Отправлено: 27.02.08 16:25. Заголовок: Ветка о политике (продолжение)

Не ходите сюда.

ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЭТОЙ ВЕТКИ МОДЕРАТОРЫ ОТВЕТСТВЕНОСТИ НЕ НЕСУТ. ВСЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ В ЭТОЙ ВЕТКЕ НА СОВЕСТИ ТЕХ, КТО ИХ НАПИСАЛ. МОДЕРАТОРЫ СНИМАЮТ С СЕБЯ ОТВЕТСВЕННОСТЬ ЗА НЕКОРРЕКТНЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ. Но матом ругаться и призывать к насилию нельзя даже здесь.

 Отправлено: 14.03.12 22:10. Заголовок: Кабовердианец пишет:..

Кабовердианец пишет:

цитата:

Karaul, извините ещё раз

принимается. Уважаю.

 Отправлено: 15.03.12 06:04. Заголовок: домово пишет: Не ра..

домово пишет:

цитата:

Не разумнее ли все же прислушаться к Молотову и моему деду - репарации были но они были незначительными и никакого существенного урона Германии не нанесли.

Почему надо прислушиваться именно к вашему ст.родственнику и игнорировать историка, участника войны и тоже свидетеля послевоенных событий ?
Скрытый текст

цитата: Михаил Иванович Семиряга (1922—2000) — доктор исторических наук, действительный член Академии военных наук, полковник запаса, профессор РГГУ. Родился в 1922 году в с. Катериновка Черно-Островского района Винницкого округа, Украина.Был призван в ряды Красной Армии в 1939 г. Участвовал в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг., и после её окончания служил в советской военной администрации в Германии. Закончил Военный институт иностранных языков и МГУ. Преподавал в военных академиях . Основной областью работ М. И. Семиряги была военная история новейшего времени, в первую очередь тема партизанской борьбы против фашистских оккупантов и движения Сопротивления. Этим вопросам посвящена его докторская диссертация .В 1990-е годы он начал широко использовать в своей работе ранее недоступные исследователям архивные источники по внешней и военной политике СССР 1930—1940-х гг. М. И. Семиряга нередко был первым в изучении проблем, которые ранее были запретными….С 1994 года он являлся академиком-секретарём Отдела военной истории Академии военных наук. В 1995 году появилась монография М. И. Семиряги о деятельности Советской военной администрации (СВАГ) — «Как мы управляли Германией», где архивные материалы он дополнил своими личными впечатлениями

Да , и вы не теряйте нить дискусса (между домово и yola) : если предположить ,что Вост.Германия репарациями была "разорена" по минимуму, то это не усиливает тезис о вожделенных преимуществах социализма . Что же тогда восточные немцы во все времена "активно смотрели" в сторону западных соотечественников . Тут уж могу сослаться на свои собственные впечатления (гдр , служака по призыву) .

 Отправлено: 15.03.12 14:14. Заголовок: ну в суде бы судье п..

ну в суде бы судье пришлось бы сильно подумать два свидетельства против одного. +несостыковки по вопросу какое оборудование вывозили
новое или старое, также несостыковки в том плане что якобы демонтированные заводы тем не менее продолжали выпускать огромное кол-во продукции. Не думаю что судья немедленно склонился бы на сторону Семирягина игнорируя другие свидетельства и логику.

Также добавлю что сами немнцы не припомню чтобы жаловались что репарационные выплаты в восточной зоне оккупации
их сильно разорили.

Конечно с антисоветсвкой точки зрения идея интересная думаю даже на эти исследования по разорению якобы Германии можно
заполучить гранды у ЦРУ или его филиалов ака правозащитных организаций в России

Ну а победа в войне и есть лучшее док-во преимуществ социализма в экстремальных условиях.
Другое дело что в условиях мирного времени и чрезвычайно низких цен на нефть эффективность социализма
не превысила эффективность капитализма в странах третьего мира.

А то что коммунисты запрещали ездить за границу имхо извращение оригинаьной теории Маркса - на сколько я помню
там нет ни одного слова о таких запретах! Это чисто грузинское (Сталина) изобретение от которого не смог отказаться Хрущев и Брежнев/
Но никакого отношения к социализму и коммунизму оно не имеет. Грузины также и идею Ленина о НЭП заблокировали -
я бы предположил что если бы грузины дали российскому народу развиваться по Ленинискому НЭП Германия была бы побеждена
намного быстрее или даже просто не решилась напасть.

На счет уровня жизни - ну значительную часть видимого благосостояния как то телевизоры-компьютеры-пылесосы-стиралки-КРОССОВКИ и тд
делают в полу-социалистическом Китае чем не демонстрация преимуществ социализма?

Машины - да тут пока социализм в лице Китая пока еще отстает, тут у капитализма есть преимущества.

Путешествия - это да тут капитализм дает преимущества - хотя парт актив и верхушка комсомола ктались много и при социализме
(а это сотни тысяч людей если не миллион)
И эти запреты не свойство социализма а извращенное грузинское его толкование

 Отправлено: 15.03.12 14:33. Заголовок: Товарищ, похоже, после обеда уже малость "принял" :)

 Отправлено: 15.03.12 14:44. Заголовок: И снова напомню что ..

И снова напомню что в Нигерии или Эфиопии тоже капитализм тем не менее они более нищие чем был CCCР!
Как это объяснить с точки зрения тотального преимущества капитализма над социализмом?

Фактически весь довод о крутизне капитализма сводиться к тому что около 10 стран капитализма
сумели каким-то образом сосредоточить богатсва в своих руках - а другая сотня тоже кап стран
тем не менее не смогла и десяток соц стран не смог - ну и что - откуда следует что капитализм круче?
Тем более лучшие соц страны жили намного лучше средней африканской кап страны!

 Отправлено: 15.03.12 14:46. Заголовок: ihori - да неожиданн..

ihori - да неожиданный поворот в нац политику - имхо коммунисты перегнули палку с интернационализмом за это и получили
правителя который ничего не понимал в психологии поведения двух-трех государственно-образующих национальностей и потому мог
только жестко подавлять

 Отправлено: 15.03.12 14:50. Заголовок: Точно, грузины подса..

Точно, грузины подсадили всё ЦК на грузинское вино. Грузинская линия победила. Нынешние демократы предпочитают французское. А французы, это не тоьлко оппуртунисты, но известные повесы и даже извращенцы. Кубанское столовое - единственно правильный выбор.

 Отправлено: 15.03.12 15:19. Заголовок: Chapay пишет: Кубан..

Chapay пишет:

цитата:

Кубанское столовое

не КУЩЕВСКуй.....

 Отправлено: 15.03.12 15:19. Заголовок: Ребята, я вас люблю!..

Ребята, я вас люблю!
Будем есть, что есть. То бишь -- Koubantskoye exclusively

 Отправлено: 15.03.12 15:54. Заголовок: Часто говорят что в ..

Часто говорят что в СССР был реализован государственный капитализм. Это означает что в СССР было создано одно гигантское предприятие. В момент создания и развития, это было прогрессивно и это дало результаты: создана промышленность, выиграна война, начато освоение космоса.

Однако, любым предприятием надо эффективно управлять чтобы не разориться, тем более что мировой рынок остался. Будучи предприятием, на мировом рынке СССР-предприятие конкурировал с другими странами, сначала успешно, потом не очень. Страны объединились против СССР также как мелкие собственники объединяются против крупного. В результате СССР проиграл, а его фонды достались победителям.

Общественные законы щёлкнули советских мечтателей по носу, время социализма ещё не пришло, страна опередила время.

* * * *

Чтобы сравнивать социализм и капитализм, надо брать страны лат.америки. В нач. ХХ века отставание Аргентины Бразилии от тогдашних мировых лидеров было гораздо меньше чем сейчас. А ведь в этих странах капитализм сохранялся весь ХХ век. И эти страны деградировали в экономическом плане. Сейчас в России капитализм, и положение такое же как в лат.американской стране.

У России было два пути в 1917. (1) Автро-Венгрии: распад континентальной империи, страны-осколки спасаются поодиночке. Этот путь до сих пор может реализоваться, частично произошло с распадом СССР -- Беловежские соглашения. (2) Бразилии-Аргентины. Попасть под влияние корпораций в ХХ веке и стать сырьевым придатком империалистических стран. Это произошло в пост-ельцинское правление.

 Отправлено: 15.03.12 16:18. Заголовок: karaul пишет: два п..

karaul пишет:

цитата:

два пути

а как же 3 путь? опять затянуть пояски потуже лет на несколько и дождаться, когда другим еще хуже будет и не до нас. Это происходит в пост-пост-ельцинское правление.

 Отправлено: 15.03.12 16:19. Заголовок: домово пишет: около..

домово пишет:

цитата:

около 10 стран капитализма сумели каким-то образом сосредоточить богатсва в своих руках

угу. Принцип Парето 20 на 80

http://arbuz.uz/t_pareto.html

Скрытый текст

большая часть доходов и материальных ценностей принадлежит меньшинству людей в исследованных группах. Возможно, что для Парето не было в этом ничего удивительного. Однако он также установил два очень примечательных, по его мнению, факта. Первым был тот, что существует неизменное математическое соотношение между численностью группы людей (в процентах от общей численности рассматриваемого населения) и долей богатства или дохода, контролируемой этой группой. Другими словами, если известно, что 20% населения владеют 80% материальных ценностей, то можно с уверенностью сказать, что 10% населения имеют приблизительно 65% материальных ценностей, а 5% населения - 50%. Для Парето главным здесь были не цифры процентного соотношения, а тот факт, что распределение богатства среди населения предсказуемо несбалансированно. Другой находкой Парето, восхитившей его, было то, что данная схема дисбаланса оставалась неизменной для статистических данных, относящихся к различным периодам времени и различным странам. Будь то данные по Англии за любой период ее истории или доступные Парето данные по другим странам за разные периоды времени, выяснялось, что схема снова и снова повторяется, причем с математической точностью.

 Отправлено: 15.03.12 16:42. Заголовок: домово пишет: сами ..

домово пишет:

цитата:

сами немнцы не припомню чтобы жаловались что репарационные выплаты в восточной зоне оккупации их сильно разорили.

"Не припомню" ....Ещё бы они смели жаловаться ....Домово , напоминаю , что вам были даны ссылки на советско-российского исследователя , участника войны , которого глупо подозревать "в связях с цру" ( у него ,кстати , другая фамилия «сторону Семирягина» )

цитата:

Ну а победа в войне и есть лучшее док-во преимуществ социализма в экстремальных условиях.

А победа в войне 1812 г. доказательство чего ? Или несостоявшееся попадание в число победителей в Первой мировой?

цитата:

грузины

Домово ( к теме трофеев) , в войне августа 2008 г. у грузин ( в воспитательных целях) организованно вывезли. содержимое нескольких армейских складов ( колбаса, башмаки) . Они ,вроде , тож не жаловались.
Ihori пишет:

цитата:

Товарищ, похоже, после обеда уже малость "принял"

 Отправлено: 15.03.12 18:36. Заголовок: karaul это было пр..

karaul

цитата:

это было прогрессивно и это дало результаты: создана промышленность, выиграна война, начато освоение космоса.

Промышленность была и до того, наоборот промышленность, созданная коммунистами была неэффективна и производила мусор, война выиграна путём уничтожения пушечного мяса в гигантских масштабах, нация , похоже так и не смогла оправиться после этой бойни, в космос запустили ведро с гайками, но каких-то разумных успехов не достигли ....в итоге много щума, мало дела.....

А про Бразилию с Аргентиной вы хорошо знаете, может сперва почитаете литературу?

 Отправлено: 15.03.12 18:52. Заголовок: al_al пишет: ...в и..

al_al пишет:

цитата:

...в итоге много щума, мало дела.....

ваши за 20 лет после краха СССР вообще ничего не сделали, и до сих пор на советском наследии паразитируют.

al_al пишет:

цитата:

А про Бразилию с Аргентиной вы хорошо знаете, может сперва почитаете литературу?

вам аналогичный совет. Почитайте.

Моя мысль - о сравнении России с крупной латиноамериканской страной - неоригинальна. Впервые анализ по этой теме я увидел в серед. 90ых, автора не помню. Потом ещё у нескольких авторов. В середине 90ых, когда либералы питали иллюзии и еще была память о СССР, это сравнение казалось обидным. Хотя кумиром крайних правых либералов уже тогда являлся Пиночет. А сейчас это сравнение стало общим местом, потому что признаки совпадают: Россия при Путине избрала латиноамериканский путь.

 Отправлено: 15.03.12 19:26. Заголовок: статья о Аргентине ..

статья о Аргентине

http://expert.ru/expert/2010/01/poteryannoe_stoletie/

«модернизацию наоборот». За XX век из развитого государства она превратилась в страну третьего мира

 Отправлено: 15.03.12 19:38. Заголовок: karaul Попрошу не ..

karaul

Попрошу не называть нынешний режим "ваши", наше время ещё не пришло, это пока ещё всё таки ваши....

Мне читать про Бр и Арг не надо, я там был и видел всё своими глазами.

 Отправлено: 15.03.12 19:46. Заголовок: al_al понятно. Арг..

al_al

понятно. Аргументов по существу как всегда нет.

 Отправлено: 15.03.12 20:01. Заголовок: al_al кстати, а *в..

al_al

кстати, а *ваши* это кто?

 Отправлено: 15.03.12 20:05. Заголовок: домово пишет: 201..

домово пишет:

цитата:

2012 - 80 = 1932 (напомню что война кончилась в 1945 году)

al_al пишет:

цитата:

Станкам этим может быть хоть сто лет, не новыми их из Германии вывозили, поюзанными слегка, б/у.

Именно так.Молодым трудился на оборонном предприятии - флагмане советской радиопромышленности.Так там такого оборудования были целые участки.

 Отправлено: 15.03.12 22:07. Заголовок: ну что, я тоже на Ба..

ну что, я тоже на Балт-заводе и там были круппа аж 1896 (и на них делали некоторые детали атомных ледоколов! ) - мало ли когда их купили - до Войны отношения между странами были партнерские
могли просто купить подержаные станки по дешевке - а вот в качестве репараций америкосы если и брали то только супер-новейшие образцы
вряд ли наши были сильно тупее америкосов до такой степени чтобы брать станки 10 летней давности когда можно взять 1-2 года давности

в чем прав yola в том что сообразительные люди получили возможность свалить на запад или работать на западные фирмы
зарабатывая не меньше бабок чем теперь имеют полицаи-военные-нефтнники-газовики-чиновники.

псевдо коммунисты такое запрещали - но это не прописано в коммунизме это самодеятельность отдельных извращенцев.
До сих пор помню одного такого гада-коммуниста - в начале перестройки - за 1 (ОДИН) день до своего увольнения с предприятия
и ухода в свое малое предприятие он запретил через жалобу в первый отдел группе товарищей прошедших все чистилища
отдохнуть у венгров Но Маркс тут не причем! Просто такой вредный характер у человека был.

 Отправлено: 15.03.12 22:09. Заголовок: karaul Аргументов ..

karaul

Аргументов вроде бы нет у вас(не были, не знаете, пытаетесь сравнивать несравнимое)....делаете заявления от балды...мне с вами разговаривать даже не охота, потому что это безрезультатный процесс, вам нравится сам факт беседы, а мне это ни к чему.

А наши-ваши.....легко:

кто захватил власть - коммунисты (пусть и бывшие), но всё равно их время потихоньку уходит. Коммунисты - ваши.

 Отправлено: 15.03.12 22:18. Заголовок: по телеканалу ВОТ (в..

по телеканалу ВОТ (ваше общественное телевидение) сегодня была бурная дискссия либералов и марксиста
надо признать либералы выглядели жалко, все их аргументы и вопросы легко укладывались на лопатки
марксистом. Все же педантичный немец Маркс очень качественно исследовал капитализм и спорить
с ним либералам очень очень трудно.

 Отправлено: 15.03.12 22:36. Заголовок: у либералов за 20 ле..

у либералов за 20 лет не появилось ни одного свежего аргумента, а те что были оказались несостоятельны из-за либерального неуспеха в странах бывшего СССР. В то время как главный антисоветский аргумент против - несостоятельность СССР - легко объясняется недостаточно зрелым развитием общества. СССР - это была первая попытка, и очевидно будут ещё. С структурной точки зрения даже Евросоюз = реинкарнация СССР. Недаром прожженые антисоветчики, типа Буковского, этого боятся и выступают против.

 Отправлено: 15.03.12 22:53. Заголовок: al_al пишет: пытае..

al_al пишет:

цитата:

пытаетесь сравнивать несравнимо

я считаю что сравнимое

al_al пишет:

цитата:

не были, не знаете

не знаете - это ваша фантазия. Я много где был, но не считаю нужным хвастаться. Вот если бы вы жили в нач.ХХ века в России и Аргентине, чтобы опровергнуть статью из Эксперта, то вас было бы интересно послушать. А иначе это впечатления туриста. У меня таких впечатлений эшелон. Самое яркое - дежавю от пребывания в Сеуле. Вылитый СССР с азиатской спецификой. Телебашня - как Оостанкинская. Проспекты - типа Ленинского в Москве.

.al_al пишет:

цитата:

Коммунисты - ваши.

я и не скрываю, хотя это и не всякие коммунисты.

А *ваши* то кто, вы не назвали. Чубайс-Ельцин и проч. это не ваши? А кто тогда?

al_al пишет:

цитата:

...мне с вами разговаривать даже не охота

ну так не разговаривайте. Я к вам не обращался когда выдвигал тезис о том что без революции 1917 развитие России пошло бы по пути Австро-Венгрии + латиноамериканские элементы, подтверждение тому пример Аргентины в ХХ веке и судьба России после 1991. У вас возражений как я вижу нет, одни змоции.

 Отправлено: 15.03.12 23:18. Заголовок: karaul чтобы опро..

karaul

цитата:

чтобы опровергнуть статью из Эксперта

Ну...батенька, я разочарован. Большинство "писателей" из эксперта я знаю лично, рекомендую не тратить время на этот журнал.
Я собственно вам и не оппонирую просто комментирую. Вот, вы сравниваете пост-ссср и Бразилию....хоть бы написали по каким параметрам, на основании чего.....
Кстати,я уже пару раз рекомендовал вам ознакомиться с программными статьями лаврентия палыча, написанными им незадолго до кирдыка, так и не взялись. Почитайте, потом поговорим про госкапитализм.

 Отправлено: 15.03.12 23:31. Заголовок: al_al пишет: о "..

al_al пишет:

цитата:

о "писателей" из эксперта я знаю лично

и что? (Хочется похвастаться?) Чем это опровергает статью о Аргентие?

Вот таковы все ваши аргументы.

Печаль

 Отправлено: 15.03.12 23:45. Заголовок: karaul Вы такой ск..

karaul

Вы такой скучный, даже ваш солипсизм уже поднадоел.... к тому же разговор это такая вещь, когда оппонента слушают...но это не про вас.

А где вы были в Аргентине, что делали? Или только статьи в эксперте читали?

 Отправлено: 15.03.12 23:45. Заголовок: al_al пишет: с прог..

al_al пишет:

цитата:

с программными статьями лаврентия палыча, написанными им незадолго до кирдыка, так и не взялись. Почитайте, потом поговорим про госкапитализм.

между прочим, когда я тезисно объявляю свою позицию и даю для подкрепления ссылку для чтения, то вы капризно заявляете что вам не хочется идти и читать по ссылке. Требуете краткого изложения.

Поэтому сейчася я вам отвечу вашей же монетой. Не хотите быть голословным, объясните причём здесь эти статьи. А там посмотрим, может вы что то в них перепутали.

 Отправлено: 15.03.12 23:54. Заголовок: al_al пишет: А где ..

al_al пишет:

цитата:

А где вы были в Аргенти

с группой ученых из Аргентины я тесно встречался на 2-3 конференциях, и чуть даже не написал общую статью. Мы несколько раз выпивали в баре и в т.ч. беседовали о жизни. И я в своих работах и они в своих - ссылались друг на друга. В самой стране я не был. Как турист я ездить не люблю, а чтобы пригласить меня у тех людей не было денег.

 Отправлено: 16.03.12 00:09. Заголовок: karaul В статьях Б..

karaul

В статьях Берии подробно изложена модель госкапитализма, вы, конечно, можете их не читать, воля ваша, но разве не интересно? очень всё напоминает сегодняшнюю реальность, только путя перегибает палку.

Я был в Аргентине пару раз с инвестиционной инспекцией (по работе), аудит ещё делали определеным структурам, так что моё мнение, оно чуть более обосновано. Насколько я понимаю, вы всё таки не специалист в бизнесе и "чуть не написанная "статья касалась не экономики...

 Отправлено: 16.03.12 09:38. Заголовок: домово пишет: в пол..

домово пишет:

цитата:

в полу-социалистическом Китае чем не демонстрация преимуществ социализма?

Зря вы про Китай начали. Не вдаваясь в глубокие подробности ( а они ранее были на Форуме) в КНР существует «частная собственность на средства производства» и «миллионЭри» , что уже даёт серьёзные отклонения от социализма советского (марксистского) толка. По большому счёту , это повторение пути Тайваня ,где рулил антикоммунистический Гоминьдан.
Заодно можете сравнить развитие маоистского социалистического Китая и Тайваня , и увидеть , кто - в каком направлении-какого размера - какой ценой совершил «скачок».
Свежак : «КПК избавляется от сторонников Мао»
http://www.ng.ru/printed/266600
домово пишет:

цитата:

Грузины также и идею Ленина о НЭП заблокировали -

А кто полурыночные реформы Косыгина А.Н.., провозглашённые в 1965 г. , «заблокировал» ? Всяко не партийные грузины . А верные ленинцы ,типа Суслова М.А. .В Китае идеологическая подложка под реформы Дэн Сяо Пина была минимальной . Сопротивлявшиеся ортодоксы , вроде «Банды четырёх» , получили ,помнится , расстрельные (пожизненные) приговоры. Проецируйте на перестроечную советскую действительность.

 Отправлено: 16.03.12 09:48. Заголовок: Vald пишет: Зря вы ..

Vald пишет:

цитата:

Зря вы про Китай начали

Действительно, с кондачка Китай не возьмешь.
Там одно конфуцианство чего стоит.
А мы, грешные, даже и не знаем, с чем его едятЬ.
У одних на генном уровне записано все делать ответственно и целенаправленно, а другим -- разлюли-моя-малина.

 Отправлено: 16.03.12 09:53. Заголовок: Ihori А правду гов..

Ihori

А правду говорят, что у китайцев нет души?

 Отправлено: 16.03.12 11:10. Заголовок: :sm226: :sm169: ..

al_al, как на первый взгляд отличить китайца от японца?
При разговоре китаец будет буравить тебя глазами насквозь, а японец скромненько потупит свой взгляд вниз.

Вообще, Китай -- тема отдельная. Как вот вам понравится такое:
"Отрубание ног по колени перед стодневным заключением в башню после кастрации"? (было такое выражение в словаре).
А лакомство - "эмбрион мыши, засахаренный в меду"?
А сладкое карамельное пережаренное мясо с орехами и фиг-знает-с-какими подливками, от которого потом такое ощущение, что поел камни?
(впрочем по мао тай, может и сойдет - дихлорэтанный запах все перебьет).

Не, кроме гёдза и раменн (это по-яп., по-кит. не знаю как называется) у них ничего есть нельзя.
Это те же наши, только большие, пельмени с кунжутным маслом и суп-лапша.

 Отправлено: 16.03.12 11:19. Заголовок: Vald пишет: в полу-..

Vald пишет:

цитата:

в полу-социалистическом Китае чем не демонстрация преимуществ социализма?

Вот показатели результата Китая за прошлый год:
ВВП на душу населения 48% от России, 52% Аргентины, 70% Бразилии (пересчитал по паритету покупательной способности)
Недокормленных детей моложе 5 лет 8.7% (в Аргентине и Бразилии 2.2-2.3%, России не нашел)
Расходы на здравоохранение на дущу населения меньше 350 долл (Аргентина 1400, Бразилия 970, Россия 860, пересчитал по паритету покупательной способности)
Средняя пенсия в диапазоне 140-200 долл. у госслужащих, у прочего населения пенсии фактически нет

Кто хочет в Китай?

В качестве обобщения:
Как учили нас основоположники марксизма-ленинзма, "практика - критерий истины".
Всякую теорию построения общества я оцениваю с точки зрения конечного результата. Хороший результат - общество. где люди живут свободно, в достатке, безопасно, долго, защищены те, кто не может сам себя обеспечить (дети, больные, старики).
Так вот, общественно-историческая практика на сегодня свидетельствует, что успешных реализаций капитализма существенно больше, чем успешных реализаций коммунизма.
Мало того, успешность около-коммунистических проектов пропорциональна их степени отклонения от ортодоксального коммунизма 20 века (СССР, Китай. С.Корея...)

 Отправлено: 16.03.12 11:36. Заголовок: Ihori как на первы..

Ihori

цитата:

как на первый взгляд отличить китайца от японца

При некотором навыке это не проблема. Японцы впитали в себя австралоидный субстрат, что у большинства из них заметно, взамен они практически не испытали влияния алтайцев и тюрок. Антропологические различия налицо, равно как и культурны...китацйская кухня с ее поеданием всего и вся ужасна, меня от неё просто воротит.

 Отправлено: 16.03.12 11:42. Заголовок: yola , поправка нужн..

yola , поправка нужна : про "преимущества" пишет домово.

 Отправлено: 16.03.12 11:48. Заголовок: Сдается мне, что ком..

Сдается мне, что коммунизм -- это средство захвата власти определенной группой. Только изщренней.
По принципу деструктивных религиозных сект.
"Великий эсперимент", так сказать, который работает. Особенно среди популяций с установившимся отношением к послушанию.
Капитализм -- тоже не отстает, но там как-то все прозрачней, а посему "демократичней". Ковбоя-Мальборо в колхоз не загонишь.

Вот тут приведу несколько цитат из Николая Нарокова «Мнимые величины».
Все все понимали, но все все делали.

Скрытый текст

цитата: Ефрем Игнатьевич Любкин был назначен начальником Областного управления НКВД недавно… — Работать станем по-новому! — продолжал Любкин. — И себя щадить в работе уж никак не придется. Видали, как лошадь сдвигает с места тяжелые сани, которые примерзли к снегу? Все мускулы, все жилы, все кости напрягает, душу в хомут вкладывает, копытами, как когтями, за кочки цепляется: что есть духу рвет, вон из духа рвет! Вот так и мы должны будем работать. Вы скажете, что лошадь может так напрягаться только пять или десять секунд, а потом выбьется из сил. Так то — лошадь! А мы — чекисты. И работать вот так, с полным напряжением сил, нам надо будет не пять или десять секунд, а все время, месяц за месяцем. Об усталости вы мне лучше не говорите, а о нервах лучше сами забудьте. Ежедневно арестовывать минимум по пять человек на отделение! — начал отсчитывать и отчеканивать Любкин. — Начальнику мест заключения в недельный срок приготовиться к приему и представить мне план размещения арестованных. О площади пола и 6 кубатуре не вспоминать, а пихать в камеры, пока стены выдерживают… В притихшем зале никто не двигался. Сила, стоящая за Любкиным, ощущалась все сильнее, все осязаемее. Но чем сильнее и чем осязаемее ощущалась она, тем непонятнее она становилась. Все сидевшие в зале были коммунистами, членами коммунистической партии, и у каждого в кармане был красный партийный билет. Но все слушали Любкина, смотрели на Любкина и все начинали понимать: коммунизма в этом зале нет, коммунизм здесь не нужен, коммунизм — только слово вчерашнего дня, которым сегодня еще клянутся, чтобы завтра им проклинать. За плечами Любкина колыхалось бесформенное, но несомненное, громадное и беспощадное. Оно невидимо накатывалось на всех, и каждый знал: оно подавит. И каждый почти физически ощущал: смысл всего, что есть и что будет, только в накатывающейся силе. Это она определит жизнь каждого и всех вместе. Как имя этой силы? ....— Кому? Большевизму. Вот он-то и подчиняет себе все: и партию, и людей, и жизнь. Супрунов опять встал с кресла: не любил долго сидеть. — Это ты — правильно. Большевизм! — очень ровно сказал он. — Только большевизм. Один только большевизм. Что же еще? — Больше ничего. Не коммунизм же. — Э! — презрительно отмахнулся Супрунов. — Это — для дурачков. — Только для дурачков, — очень спокойно и уверенно повторил за ним Любкин. — Ты… Я вот тоже так понимаю.

 Отправлено: 16.03.12 11:59. Заголовок: Из жизни одного алта..

Из жизни одного алтайского КЛБ второй половины 80-х -нач.90-х .
«Шоб я так жил ?.... шоб уси так жилы?»
Скрытый текст

цитата: САХАР Первостепенное значение при усиленных тренировках и частых соревнованиях имеет сбалансированное питание в необхо- димых количествах. Однако в конце 80-х и начале 90-х годах ку- пить что-либо в магазинах в свободной продаже было весьма за- труднительно. Больно было смотреть на ребят, когда они после усиленной тренировки, прибегали с дистанции и не могли найти в сейфе ни кусочка сахара, чтобы как-то восстановить сожженную глюкозу в организме. Пришлось мне снова идти к руководству города. Для этого я написал письмо на имя заведующего торговым отделом Гориспол- кома Назаровой Г.Д, где перечислил регулярно тренирующихся членов клуба с указанием районов, ЖЭУ и адресов. Письмо под- писал Председатель Горспорткомитета А.И. Ракунов. А чтобы оно носило научный характер, официальный представитель медицины написал на нем резолюцию: «Спортсмены, занимающиеся мара- фонским бегом, нуждаются в дополнительном питании (в том числе и в углеводах, в виде сахаров, глюкозы из расчета 35 гр. в сутки на 1 человека). Зав. отделением ВВК краевого врачебно- физкультурного диспансера А. И. Николайчик». Г.Д. Назарова дала письму «добро», а зам. председателя гор- исполкома М. М. Шипицин, сделав порайонные выборки, разослал их по районам города. А затем уже, прикрепленные к определен- ным магазинам, бегуны покупали сахар и приносили его в клуб. Вот так мы в то тяжкое время выходили из затруднительного по- ложения. И так мы пробились в течение нескольких лет, самое трудное время. Но, за то! Какое это, оказывается, блаженство - прибежав с дистанции, распарившись в сауне, напиться вдоволь горячего, сладкого чая.