Отправлено: 27.02.08 16:25. Заголовок: Ветка о политике (продолжение)

Не ходите сюда.

 Отправлено: 29.09.11 20:09. Заголовок: Авва Конечно хочет..

Авва

Конечно хочется здравых мыслей и объективности, истина же не лежит на поверхности, до неё следует докапываться.
Поэтому чтение в сотый раз коммуно-либеральных заклинаний неинтересно хотя бы из-за потери времени.

По поводу статьи скажу лишь, что любое моделирование прежде всего субьективная функция сознания моделирующего. Я не математик, не знаю, существуют ли каки-либо критерии оценки объективности исходных постулатов модели?

 Отправлено: 29.09.11 21:21. Заголовок: karaul пишет: К н..

karaul пишет:

цитата:

К невнятному относятся дальнейшие рассуждения о "предоставленных обществу свободах". Надо помнить о том что эти свободы уже были при Горбачеве без всяких реформ (а они вообще были нужны? ведь ничего не изменилось, только предприятия разорились), а во-вторых, когда не удовлетворены элементарные нужды, то члену обществу не до свобод, типа "свободы слова" или "выезда за границу" . Ему бы выжить.

Совершенно верно, при Горбачеве. Но вы же не сказали сразу, что противопоставляете Горбачева и реформаторов 90-х, только теперь это стало более-менее ясно.
Но, во-первых, при Горбачеве некоторые свободы всё-таки отсутствовали, в частности свобода торговли и многократно помянутая либерализация цен.
Во-вторых, Горбачев таки не справился ни с дефицитом бюджета, ни с дефицитом товаров, так что ответ на вопрос, нужны ли были реформы, напрашивается сам собой.
А в-третьих, на мой взгляд, вы напрасно отделяете гражданские свободы, присущие цивилизованному обществу, от экономического благополучия. Второе без первого возможно только в китайском или нынешнем российском варианте, да и то при благоприятном стечении обстоятельств, в ограниченном масштабе, и ненадолго. В тоталитарном обществе не получится развития и модернизации, о которой мечтал Chapay

Кстати, у меня к вам тоже вопрос: будь возможность выбирать, какое государство вы бы предпочли для себя и своих детей, какое, как Кипр, или как Советский Союз (любую из его эпох)? Только учтите, ожидается честный и объективный ответ. Оставляем в стороне менталитет, ностальгию по родине, беззаботной юности, берем в расчет соображения удобства, безопасности, возможность самореализации и т.п.

 Отправлено: 29.09.11 21:25. Заголовок: BarSeg пишет: В тот..

BarSeg пишет:

цитата:

В тоталитарном обществе не получится развития и модернизации, о которой мечтал Chapay

а Малайзия и Сингапур являют собой пример тоталитарных обществ?

 Отправлено: 29.09.11 22:03. Заголовок: Авва пишет: а Малай..

Авва пишет:

цитата:

а Малайзия и Сингапур являют собой пример тоталитарных обществ?

Если взглянуть со стороны - нет, не являют.

 Отправлено: 29.09.11 22:51. Заголовок: BarSeg пишет: сообр..

BarSeg пишет:

цитата:

соображения удобства, безопасности, возможность самореализации

СССР. Обоснования:

(1) Соц.гарантии. Пожив на Западе долгое время я могу сказать что человек здесь защищен только до тех пор пока у него есть работа. Но работа, особенно хорошо оплачиваемая, всегда временная, а чем человек старше тем сложнее ему найти новую позицию. А на постоянной работе такой же гадюшник (и застой, и тоска) как и в СССР. Это не зависит от коммунизма\каптитализма.

(2) Образование детей. Кружки, спорт.секции в СССР беплатно. На западе только если родители обеспечены и могут платить и обладают свободным временем чтобы приводить\забирать детей. А в СССР, сколько себя помню ребёнком, я в одиночку ходил по улицам. По всяким секциям, кружкам, домам юного техника. Хотя серьёзно увлекался (11-14 лет) только плаванием.

(3) Возможность самореализации -- единственный спорный пункт. Если довольствоваться малым и не лезть в чужие дела, то эти возможности в СССР ничем не отличались от того что я имел в Германии и имею на Кипре. Но в СССР ограничением выступала КПСС и проч., а здесь - то что я иностранец, чужой. Может в космополитичном США не так, я там не работал, но в Германии и тем более на Кипре сделать (научную) карьеру без местных связей невозможно.

 Отправлено: 29.09.11 23:04. Заголовок: karaul, ведь все пло..

karaul, ведь все плохое быстро забывается? Ты с какого микрорайона?

 Отправлено: 29.09.11 23:15. Заголовок: Кстати, как авторы с..

Кстати, как авторы статьи объяснили бы падение Римской империи, скажем?
Я так понял, что никакие войны там не моделировались, лишь поиск ресурсов их распределение, потребление и размножение.

Тогда это моделирование гроша не стоит!

 Отправлено: 29.09.11 23:23. Заголовок: Бийск. Родители -- р..

Бийск. Евреев и немцев в родне нет. Родители -- работяги на полувоенных предпрятиях, сейчас на пенсии, живы и здоровы слава богу. Деды - крестьяне с 3мя класссами образования. То что их потомок учит студентов в Европе и находится в Европе в верхнем социальном слое -- достижение СССР целиком и полностью. Не будь у меня образования полученного в застойные годы и в пятилетку похорон, то сейчас бы мне пришлось очень несладко. И хорошо, что в 90ые я не поддался массовому психозу и не ушёл совсем в т.н. бизнес, хотя своя фирма какое-то время была. Пока я не понял что любой бизнес (как минимум в 90ые в России) -- это жульничество и обман. Когда понял, то решил уехать и начал искать позицию на западе. В 1997 нашёл в Берлине. Был бы умнее, то быстро бы защитился и сразу бы уехал. Работа была написана в 1991, а защитился, из-за известных событий (надо было кормить семью), только в 1994, в нач.1998 уехал.

 Отправлено: 30.09.11 09:22. Заголовок: karaul 1. Соц гар..

karaul


1. Соц гарантии при СССР я имел следующие - с трудом дотянуть от получки до получки.
2. Образование детей тоже сейчас бесплатно, например. Мои дети ходят заниматься в МГУ математикой и физикой совершенно бесплатно. Также бесплатно они ходят заниматься языками в школу дополнительного образования. Вот, за художественную школу мы платим, но это приготовительный класс, если поступить в основную, там уже всё бесплатно. Это правда жизни.

Правда ещё в том, что для художки красок, бумаги и кистей раньше было не достать, при том , что стоило это всё каких-то баснословных денег. Теперь же в магазинах всего навалом, при чём на любой кошелёк.


3. Возможность самореализации зависит только от самого человека, от его личных качеств. Я так понимаю, что за вашим недовольством и ностальгией по совку стоит скорее неумение социализироваться в окружающее общество - могу только посочувствовать и посоветовать быть добрее к людям, они будут отвечать вам тем же.

 Отправлено: 30.09.11 09:45. Заголовок: В тему

Авва пишет:

цитата:

Вас никогда не удовлетворит ни один ответ, потому что Вам ответ не нужен, т.к. либо вы не хотите его слышать из-за того, что он не совпадает с вашим пониманием, либо же он вообще находится за пределами вашего понимания и разумные ответы оскорбяют ваше невежество

Абсолютно.
karaul пишет:

цитата:

мне было достаточно лет, взгляните в профиль. Не задавайте больше этот вопрос

Обещаю, что больше не буду . Взглянул . В конце 80-х –возраст старшекурсника . Стало быть , самостоятельной жизни при том строе ещё не было . И самые сложные бытовые проблемы , которые приходилось самому решать , уровня «Где (!) достать (на родительские деньги) розы и шоколад для девушки ?».

цитата:

Евреев и немцев в родне нет.

А турки-греки? Человек живёт в Европе ,пользует их материальный и культурный уклад (вкл. уважение частной собственности ) , но при этом предлагает вернуться в «пятилетку похорон» ( от маразма которой меня и тогда подташнивало). Ханжество в чистом виде . karaul , зауважал бы вашу принципиальность , если бы вы сейчас вещали из какой-нибудь Сев.Кореи или с Кубы/Венесуэлы в крайнем случае.

цитата:

Бийск ...работяги на полувоенных предпрятиях

На «закрытых» предприятиях ВПК , типа НПО «Алтай» , с проволокой поверх забора , охраной на вышках и жёсткой пропускной системой . Естественно , снабжение и прочие гарантии были по нормам «усиленного пайка». Хороший такой колпак , позволявший не видеть-не слышать , того , что было вне . «Все животные равны но некоторые равнее других» (George Orwell . Animal farm ). При таком раскладе и зная Бийск , могу сказать : «Да , выпадать на уровень остальных было больно и есть по чему ностальгировать».
Похожая дискуссия 4-летней давности :
http://maraforum.borda.ru/?1-3-80-00000041-000-0-0-1219542055

цитата:

защитился

Бийск уже давно в статусе наукограда .При соответствующем приложении имеющегося остепенённого ума $1500 не проблема . При тамошних ценах и малом уровне урбанизации получится практически «сказочная жизнь» Всяко лучше ,чем при т.н. «развитом».

цитата:

Февральская буржуазная революция переросла в пролетарскую. Поэтому сейчас национальная буржуазия не развита, а ее место занимает компрадорская

....в октябрьский переворот , гражданскую войну , отказ от «бонусов» за победу(жертвы) в Первой мировой ...
karaul пишет:

цитата:

вместо цели построения коммунизма пришла....

Это в нач. 90-х всё ещё была цель «построения коммунизма»?

 Отправлено: 30.09.11 10:40. Заголовок: Chapay пишет: Кстат..

Chapay пишет:

цитата:

Кстати, как авторы статьи объяснили бы падение Римской империи, скажем?

Лучше всего у Яковенко изложено, например в этой книге
http://ecsocman.hse.ru/text/19160567/
как и все что касается перехода от традиционного к модернизированному.

 Отправлено: 30.09.11 10:47. Заголовок: Chapay Казанцев Ник..

Chapay Казанцев Николай

Коллеги, а почему вы решили, что было какое-то "падение Римской Империи"? Так учат совесткие учебники?


Римская империя дотянула аж до 20-го века (формально, конечно)...Однако должен вам сообщить, что римская империя частично переехала в Византию, а частично....преспокойно осталась на месте...знаете ли, люди жившие в Мрачное Средневековье были уверены, что они живут в Риме, говорили по-латыни и подчинялись Римскому Папе.

 Отправлено: 30.09.11 10:53. Заголовок: al_al пишет: Римска..

al_al пишет:

цитата:

Римская империя дотянула аж до 20-го века (формально, конечно)...Однако должен вам сообщить, что римская империя частично переехала в Византию, а частично....преспокойно осталась на месте...знаете ли, люди жившие в Мрачное Средневековье были уверены, что они живут в Риме, говорили по-латыни и подчинялись Римскому Папе.

В день когда пал Константинополь Восточная Империя занимала территорию подходящую лишь для какого-либо заштатного государства-вассала. Папская же область была еще меньшего размера и ее пользовал все кто хотел. Поэтому говорить об империи в данном случае немного ;) натянуто.

Падение Рима КМК интересно не каким-то конкретным моментом, потому что он падал столько раз, что всем надоел падать, а своим многовековым процессом распада и двигателями оного.

 Отправлено: 30.09.11 11:04. Заголовок: Авва Да-да, распад..

Авва

Да-да, распад империи весьма любопытен, поскольку мы наблюдаем что-то очень похожее изнутри, аналогий сколько угодно.

 Отправлено: 30.09.11 11:26. Заголовок: Vald пишет: И самые..

Vald пишет:

цитата:

И самые сложные бытовые проблемы , которые приходилось самому решать , уровня «Где (!) достать (на родительские деньги) розы и шоколад для девушки ?».

глупости. Вы наверное проецируете свои комплексы на меня.

Первые деньги я зарабатывал в 16 лет разгружая вагоны с сахаром в родном городе, в 17 лет (1983) уехал из дома учиться в Москву, в 18 лет работал дворником рядом с общагой (было смешно: ко мне шли однокашники с просьбой рещить курсовой по матану, я им решал, а они чистили вместо меня мой участок от снега, денег со своих я не брал а им хотелось мне помочь), в нач.1988 (ещё на 5ом курсе) у меня родился старший сын а в конце 1989 второй сын (уже в аспирантуре) , сразу после диплома поступил в аспирантуру и получил место в аспиранской общаге, тогда же давал уроки страшекласникам по физике\математике и решал за деньги курсовые для студентов, в начале 1992 с приятелем организовали свою фирму, к 1993 это сдохло, но я вышел раньше по другой причине (приятетель начал спекулировать недвижимостью, а мне этого не хотелось). Когда вышел, денег стало не хватать, нанялся к однокашникам -- они выпускали компакт-диски - писал базы данных (клиппер, фокспро под ДОС - интересно кто это сейчас помнит? потом MS Access, потом Delphi), но уже к 1995 мне это надоело и алкоголик-Ельцин обманным путём стал президентом - просвета впереди нет, правда к тому времени я уже защитился и имел Интернет в институте, начал искать работу за границей, в 1997 нашел, в 1998 уехал


Вот, расхвастался. Интересно, оппоненты ответят на откровенность рассказом о своём жизненном опыте? Наверное будут жаловаться на то как "совок" не давал им жить. Или выдергивать фразы из контектса и пытаться ужалить

 Отправлено: 30.09.11 11:37. Заголовок: al_al пишет: римска..

al_al пишет:

цитата:

римская империя частично переехала в Византию

Не совсем так. При Диоклетиане (в 284-305) было разделение на восточную и западную часть.
Потом была гражданская война, в ходе которой победил восточный Константин. Вот он-то и перенес столицу в греческий город Византий.
В лучшие годы Византийская империя простиралась от Испании и до Армении включительно, и от Франции и Болгарии аж до Сирии.
Жители ее называли себя ромеями и в качестве официального языка пользовались средневековым греческим (греч. Μεσαιωνική Ελληνική).
А потом кто только ее не шипал: и остготы, и вестготы, которые даже потом ассимилировались, и арабы роазные, и турки, и все кому не лень. Дощипали аж до крепостных стен Константинополя. А в 1453 турки окончательно поставили на ней крест зарезали ее своим полумесяцем. Удивительно, что продержалась она даже чуть более 1000 лет.
Пришлось под конец племяннице последнего византийского императора Константина - Софии Палеолог - искать прибежище в качестве супруги великого князя московского Иоанна III.

Но и до 20-х годов ХХ века в Константинополе проживало до 2 миллионов ромеев. Вплоть до Великой Катастрофы, когда греки попытались расширить свои владения в Малой Азии, но потеряли все. И поспособстовала этому процессу (т.е. поддерживала "революцию") Красная Россия - помогала туркам (Ататюрк, Мустафа Кемаль), которые сбросили свое османское правление.
В результате Греции "отрезали вторую ногу, которая стояла на другой стороне моря" (потеря Малой Азии), 500 тыс. турок переселилась из Греции в Турцию, а 1.5 млн. беженцев-греков перекинули в Грецию. На фоне тогдашнего населения в 6 млн. это было очень много.

 Отправлено: 30.09.11 11:39. Заголовок: Вы наверное проециру..

цитата:

Вы наверное проецируете свои комплексы на меня.

Нет. Это ,наверное , была такая стилистическая фигура ,называемая гиперболой. В попытке объяснить ваш наив .5 курс =1988 г. Опыт работы дворником ничего не меняет .Далее по тексту ...

цитата:

мне это надоело и алкоголик-Ельцин обманным путём стал президентом

цитата:

о своём жизненном опыте? выдёргивать цитаты

Страницы предыдущих дискуссий листайте ( там всё написано ; а снова набирать по вашей заявке нет желания) ... Написали тексты -отвечайте за них , а запрещать оппонентам цитирование - глупо .

 Отправлено: 30.09.11 11:40. Заголовок: karaul пишет: Перв..

karaul пишет:

цитата:

Первые деньги я зарабатывал в 16 лет разгружая вагоны с сахаром в родном городе,

Мое первое место работы в 16 лет - грузчик на Вологодском ликеро-водочном заводе. :)
Единственно, я как начал в 1975 году работать в системе Академии Наук, так и работаю, с 1979 г. в одном и том же Институте. Хотя изменений произошло много всяких.

Что бы отметил про советские времена - в крупных городах было значительно легче, особенно в финансовом плане, посложнее в организационном - купить квартиру. В Москве помню записался в очередь на кооперативную квартиру в РАН в 1981 г., потом получили комнату в коммуналке, ну и не напоминал о себе, потом в 1986м когда ребенок родился пришел - там и говорят - ууу, да Вы как давно в очереди стоите, уже теперь первым будете, какую квартиру желаете (у Коньково) ? Первый взнос - 3000 руб. (при ежемесячной зарплате 300 руб., и наличии накоплений у старшего поколения, которое тоже могло помочь) - доступен был немалому числу людей. Но тут же стали расселять дом и дали квартиру без денег. Конечно, так было не везде.

Ну и конечно, не было множества свобод, дефицит продуктов и пр. Были и плюсы и минусы, сравнивать нелепо, как рассуждать что если бы нос Марии Ивановны добавить к губкам и щечкам Марии Петровны....

 Отправлено: 30.09.11 12:14. Заголовок: Казанцев Николай пиш..

Казанцев Николай пишет:

цитата:

Ну и конечно, не было множества свобод, дефицит продуктов и пр. Были и плюсы и минусы, сравнивать нелепо, как рассуждать что если бы нос Марии Ивановны добавить к губкам и щечкам Марии Петровны....

дело в том что у СССР был потенциал развития бездарно профуканный Ельциным и его соратниками. Из моего рассказа, надеюсь, видно что в конце 80ых-нач.90ых я питал безудержный оптимизм. Как же власть КПСС пала, сейчас свобода - твори что хочу, только вот 5 лет реформ (шоковой терапии) и заживём как в Швеции. Ага, размечтался, идиот. Вместо власти КПСС пришла власть барыг, вместо цели построения коммунизма пришла цель обмануть ближнего. Долгосрочные навыки, годы вложенные в образование ничего не значат (это в России не значило, а на Западе - о-го-го, как потом выяснилось), умение торговать с лотка ценится выше чем умение решать 3D уравнения в частных производных. У меня была долгая дискуссия с одним рыночником в 2002 на одном из форумов в Интернете. Я тогда искал новую работу, после Берлина, и раздумывал не вернуться ли в Россию. Мне было сказано что мои навыки в России не нужны. Уличный торговец оплачивается лучше чем ученый в кабинете. Поэтому из Берлина я переехал в Университет Ильменау, а не вернулся в Росиию. А когда там стал заканчиваться контракт, то уже и мысли не было вернуться, власть барыг в России плавно трансформировалась во власть упырей. Я детей оставил в Германии учиться, уже большие, а сам нашёл работу на Кипре.

 Отправлено: 30.09.11 13:06. Заголовок: karaul пишет: дело ..

karaul пишет:

цитата:

дело в том что у СССР был потенциал развития бездарно профуканный Ельциным и его соратниками

в том то и дело, что уже не было. Любая система начинает умирать как только перестает быстро-быстро перебирать ногами и остеохондроз начинает поражать костную ткань, а склероз сосуды ;) А это случилось за 20 лет до "банды Эльцина".

 Отправлено: 30.09.11 13:25. Заголовок: Илюстрации

Казанцев Николай , уважаемый ! Можно ваш текст дополнить ?
Кооператив как «право на покупку жилья» был доступен ограниченному кол-ву людей. То есть , у кого-то денег могло хватать , но не было этого «права». Аналогично и с легковыми автомобилями было , хотя там ситуация была помягче. В общем , спрос серьёзно превышал предложение. Деньги не были обеспечены услугами и товаром и превращались в коварнейший «отложенный спрос» на сберегательных счетах граждан.
Ваша же цитата из темы о питании для общей картины :

цитата:

Помню 1977 год - приехали из Владивостока в Хабаровск, сразу в центральный гастроном - а там в отделе МЯСО - фигурно расставленные баночки с горчицей. А в Чусовом Пермской области в 1981 году в магазинах только пачки с вермишелью и 3х литровые банки с маринованными огурцами - и все. Были еще яйца - 10 штук в месяц только для ветеранов Великой отечественной войны.

«Основная причина гибели социализма в СССР»
http://malchish.org/index2.php?option=com_content&task=view&id=95&pop=1&page=9&Itemid=28
Ещё одна иллюстрация находится по соседству в теме «Сбор в Испании» , где показательно «гарцует» ( в хорошем смысле ) А .Музыка : оттягивается-в капстране - в одиночку - ходит по окрестностям 5 часов и т.д. Страшный сон райкома партии … Варианты снов ( с Форума) : веловкатывание на Кипре , оббегание в одиночку о-ва Крит , треккинг в Непале , катание на лыжах в Финляндии ( не говоря уже о поездках любителей на многочисленные зарубежные пробеги , куда при «социализме» выезжали только сборники). В 80-е самые благонадёжные из немолодых съездили бы в Болгарию –Румынию. Остальные осваивали бы советский ненавязчивый ...сервис.

 Отправлено: 04.10.11 19:34. Заголовок: karaul, мы почти ров..

karaul,
мы почти ровесники, так что:

цитата:

СССР. Обоснования: (1) Соц.гарантии. Пожив на Западе долгое время я могу сказать что человек здесь защищен только до тех пор пока у него есть работа. (2) Образование детей. Кружки, спорт.секции в СССР беплатно. На западе только если родители обеспечены и могут платить и обладают свободным временем (3) Возможность самореализации -- единственный спорный пункт.

(1) А что, "кто не работает, тот не ест" лучше? За 29 лет, прожитых в СССР, имел возможность убедиться: на зарплату можно существовать. Больше ничего не предусмотрено. Возможность заработать больше не предусмотрена. За 20 лет после СССР имел возможность убедиться: с желанием и старанием можно жить, работать, кормить семью, копить на старость, и не бояться будущего.
Девять месяцев назад фирму, в которой я работаю, купил огромный международный концерн, у которого есть подразделение, конкурирующее с нами. Сейчас они, наши конкуренты, расценивают нас как самую большую угрозу на рынке России. Покуда это так - я спокоен за свое будущее ;-)
(2) Пардон, не согласен. И тогда не все было на халяву, и сейчас все за бабло. Во всяком случае, мой личный опыт об этом говорит.
(3) Самореализация - самый бесспорный пункт. Ну кто мог представить себе, что после медицинского института кому-то взбредет в голову какой-то бизнес? второе высшее - экономическое - образование? МВА? учить второй-третий иностранные языки? что хуже всего, ездить туда-сюда по планете, общаться с кем попало, смотреть, слушать и читать что душе заблагорассудится? и еще с раннего детства прививать детям вкус ко всему этому?

 Отправлено: 04.10.11 22:57. Заголовок: (1) для того чтобы &..

(1) для того чтобы "заработать больше" совсем не нужна была вакханалия устроенная в 90ые под названием "экономические реформы", в результате этих реформ хорошо заработали и продолжают зарабатывать жулики. За 20 лет, прошедших с 1991, не создано ничего материального, чем Россия могла было бы гордиться. А СССР через 12 лет после 1945 запустил искусственный спутник (сегодня годовщина кстати.) Вместо спутника, политика 90ых запустила в оборот имена российских миллиардеров. Что касается бизнеса. Российские бизнесмены известны в Европе не с лучшей стороны. Поэтому когда меня спрашивают "Are you Russian", я отвечаю, "No, I am physicist from the former Soviet Union." А в качетве места рождения во всех анкетах укзываю СССР.

(2) Социальный лифт для детей в СССР работал гораздо лучше, чем в Европе и уже особенно лучше чем в современной России. Лучше чем в Европе, потому что в Европе жёсткая соц.иерархия, и каждый знает своё место в обществе. А что касается нынешней России, то теперь способному ребенку с простыми родителями раскрыть свои способности гораздо труднее чем в СССР, если нет денег. Конечно, в СССР лифт работал до известного предела, но этот предел для ребенка с простыми родителями не из столиц находился достаточно высоко.

(3) см. п.(1) Cамореализация вроде получения второе высшего, иностранных языков и поездок за границу была возможна и без скатывания дикий рынок в котором уютно себя чувствуют только жулики и авантюристы.

 Отправлено: 04.10.11 23:06. Заголовок: yola Понял, Саня, ..

yola

Понял, Саня, ты - жулик и авантюрист, и ещё пытаешься в чём-то убедить этого святого человека.

Вот, уже очевидно, складывается определённый психотип красных у нас на форуме. Что-то давно Бромден не появлялся, он бы профессионально по этому поводу высказался.

 Отправлено: 05.10.11 00:18. Заголовок: Я написал выше "..

Я написал выше "За 20 лет, прошедших с 1991, не создано ничего материального, чем Россия могла было бы гордиться". Возможно я ошибаюсь. Поэтому был бы признателен за рассказ об успешном Российском бизнесе суть которого

(1) не сводится к банальной перепродаже западных стелянных бус (вроде айфона) российским туземцам. Последний Российский президент на такие бусы неплохо купился.

(2) не эксплуатирует прошлые Советские разработки. Явно, в виде нефтяных или газовых месторождений, торговля сырьём. Или неявно в виде эксплуатации на Западе научно-технических идей развитых в основном в Советское время и в Совестких институтах.

(3) связано не с программированием, фондовым рынком и прочей торговлей воздухом, а с созданием нечто материального.

(4) если это производство чего-либо в России для потребителя в России, то не на западном, а на своём, специально для этого созданном оборудовании.

PS: в начале 00ых "реформаторами" для обеления образа Российского бизнесмена была придумана премия. Премия вручалась автору литературного произведения которое бы правдиво рассказывало о честном Российском бизнесе и выставляла его в выгодном свете. Капиталистический реализм. Российский (ая) Айн Ренд. История создания бизнеса с нуля, так сказать, и до вершин, и без скелетов в шкафу. Насколько мне известно, премия ни разу не была выплачена, во всяком случае никакое литературное произведение на эту тему не стало популярным, и сейчас эта премия кажется заглохла. Информацию о премии можно найти в Интернете.

 Отправлено: 05.10.11 09:29. Заголовок: Какой пафос! Надо ск..

Какой пафос!
Надо сказать, что с отъездом karaul-а народ здесь не стал глупее.

Просто дело обстоит иначе - увы и ах, коммунякскими последышами дорвавшимися до власти, создана атмосфера, невозможная для бизнеса и работы, поэтому всё что делается, делается не на показ, говорить об этом никто не станет, тем более светиться в каких-то дурацких книжках.

вот, про якобы совковые разработки - всё это фигня, нет никаких совковых разработок, и не было. То, что некие "разработчики" клепали сидя на пайке у себя в шарагах, было принципиально мертворожденным и существовало только в виде "воздуха" в обточенных специальным образом головах.

А в принципе интересный наброс - отождествить программирование с фондовым рынком.



karaul, вот, лучше расскажите нам, грешным, что в окружающем нас мире было рождено в совке на уровне идеи? что такого было создано, разработано и внедрено совками, что живёт, работает и востребовано людьми и сейчас и будет востребовано в будущем?

 Отправлено: 05.10.11 11:02. Заголовок: al_al пишет: что в ..

al_al пишет:

цитата:

что в окружающем нас мире было рождено в совке на уровне идеи?

Интернет.

* * *

DARPA было основано в 1958 году в ответ на запуск Советским союзом спутника Спутник-1.
...
ARPA была ответственна за спонсирование разработки сети ARPANET (которая переросла в Интернет), а также версии BSD (университета Беркли) системы Unix и стека протоколов TCP/IP.

ссылка

al_al пишет:

цитата:

что живёт, работает и востребовано людьми и сейчас и будет востребовано в будущем?

Ракеты спроектирванные в 60-70 в СССР летают на орбиту и возят грузы на МКС до сих пор.

 Отправлено: 05.10.11 11:42. Заголовок: karaul Интернет Н..

karaul

цитата:

Интернет

Не верю !!!!! Я с детства вращался в среде ЭВМ-щиков (так тогда говорили) и в деталях представляю ход всего процесса примерно с начала 70-х годов.

Вот, тетрис, точно наш человек придумал.

С ракетами-носителями дело обстоит не совсем однозначно, но, насколько я понимаю, идея во-первых разрабатывалась с начала 20-го века повсеместно, во-вторых именно в советских разработтках базой является трофейный германский материал.

Кстати, то, что ракеты 60-70-х летают на орбиту до сих пор не есть хорошо...жигули вон тоже ездят, и кто скажет, что это нормально ?

(На самом деле только практичные американцы используют наши носители, все прочие легко обходятся своими.)

karaul, поймите, я нисколько не принижаю и не умаляю способностей нашего народа, напротив, наши - одни из самых креативных и фундаментально подкованных на свете,; однако советская система душила всё на корню - у меня тётка работала в патентном бюро, любила в лицах порассказывать обо всяких перепетиях своей профессиональной деятельности.

В итоге конец совка был закономерен и предсказуем - обделались по всем позициям. Не понимаю, чего о нём жалеть?! Может быть лучше, не переходя на личности, создавать новую позитивную реальность?

А мудаков, которые щас оказались наверху, не любите вы, не люблю я, не любят все остальные (кроме, похоже, Чапая ). Давайте не станем отождествлять их присутствие в данной позиции и в данный момент с новыми идеями, которые по своей сути вполне гуманистичны и не лишены здравого смысла.

 Отправлено: 05.10.11 12:21. Заголовок: al_al пишет: А муда..

al_al пишет:

цитата:

А мудаков, которые щас оказались наверху, не любите вы, не люблю я, не любят все остальные (кроме, похоже, Чапая )

"Мудаки" более-менее утихомирили головорезов, американских прихвостней прижучили в окрестностях, недавно новую подлодку спустили, перевооружением занимаются.
Я не вижу пока других мудаков, которые могли бы противостоять неизбежному глумлению и истреблению, которое происходило весь 20й век.
И как только пальцы уберут с кнопок и по пьяни дадут украсть ядрёный чемоданчик (а это и есть настояща причина, по которой так активно "народ требует перемен"), глумление продолжится под эстрадные пляски.

А про бестолковых советских учёных и заскорузлую научную школу американсике коллеги знают получше некоторых экспертов. Где все наши бывшие кадры? Ау?
В награду, наверное, за отсутствие идей, их разобрали по американским (и прочим) универам/лабам?

 Отправлено: 05.10.11 12:26. Заголовок: al_al пишет: Не вер..

al_al пишет:

цитата:

Не верю !!!!! Я с детства вращался в среде ЭВМ-щико

Интернет - это не ЭВМ, а сеть ЭВМ. Для сети важен сетевой протокол - то как разные компьютеры друг друга понимают. Успех Интернет в первую очередь связан с протоколом TCP\IP, а этот протокол появился благодаря детяельности комитета ДАРПА, а сам комитет как ответ на прорыв СССР в космосе. Умные люди поняли сразу что означает сеть спутников. А акад. Жорес Алфёров, коммунист между прочим, получил Нобелевскую премию за разработку мощных полупроводниковых диодов. Его работа была выполнена в 50-60ые. Эти диоды сейчас используются в каждом мобильном телефоне -- на их основе работает антенна телефона.

al_al пишет:

цитата:

о, что ракеты 60-70-х летают на орбиту до сих пор не есть хорошо..

это означает что ракетные технические идеи заложенные и развитые в СССР -- верные. А идея американского Шаттла -- порочна. Шаттлы больше не летают.

al_al пишет:

цитата:

..жигули вон тоже ездят, и кто скажет, что это нормально ?

автомобиль как идея не претерпел никаких изменений с начала ХХ века. Весь прогресс, от первых ДВС начала прошлого века до современных БМВ -- только количественный. То же самое, кстати и с компьютерами. Ничего нового с 50-60.

al_al пишет:

цитата:

Не понимаю, чего о нём жалеть?!

Жалеть о том что после коммун. мудаков у власти оказались ещё большие мудаки -- барыги и упыри. Именно тогда, когда коммун.мудаки наконец то начали приобретать человеческий облик. Помните -- я выше задавал вопрос -- кто виновен в 90ые? Пока ответ на этот вопрос не будет найден, счастья не будет.

И тошно представить, что и лет через 25 будет всё так же глупо и подло.

хотя текст ниже написан по поводу 1947, но именно такие мысли сподвигли меня уехать в 1997. Не изменилось ничего.

Скрытый текст

Допустим, жил человек в СССР в 1947-м. И понял он годам к пятидесяти суть коммуно-советского государства. А ещё он обрёл провидческие способности. И представляет - Оське ещё лет 5-6 осталось, а придёт на его место Никита-дурак. Режим смягчится, но дури будет много. ... Остаётся лишь иронизировать, ибо в этом государстве нельзя жить серьёзно, ибо тогда будешь пребывать в постоянном стрессе. И не с кем об этом поговорить, ибо все строят коммунизм, приспосабливаясь к любым решениям партии. Пусть будет что будет, будем страдать, страданиями душа совершенствуется. http://verybigfish.livejournal.com/208899.html

 Отправлено: 05.10.11 12:30. Заголовок: Chapay Я про "..

Chapay

Я про "заскрузлую школу" ни намекал даже, напротив, почитайте повнимательнее...и про идеи написал лишь, что реализовать их было невозможно из-за системных установок.
По поводу текущей ситуации - вас исправлять я не собираюсь, ваше дело смотреть на мир сквозь розовые очки или не смотреть. (С первого взгляда вообще кажется, что вы на содержании у гэбни и троллите форум по заданию..... , приходится смотреть вторым взглядом )

 Отправлено: 05.10.11 12:33. Заголовок: Жигули "Нива"..

Жигули "Нива" - родоначальник всех совр. джипов, кстати.
К Алфёрову плюсуйте Басова с Прохоровым - нобелевка за первый лазер.

 Отправлено: 05.10.11 12:33. Заголовок: Тимур Абзалилов Я ..

Тимур Абзалилов

Я не валю, я знаю.

 Отправлено: 05.10.11 12:34. Заголовок: по теме - смешно: h..

по теме - смешно:

http://mi3ch.livejournal.com/1954172.html

 Отправлено: 05.10.11 12:36. Заголовок: Chapay пишет: Жигул..

Chapay пишет:

цитата:

Жигули "Нива" - родоначальник всех совр. джипов, кстати. К Алфёрову плюсуйте Басова с Прохоровым - нобелевка за первый лазер.

да, конечно

 Отправлено: 05.10.11 12:37. Заголовок: Chapay Жигули "..

Chapay

Жигули "Нива" - родоначальник всех совр. джипов, кстати.



NO COMMENT

 Отправлено: 05.10.11 12:39. Заголовок: Тимур Абзалилов Чт..

Тимур Абзалилов

Что вы конкретно хотите узнать?

 Отправлено: 05.10.11 12:42. Заголовок: al_al пишет: и про ..

al_al пишет:

цитата:

и про идеи написал лишь, что реализовать их было невозможно из-за системных установок.

мне показалось, что было написано именно про отсутствие жизнеспособных идей. Мол сама обстановка рождала "мёртвые" идеи.

Про недостатки спорить не буду - они очевидны. Здесь по-полной рулит теория управления, в которой с самого начала её известно, что система без обратных связей неустойчива, неуправляема, в-общем, обречена.

С этой точки зрения, (наличия обратных связей) нынешняя система находится в ужасном положении, но эта завязанность на кнопке вынужденно делает её таковой.
Есть ли разрешение этого противоречия, мне неизвестно.

П.С. про содержание от гэбни повеселило

 Отправлено: 05.10.11 12:44. Заголовок: Chapay пишет: "..

Chapay пишет:

цитата:

"Нива" - родоначальник всех совр. джипов

karaul пишет:

цитата:

да, конечно

Вот ,сказочники , вы отжигаете. Вы хотя бы Шарапова вспомните ,упоминавшего "Виллис" времён Великой Отечественной . Изучение матчасти и только потом дискуссия.
Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

Так поделитесь своим знаю

Тимур , вы же делали попытки читать эту тематику на Форуме. Так,какие проблемы ? Вся жёсткая полемика в теме «Я не понимаю».

 Отправлено: 05.10.11 12:46. Заголовок: al_al пишет: Тимур ..

al_al пишет:

цитата:

Тимур Абзалилов Я не валю, я знаю.

валите-валите. Между прочим, после естественного и легко объяснимого антиcоветизма нач.90ых, наступил спад, считалось что сейчас "реформы" принесут успех и тема станет неактуальной. Но не вышло: капитализм, в том виде как его хотели устроить в 90ые, провалился. И опять начался всплеск антисоветизма, чтобы оправдать неудачи Ельцина и прочих.

Путин, кстати, упустил момент свалить свои неудачи на Ельцина. (Потому что Ельциным был повязан.) И теперь ему придется отвечать уже за свои грехи, если его начинания провалятся. Олимпиада в Сочи покажет.