментище.

Это отдельная тема - давай разберемся.
Симптомами "красноты" я считаю неуемный патернализм и, увы, неспособность убрать государственные руки из экономики... то есть декларируется снижение участия государства, но в жизни получается не очень, и все больше не-экономическими методами: то избирательным правоприменением, то прямым госразбоем (а как еще назвать историю с Магницким?), то сомнительными санкциями (Г.Г.Онищенко действительно не берет взяток, он по складу своей души "верный личарда", что скажут сверху, то и сделает).

Теперь про "коричневость".
Меня очень смущает, что на митинги в поддержку действующей власти собираются сотни тысяч людей, их худо-бедно снаряжают атрибутикой, возят автобусами, поят чаем... Все бы хорошо, но за чьи деньги? не за мои ли?
Меня смущает также, что из телевизора регулярно течет дурнопахнущая заказуха (и про наших соседей, и про нас самих, и запах однозначно свидетельствует о происхождении этой дряни) - не за мои ли деньги?
Из того же телевизора льется елей в пользу одного из кандидатов в избирательной кампании, явно перекашивая информационную и агитационную палитру - не за мои ли деньги?
Меня сильно заботит, что парламент делается "не местом для политических дискуссий" и послушно штампует законы в угоду политической целесообразности (чего стоит чехарда с зимним временем! а со сроком президентства!) - вот это точно за мои деньги!
Мне крайне не нравится, что власть покрывает "своих" (и в деле Магницкого, и в деле Козлова, и в истории с перепродажей ЮКОСа) - и это тоже за мои деньги!

Все это - политическую ангажированность СМИ, не-разделение властей, принцип "друзьям - все, варагам - закон", идеологию "осажденной крепости" во внешней и внутренней политике, я рассматриваю как движение к тоталитаризму, поэтому и говорю о "коричневом". Ровно в ту же сторону тянет дерганье за националистические струны загадочной русской души

 Отправлено: 20.03.12 23:17. Заголовок: yola пишет: Симптом..

yola пишет:

цитата:

Симптомами "красноты" я считаю неуемный патернализм

Он как раз и порождён крайней неэффективностью "слепого" рыночного регулирования, на которое уповали либералы.
Началась пальба и делёжка вместо созидательного труда.
Почему ты эти издержки не заметил, а видишь лишь госразбой. Согласен, тоже плохо. Но либерализм по числу жертв превосходил то что имеем сейчас на неск. порядков.
"Сомнительные акции" присутствуют у всех гос-в в практике. На то оно и гос-во, что имеет какие-то интересы и отстаивает их. По-разному, не всегда кристально честно. Есть святые?

Митинги - часть предвыборной борьбы. И вообще, чисто политические митинги - это всегда собрание обманутых.
Другое дело, митинг за Химкинский лес или за Битцу, за экономические права и т.п.. Но и туда норовят пролезть политики.
СМИ - продажны, кумовство - неистребимо и т.д. и т.п. Но опять же не все продажны, не все блатные и взяточники и т.д.и т.п.
Никакой "коричневости", скажем так, выше обычного фона я, извини, не вижу.
В моём сознании "коричневость" чётко закреплена за фашистами и применяется когда говорят о гонениях на евреев. Разве есть сейчас гонения?
О националистах ты не сказал и я не понял кто дёргает за нац. струны. Они?
Вот их активность мне, действительно, неприятна, мягко говоря. Провокаторы и подонки. А с Жириком тут всё предельно ясно. Не стоит упоминания. Его 6% говорят о том насколько он "тронул струны". (Растерял лишь кого имел в электорате.)
А вот фанаты, в истории с убийством Свиридова - просто молодцы.

Тоталитаризм, согласен, опять же издержки. Но лучше того либерализма, что вёл к бардаку и массовой гибели людей.

Вывод? Искать золотую середину. Может, Яблоко, может, коммунисты. Отнять они хотят лишь то, что было незаконно присвоено. Справедливо, но утопично, конечно. Но какие-то телодвижения в эту строну были бы полезны.
Бизнесменов и их бизнес никто трогать не собирается.

 Отправлено: 21.03.12 00:44. Заголовок: Chapay, вам должно п..

Chapay, вам должно понравиться.
"Государство есть внутренняя форма и норма, дисциплинирующая всю личность и охватывающая, как ее волю, так и разум. Его основное начало - главное вдохновение человеческой личности, живущей в гражданском обществе, проникает в глубину, внедряется в сердце действующего человека, будь он мыслитель, артист или ученый: это душа души".
"Превышая границы краткой индивидуальной жизни, государство представляет неизменное сознание нации. Внешняя форма государства меняется, но его необходимость остается. Это государство воспитывает граждан в гражданских добродетелях, оно дает им сознание своей миссии и побуждает их к единению, гармонизирует интересы по принципу справедливости; обеспечивает преемственность завоеваний мысли в области знания, искусства, права, солидарности; возносит людей от элементарной, примитивной жизни к высотам человеческой мощи, т.е. к империи; хранить для будущих веков имена погибших за его неприкосновенность и во имя повиновения его законам; ставит примером и возвеличивает для будущих поколений вождей, увеличивших его территорию; гениев, его прославивших".
"В ... государстве индивид не уничтожен, но скорее усилен в своем значении, как солдат в строю не умален, а усилен числом своих товарищей. ... государство организует нацию, но оставляет для индивидов достаточное пространство; оно ограничило бесполезные и вредные свободы и сохранило существенные. Судить в этой области может не индивид, а только государство".
"Государство становится великаном. Только государство способно разрешить драматические противоречия капитализма. Так называемый кризис может быть разрешен только государством и внутри государства".
"Никогда подобно настоящему моменту народы не жаждали так авторитета, ориентации, порядка. Если каждый век имеет свою доктрину жизни, то из тысячи признаков явствует, что доктрина настоящего века есть ..."

 Отправлено: 21.03.12 09:34. Заголовок: http://www.ria.ru/po..

http://www.ria.ru/politics/20120319/600053612.html
Власти называют оппозицию сектой, но те считают наоборот сектой ЕР.

 Отправлено: 21.03.12 09:44. Заголовок: Chapay'ю, должно быть, понравится другое :)

 Отправлено: 21.03.12 12:27. Заголовок: Вот ещё про сектанство

Ольга пишет:

цитата:

Власти называют оппозицию сектой, но те считают наоборот сектой ЕР.

Анатомия сектантства
http://proobman.livejournal.com/4699.html

 Отправлено: 21.03.12 17:58. Заголовок: Ihori :sm36: Про ..

Ihori

Про чекистов тоже интересно.