Отправлено: 27.02.08 16:25. Заголовок: Ветка о политике (продолжение)

Не ходите сюда.

 Отправлено: 07.11.11 09:30. Заголовок: al_al пишет: Авва Н..

al_al пишет:

цитата:

Авва Ну, если ты не народ, то кто ж народ?!

народ... Я вчера в Бирюлево вечером был - там народ? Пьяные каждый второй. Побывавших на зоне столько же.

 Отправлено: 07.11.11 10:01. Заголовок: karaul пишет: Сбыв..

karaul пишет:

цитата:

Сбывшееся предсказание Жириновского (2000 г.) http://www.youtube.com/watch?v=MO8bp-Em3Us&feature=player_embedded

Если так все пойдет и дальше, то в России вскоре введут пожизненное президентство. А еще лучше было бы Путину объявить себя царем всея Руси! Провели бы правильную пиар-кампанию, ввели бы цензуру в интернете, и поддержка большинства россиян была бы, практически, единодушной! :)

 Отправлено: 07.11.11 10:25. Заголовок: Авва Народ-то он н..

Авва

Народ-то он народ, да только в том смысле, в котором это совки понимали. Если вспомнишь, то за всю историю совка вечно лелеяли всякую дрянь, давя здоровую породу.....загубили народный генотип, за что в итоге и поплатились. Сумеет ли всё восстановиться, ещё неизвестно...хотя, с другой стороны в любых странах, в любые времена были территории, аккумулировавшие люмпен-элемент.

 Отправлено: 07.11.11 16:25. Заголовок: блог нашего журанлис..

блог нашего журанлиста который с 2004 (?) живёт и пишет о Греции

http://alexbogd.livejournal.com/912409.html#comments

Дальнейшее списание долга и финансирование Греции зависит не от программы, которую выполнить нельзя все равно, а от политической воли в Европе - оставлять Грецию в ЕС или нет. От Греции не зависит ничего.

и комментарии

Как Вы думаете, возможен такой вариант: Грецию выгоняют из ЕС и вводят войска с целью выбивания долгов?

вы понимаете, Германия в 1941 году вторглась в Грецию и до 1944 вывезла весь ее золотой запас, уничтожила сотни населенных пунктов в карательных акциях, а 700 тысяч человек (12% населения где-то) умерли с голоду. Вы продолжаете настаивать на то, что не понимаете, почему Европа не будет вводить войска?

чешские эксперты еще недели две назад написали, что у Греции есть только один путь - стать протекторатом ЕС, а то каким именно образом это произойдет (мягким или жестким) не столь уж и важно...

Судя по комментариям, в России удалось-таки построить настоящий капитализ. Века из XIX-го примерно

 Отправлено: 07.11.11 17:00. Заголовок: tauker пишет: А ещ..

tauker пишет:

цитата:

А еще лучше было бы Путину объявить себя царем всея Руси! Провели бы правильную пиар-кампанию, ввели бы цензуру в интернете, и поддержка большинства россиян была бы, практически, единодушной! :)

Не всё так однозначно.

 Отправлено: 09.11.11 11:45. Заголовок: В общем , посетил г...

В общем , посетил г.Бийск Алтайского края (родину основного защитника на Форуме социализма советского образца ) . 1-местный номер гостиницы ($35 сутки, включая завтрак по выбору ): санузел - душ ( горячая вода есть всегда) , холодильник ,телевизор . Вежливый предупредительный персонал. Вспоминаю советское время и 90-е гг. : 2-4 местные «апартаменты» с панцирными койками , грязный унитаз в номере , душ где-то в цокольном этаже , чёрно-белый телевизор в холле коридора ; т.н. горничные и прочая обслуга , которые делают клиентам одолжение . 7 ноября совершил два коротких джоггинга по 8-10 км ( утро-вечер) в разных городских направлениях : никакого коммунистическиго энтузиазма не заметил ни одного красного флага нигде , даже на балконах упёртых ленинцев/лёнинцев , которые , думаю, не все оттуда уехали . Тянулся в р-не спорткомлекса «Заря» ( недалеко от р.Бия) и много что там увидел , особенно вечером : масса народа детского возраста , которая занимается плаванием , гимнастикой ( огромный специализированный зал ) и др.видами ( до конца не понял). Если и есть там плата , то вполне посильная для родителей ( да и не те это виды , где берут большие деньги , типа хоккея ). Так что не работают стандартные агитки киприота , о том , что ране были детские кружки , а щас все детя беспризорники.
Скрытый текст

karaul пишет:  цитата: на мне где сядешь там и слезешь

 Отправлено: 09.11.11 12:36. Заголовок: "на мне где сяде..

"на мне где сядешь там и слезешь"

да, трындит он многовато, на работу не так много времени остаётся.

 Отправлено: 09.11.11 13:38. Заголовок: karaul пишет: Но чем..

(перенесено из другой темы)

karaul пишет:

цитата:

Но чем хороши киприты, они всерьёз верят в демократию и самоуправление. Мне нравится.

tauker пишет:

цитата:

Уверен, что это намного лучше, чем вера в "доброго царя".

В России 20 лет назад тоже искренне считали что демократия и самоуправление есть наилучший способ для структуризации общества. (Кстати, это нисколько не противоречит МД.) Но скажем спасибо самым первым "демократам": они умело обманули людей. И теперь, пока люди не увидят что обманщики и воры получили по заслугам, или пока сами люди этого не добьются, никакой демократии и никакого самоуправления в России не будет. Потому что люди помнят что было и считают что каждая попытка добиться демократии и самоуправления приводит просто к новым ворам у власти.

А будет компрадорская буржуазия и колониальное управление для переноса Российских ресурсов на запад. (Это тоже не противоречит МД - если в России не могут распорядиться ресурсами, значит их место на западе.) В виде сырьевых ресурсов (газ-нефть) и интеллектуальных ресурсов (утечка мозгов). И то и другое - наследство СССР. Второе почти кончилось.

 Отправлено: 09.11.11 14:40. Заголовок: karaul пишет: В Рос..

karaul пишет:

цитата:

В России 20 лет назад тоже искренне считали что демократия и самоуправление есть наилучший способ для структуризации общества. (Кстати, это нисколько не противоречит МД.) Но скажем спасибо самым первым "демократам": они умело обманули людей. И теперь, пока люди не увидят что обманщики и воры получили по заслугам, или пока сами люди этого не добьются, никакой демократии и никакого самоуправления в России не будет.

Кто ее считал наилучшим способом? В лучшем случае, часть идеалистически настроенной интеллигенции! А фактически такие же жулики как и сейчас распродавали природные ресурсы. Просто тогда нефть стоила дешево на мировом рынке и Ельцин был слаб, но тогда фигура и посильнее мало бы что изменила с той конъюнктурой на газ и нефть. Так что в 90-е была идея, что свободный рынок и демократия -панацея от всех проблем, но по факту происходила бандитская приватизация. Но тогда, по-крайней мере, были отдельно бандиты и слабая власть, а сейчас власть стала намного сильнее потому что нефть и газ в цене, но бандиты-то остались, просто они пришли во власть, поменяв свои красные пиджаки на костюмы от Бриони.
karaul пишет:

цитата:

И теперь, пока люди не увидят что обманщики и воры получили по заслугам, или пока сами люди этого не добьются, никакой демократии и никакого самоуправления в России не будет.

По-моему, это тупиковый путь. Кого наказывать? А главное, "а судьи кто"? Кто будет назначать и наказывать этих виновных? Медвепуты? Да они точно такие же бандиты. Конечно, правильно было бы сказать: "НАРОД!" Но, к сожалению, в России нет власти народа. Есть умелое манипулирование плебсом через зомбоящик. А несогласные, слушающие Эхо Москвы или критикующие власть в интернете ни на что фактически повлиять не могут. Уверен, что правящие элиты тоже не идиоты, понимают, что нынешняя система власти не идеальная, но они хотят стабильности! К сожалению, сама по себе политическая система в России стабильности обеспечить не может, стабильность зависит от конкретных людей. Вот смените Обаму, Ангелу Меркель, Саркози и т.д. ничего особенного в этих странах не произойдет, а в России все понимают, что если сменить медвепутов на других, то пипец стабильности, начнется передел собственности. karaul пишет:

цитата:

В виде интеллектуальных ресурсов (утечка мозгов).

Это процесс неизбежный, рыба ищет где глубже, а человек, где лучше. Чтобы мозги перестали утекать, надо им в России создать условия лучше, чем на Западе. Но хорошие мозги как "наследство СССР" сложилось не потому что мозги не утекали, а потому что через железный занавес было трудно просочиться. За мозгами был строгий контроль. Атомную бомбу изобретали под кураторством Берии, а чтоб разработать космическую ракету Королева взяли прямо из ГУЛАГа и в лабораторию.
Сейчас хоть что-то все-таки делается в этом смысле. Не все разворовывается, что-то вкладывают в Сколково! :)

 Отправлено: 09.11.11 15:00. Заголовок: tauker пишет: По-мо..

tauker пишет:

цитата:

По-моему, это тупиковый путь. Кого наказывать? А главное, "а судьи кто"?

Как в сказке Шварца "Убить Дракона" -- " Но зачем ты оказался первым учеником, скотина?" Вот первых учеников и надо.

Согласно МД, никогда переход из одного состояния в другое состояние (с одного уровня на следующий), не протекает плавно. (Закон релаксации МД - одно из следствий из общих законов.) Всегда есть затухающие осцилляции. Это как затухающие колебания маятника. (Если новое состояние устойчиво. Если неустойчиво, то эти колебания ведут на третий уровень.) Так ведёт себя в общем случае решение системы дифф.уравнений при переходе к новому стационарному решению при изменении параметров.

Пример из новой истории. В чистках (репрессиях) 1933 г. пострадали герои гражданской войны (первые ученики) а в чистках 1937 г - те кто отличился в 1933. Простые люди тоже пострадали немало, и я об этом говорю не в оправдание репрессий. А привожу как иллюстрацию закона релаксации. Аналогично, термидор после Французской революции. Или приход к власти соц.партий в вост.Европе когда кончилось упоение "бархатными" революциями.

Такого успокоения нравов после 1991 в России до сих пор не произошло. Потому что Россия - очень большая страна, а чем больше система, тем больше времена релаксации. И сейчас МД в задумчивости как быть: запустить процесс раздробления системы, чтобы ускорить релаксацию, или все таки возможна спонтанная самоорганизация людей без разрушения целостности системы. Например, после революции 1917 такая самоорганизация состоялась (хотя и опередила время - СССР установили слишком рано - в этом причина его краха). А в 1991 такой самоорганизации не произошло.

Но как показывают политические дискуссии на этом форуме и на других, мало кто это всё понимает.

Печаль.

 Отправлено: 09.11.11 15:15. Заголовок: tauker пишет: Но хо..

tauker пишет:

цитата:

Но хорошие мозги как "наследство СССР" сложилось не потому что мозги не утекали, а потому что через железный занавес было трудно просочиться

с этим можно спорить, потому что железный занавес не нужен если нечего сдерживать. Если было что сдерживать и если в СССР шло интеллектуальное производство (после 70 лет Сов.власти это трудно списать на царское наследство), значит внутри себя система была эффективной. В отличие от того что сейчас, после 1991.

Главное отличие СССР от современной России - это социальный лифт. В СССР этот лифт работал активно, а в современной России нет. Поэтому в СССР возникли диссиденты, кухонные разговоры и крах Сов.власти, так как новые активные люди не находили приложения своим силам и способностям. А сейчас в России соц.лифт не работает. Барыги из 90ых + упыри 00ых не заинтересованы в этом. Их всё устраивает, на их век хватит, общественную культуру специально понижают чтобы не возникло внутренного давления.

Также на понижение культуры работают, например, мурзилки на этом форуме. Но это общая тенденция, мурзилки не виноваты, они подвержены моде. Я всё-таки надеюсь что они уйдут от шаблонов и станут осмысленно отвечать на мои сообщения, а не бомбить цитатами, сквернословить, или топить в смайликах.

 Отправлено: 09.11.11 15:29. Заголовок: karaul пишет: мурзи..

karaul пишет:

цитата:

мурзилки на этом форуме.

«Мурзилка Gmbh» ( ед.число).

цитата:

они уйдут от шаблонов и станут осмысленно отвечать на мои сообщения, а не бомбить цитатами

При этом «очень осмысленный» набор политических шаблонов- плакатов:

цитата:

Уголок агитатора - выборы в студенческое самоуправление

 Отправлено: 09.11.11 15:34. Заголовок: karaul пишет: Согла..

karaul пишет:

цитата:

Согласно МД,

Женя, после этого вступления трудно серьезно относится к тому что написано дальше... Но я попробую. :)
Не знаю насколько это похоже на поведение системы дифф.уравнений, но вся человеческая история борьбы за власть сопровождалась физическим устранением конкурентов. Так было во все времена. Наверняка, так было в первобытно-общинном строе (просто у нас нет исторических свидетельств), так было во всех античных цивилизациях, в Средние века, во времена Термидорианского переворота, и при Сталине, да и сейчас не во всех странах так уж сильно все изменилось, вспомним где сейчас Саддам и Каддафи. Некоторое исключение представляют собой только "благополучные западные страны". Где после ухода из власти можно остаться в живых и сохранить свою собственность. И это несомненная заслуга западной демократии. И мы получается живем в "переходный период", в некоторых странах это уже возможно, но во многих пока еще нет.
Россия, очевидно, не достигал такого уровня, чтобы уйдя из власти можно было бы сохранить и жизнь и собственность. Т.е. жизнь сохранить скорее всего удастся, но насчет собственности гарантий никаких нет. Ельцин умер своей смертью, но Березовский в изгнании, и миллиардов у него поубавилось. Не потому ли Путин так изощряется, как бы ему так обойти Конституцию, чтобы оставаться у власти, не будучи Президентом?
karaul пишет:

цитата:

Печаль.

 Отправлено: 09.11.11 15:46. Заголовок: karaul Существует л..

karaul
Существует ли гипотеза о том, что ажиотаж вокруг Греции - это спецоперация, скажем, условно ФРС (мафии) с целью ослабления евро?
Обратите внимание, что операция совпала с некоторой паникой вокруг перспектив доллара. Очевидно, нужны какие-то действия, чтобы не допустить бегства капиталов в евро, что, очевидно, вызовет перекосы и дисбаланс в экономиках и политиках.

 Отправлено: 09.11.11 15:53. Заголовок: tauker пишет: Женя,..

tauker пишет:

цитата:

Женя, после этого вступления трудно серьезно относится к тому что написано дальше.

а не надо серьёзно. Я -- провокатор, и в моих текстах (о политики и МД) много скрытых ловушек которые нацелены на чтобы отфильтровать мыслящих людей от тех пользуется шаблонами. Добрых от злых. Тех кто намерен общаться на равных, от тех кто намерен унизить оппонента, если ему не нравятся его взгляды.

tauker пишет:

цитата:

Не знаю насколько это похоже на поведение системы дифф.уравнений, но вся человеческая история борьбы за власть сопровождалась физическим устранением конкурентов.

очень похоже, честное слово. Насчет физ. устранения конкурентов согласен. Это зависит от общественной культуры, которая нарабатывается поколениями. Скорость наработки зависит от плотности населения, чем меньше люди общаются тем медленнее. По этой причине кругозор и культура крестьянина, который прожил всю жизнь в деревне ограничивается общением с 10-100 родственниками-знакомыми, меньше и ниже чем человека который в своей жизни общался с многими людьми. (По этой же причине мне легко общаться с любыми мурзилками на любом форуме.)

Перед революцией 1917 Россия была глубоко крестьянская страна, 80% крестьян, с невысокой плотностью населения. А в зап.Европе плотность населения и сеть городов была гораздо выше, и поэтому выше уровень общественной культуры (который тем не менее привел к 1ой а потом и к 2ой мировым войнам - но это уже капиталист.противоречия). Неудивительно, что когда вчерашние крестьяне получили власть, они распространили свой уровень культуры. В этом вина общественной росс.элиты перед 1917, которая с презрением относилась к "быдлу" и в результате получила то что заслужила.

За 70 лет Сов.власти нарос тоненький слой новой культуры, который казалось бы надо использовать. И тут бах - нам насильно всучивают дикий капитализм (Ельцин, Гайдар, Чубайс, ага, "первые ученики"), и опять понижение кульуры, опять откат.

Примерно так.

 Отправлено: 09.11.11 15:57. Заголовок: Chapay пишет: Сущес..

Chapay пишет:

цитата:

Существует ли гипотеза о том, что ажиотаж вокруг Греции - это спецоперация, скажем, условно ФРС (мафии) с целью ослабления евро?

да, и популярная. Я могу найти ссылки на статьи человека который об этом пишет уже давно, если не ошибаюсь несколько лет, с обоснованием. Вот его журнал, http://paidiev.livejournal.com/ статьи внутри

PS http://paidiev.livejournal.com/424424.html

Скрытый текст

В глобальной экономике не может быть двух резервных валют. Эта нестабильная ситуация должна кончиться или крахом одной из них. Или расколом мира на враждебны блоки. Как экономист, по экономическим соображениям, я считал, что скорее грохнется доллар США. К тому же для международных финансовых ТНК евро на порядок ВЫГОДНЕЕ, ибо контроль за евро куда слабее, чем за долларом. Но ситуация развивается иначе. Государство США сливаться не собирается. Оно с помощью военно политических методов обваливает евро. К моему удивлению, Сити выступило против Европы. Как и в 1941. По памяти процитирую Гитлера: «Эти люди, чтобы спасти свои деньги на Уолл стрите, в общем то очень небольшие деньги, пожертвовали таким величайшим достижением человеческого духа, как Британская империя»(с) История повторилась: Англия опять кинула континентальную Европу.

 Отправлено: 09.11.11 16:10. Заголовок: karaul пишет: с эт..

karaul пишет:

цитата:

с этим можно спорить, потому что железный занавес не нужен если нечего сдерживать.

Ну, главное-то назначение этого занавеса было в том, чтобы мы не смогли сравнить "загнивающий капитализм" и свое "общество развитого социализма", а то что он задерживал мозги, это побочный эффект или, если хотите, бонус. :)
karaul пишет:

цитата:

после 70 лет Сов.власти это трудно списать на царское наследство), значит внутри себя система была эффективной. В отличие от того что сейчас, после 1991.

Да я уверен, что соотношение рождающихся гениев и идиотов особо не зависит от политической системы, главное, чтобы была возможность гениям получить соответствующее образование, раскрыться. В этом смысле советская система образования была не хуже царской. Но хуже ли нынешняя система? Тоже вряд ли. Образование в России всеобщее и доступное, и если кто-то отличается чем-то выдающимся, не верю, что его станут затаптывать. Дальше произойдет, то о чем я уже говорил. Если какой-то талант получит соответствующее образование и станет подавать надежды, то его могут переманить на Запад, так как там ему смогут предложить более выгодные и комфортные условия. США этим славится, у них там много самых лучших мозгов со всего мира работает, и отнюдь не только из России.
karaul пишет:

цитата:

В СССР этот лифт работал активно, а в современной России нет. Поэтому в СССР возникли диссиденты, кухонные разговоры и крах Сов.власти,

Причина краха СССР - социальные лифты? Это как-то совсем не вяжется с историческим материализмом, может все же экономические причины были первичнее каких бы то ни было там лифтов? :)
В советские годы тоже с этими лифтами не было все уж так идеально, особенно в годы застоя, помнишь ходила поговорка, что сын полковника вряд ли станет генералом, потому что у генерала есть свой сын. :)
Ну а то, что нынче, в России эти лифты замедлись, то я согласен. Те кто прорвался к кормушке, всячески оберегают ее и отгоняют от нее чужаков. Там все поделено и везде двигают "своих". В Академии при Правительстве РФ учатся в основном дети чиновников, а конкурс на получение каких-нибудь заказов выигрывает не тот у кого лучшая цена и качество, а тот, кто гарантирует откат и не сдаст. И на этом и держится пресловутая российская стабильность.

 Отправлено: 09.11.11 16:30. Заголовок: tauker пишет: если..

tauker пишет:

цитата:

если кто-то отличается чем-то выдающимся, не верю, что его станут затаптывать.

если у него нет денег, то даже он сам не догадается что он - выдающийся. А расслоение по доходам в Россси весьма значительное, и немалая часть просто занята выживанием и выдающихся из этой части трудно ожидать без понимающих спонсоров

tauker пишет:

цитата:

Причина краха СССР - социальные лифты?

одна из причин. Главная причина - что СССР (как идеал, а не как воплощение в реальности) опередил время (я написал выше).

 Отправлено: 09.11.11 16:35. Заголовок: karaul Ну так там з..

karaul
Ну так там замечательные вещи написаны! "Гос-во США сливаться не собирается..."
"...Переходит к военно-политическми методам..."
Законы МД равновесие описывают, а человек сочувствия ищет и неправильную сторону занять страшится.
На источник силы разум его направлен.

 Отправлено: 09.11.11 16:40. Заголовок: Chapay пишет: Закон..

Chapay пишет:

цитата:

Законы МД равновесие описывают,

не, они всё описывают. Другое дело что мы эти законы плохо знаем, и из-за гигансткого временного масштаба можем принять флуктуацию за регулярный закон, или наоборот

У Пайдиева много текстов, он умный.

 Отправлено: 09.11.11 16:47. Заголовок: Chapay пишет: "..

Chapay пишет:

цитата:

"Гос-во США сливаться не собирается..."

Пайдиев различает гос-во США (как гос-во тружеников) и финансовую олигархию, его надо внимательно читать чтобы понять что он имеет в виду.

 Отправлено: 09.11.11 16:51. Заголовок: karaul пишет: Друго..

karaul пишет:

цитата:

Другое дело что мы эти законы плохо знаем

Ещё бы знать, кто такие "мы". Вот в чём впорос-то. Любое "я" из этих "мы" - целая Вселенная, в том числе оно же может спрятаться за "мы" и замаскировать это "мы" от всех остальных.
Исследуя связи через действие силы, источник её мы определить сможем, чтобы решить для себя(?) помогать ему или противодействовать обязаны.

 Отправлено: 09.11.11 16:59. Заголовок: Chapay пишет: Ещё б..

Chapay пишет:

цитата:

Ещё бы знать, кто такие "мы"

Это в первую очередь элита общества. Должна быть устоявшаяся, медленно сменяемая заслуженная элита (не на виду и не при активном управлении), и активная - публичная элита которая участвует в выборах и меняется. Если заслужила, то переходит в первую группу. В России нет ни первой ни второй. Первой просто нет, как нет общепризнанных авторитетов (спасибо 90ым за раскол общества), а вторых нет потому что это всегда одни и те же люди, опять же с 90ых

 Отправлено: 09.11.11 17:02. Заголовок: karaul пишет: Пайд..

karaul пишет:

цитата:

Пайдиев различает гос-во США (как гос-во тружеников) и финансовую олигархию

Только атомная бомба не отличает. Вот в чём печаль.

 Отправлено: 09.11.11 17:11. Заголовок: karaul пишет: В Рос..

karaul пишет:

цитата:

В России нет ни первой ни второй.

Интересный момент. Нужна ли она эта элита? Перельман - элита или нет? Сделал дело - и сиди себе тихо, думай, твори дальше. Пусть люди пользуются. Инет есть - все всё знают. Зачем сейчас нужна элита?
Всё динамично.
Нужны элитные идеи. Тут я согласен. Так вроде никто не мешает их выдвигать?

Ещё есть (должны быть) управляющие. Так они есть и публичные и теневые. Так что всё в порядке.

 Отправлено: 09.11.11 17:18. Заголовок: Chapay пишет: Нужны..

Chapay пишет:

цитата:

Нужны элитные идеи. Тут я согласен. Так вроде никто не мешает их выдвигать?

для идей нужна инфраструктура, единомышленники, возможность отвлечься от низкого и воспарить. А если нижний этаж пирамиды Маслоу не заполнен, то какие идеи. А у тех у кого этот этаж заполнен идеи обычно только шкурные. (Благодаря этим идеям они удовлетворили главную потребность). Эти люди находятся у власти и управляют обществ.мнением. И работают на понижение общ.культуры - неграмотными проще управлять. Отсюда же (одна из причин) ненависть к СССР с его культом образования

 Отправлено: 09.11.11 17:42. Заголовок: karaul По моим ощущ..

karaul
По моим ощущениям где-то с середины, наверное, 2000-х эта мрачная ситуация постепенно начала меняться.
Где-то гранты, где-то бюджет, а где-то даже вполне рыночная востребованность. Меценаты, опять же.
В-принципе, согласен, что враги могут сознательно манипулировать ценами на нефть, скажем, чтобы то опустошить нижний уровень, то подзаполнить, чтобы заставить всех тут болтаться между первым и вторым уровнями - не выше.
Но, обратите внимание, на с/х! На пути в самарскую область вдоль дороги в этом году я наконец-то смог различить немного живых коров!
Глядя на яндекс-карту вблизи Каменоломен (Рост. область) - там марафон был, - я обалдел. ВСЁ распахано! И вокруг - вплоть до Волгограда. Так что, сейчас уже непросто будет нас уморить.
Не всё безнадёжно.

 Отправлено: 09.11.11 18:20. Заголовок: Chapay пишет: Не вс..

Chapay пишет:

цитата:

Не всё безнадёжно.

я согласен. Выше Vald написал про комплекс "Заря" в Бийске - я там плавал в детстве. Почти 20 лет он стоял разрушенный, также как мой бассейн "Дельфин", а несколько лет назад отремонтировали и то и другое. В прошлом году мы с удовольствием в "Заре" поплавали с товарищем по команде. А наш знакомый там работает тренером. Много детей. Отличие в том что в наше время дети ходили на занятия одни, а сейчас их водят за руку взрослые.

Я даже готов допустить что Путин умнее меня. Ему достаточно дали понять за границей в последнее время, что, в отличие от Горбачева и Ельцина (и ельцинских шестерок - хотя часть их достали - см. процесс в Лондоне в эти дни), у Путина не будет там спокойной старости. Значит, ему нужен авторитет внутри страны, у него безвыходное положение. С этой целью он стремится получить ещё 6+6 лет президенства (или перейти в 1ую элиту), и специально всё подготовил. В этот срок вполне можно устроить "чистку" рядов: а кем ты был в 90ые? А как нажил капитал? А почему регистрация на оффшорах? А верни часть (легализация), если мутная схема. А где учатся твои дети (если правительственный чиновник\губернатор), почему за границей на какие средства? Если так случится, то это оптимист.сценарий. Это расчет с 90ыми. Возможен и более мягкий расчет. 12 лет очень большой срок.

Аналогично кстати, неуютно чувствуют себя за границей вообще все барыги и упыри хапнувшие в своё время. Создали вокруг себя отрицательный образ, теперь не отмоются. Англичане -- молодцы что затеяли этот процесс в Лондоне, хотя у них другие цели

Сейчас меня заклюют за наивность. Отстал.

 Отправлено: 09.11.11 18:23. Заголовок: karaul пишет: Отли..

karaul пишет:

цитата:

Отличие в том что в наше время дети ходили на занятия одни, а сейчас их водят за руку взрослые.

На машинках легковых их привозят , которые в иное время были роскошью.

 Отправлено: 09.11.11 18:28. Заголовок: Я на автобусе ездил,..

Я на автобусе ездил, или пешком (ещё лучше - вот она регулярная аэробная подготовка!). Отсюда у меня до сих пристрастие пешком добираться. Если менее получаса то я за руль не сяду и в автобус не полезу. Водительские права я получил только на Кипре 2 года назад, где с общественным транспортом очень плохо.

А от машин - зло.

 Отправлено: 09.11.11 18:40. Заголовок: karaul пишет: вот о..

karaul пишет:

цитата:

вот она регулярная аэробная подготовка! Отсюда у меня до сих пристрастие пешком добираться

Это аргумент не для детей .

 Отправлено: 09.11.11 18:41. Заголовок: Разумеется, при тако..

Разумеется, при таком обилии машин на улицах и такой культуре вождения.

 Отправлено: 09.11.11 19:58. Заголовок: karaul пишет: Но ск..

karaul пишет:

цитата:

Но скажем спасибо самым первым "демократам": они умело обманули людей... обманщики и воры... И то и другое - наследство СССР.

Золотые слова, Юрий Венедиктович Можно только поменять "СССР" на "ВЛКСМ & КПСС"

цитата:

В глобальной экономике не может быть двух резервных валют. Эта нестабильная ситуация должна кончиться или крахом одной из них. Или расколом мира на враждебны блоки. Как экономист , по экономическим соображениям, я считал, что скорее грохнется доллар США. К тому же для международных финансовых ТНК евро на порядок ВЫГОДНЕЕ, ибо контроль за евро куда слабее, чем за долларом. Но ситуация развивается иначе. Государство США сливаться не собирается. Оно с помощью военно политических методов обваливает евро.

Нуибред!
Chapay , нету в ФРС никакой мафии. Это обычные чиновники, пусть с большим окладом, но в списках Форбс точно не значатся.
Фобия жидомасонского банкирского заговора столь же неистребима, как вера в книгу П.Фитзингера. Печаль...

 Отправлено: 09.11.11 20:34. Заголовок: Значит, ему нужен а..

цитата:

Значит, ему нужен авторитет внутри страны, у него безвыходное положение. С этой целью он стремится получить ещё 6+6 лет президенства (или перейти в 1ую элиту), и специально всё подготовил. В этот срок вполне можно устроить "чистку" рядов: а кем ты был в 90ые? А как нажил капитал? А почему регистрация на оффшорах? А верни часть (легализация), если мутная схема. А где учатся твои дети (если правительственный чиновник\губернатор), почему за границей на какие средства? Если так случится, то это оптимист.сценарий. Это расчет с 90ыми. Возможен и более мягкий расчет.

Это просто какой-то феерический, окончательный и бесповоротный пипец, коллеги.

 Отправлено: 09.11.11 21:29. Заголовок: BarSeg пишет: как в..

BarSeg пишет:

цитата:

как вера в книгу П.Фитзингера

Расскажите поподробнее. Кто автор я знаю.

al_al пишет:

цитата:

Это просто какой-то феерический, окончательный и бесповоротный пипец, коллеги.

Надежда умирает последней, видимо это тоже в соотвествии с МД....

 Отправлено: 09.11.11 22:07. Заголовок: Авва пишет: Расскажи..

Авва пишет:

цитата:

Расскажите поподробнее. Кто автор я знаю.

Это просто шутка. Нет сомнений, что Фитзингер - правая рука Мирового Духа в спортивной методологии.

 Отправлено: 10.11.11 06:43. Заголовок: BarSeg пишет: Нет ..

BarSeg пишет:

цитата:

Нет сомнений, что Фитзингер - правая рука Мирового Духа в спортивной методологии.

Нет, уж лучше Фитзингер, чем кипрские грибы..

Скрытый текст

цитата: Я даже готов допустить что Путин умнее меня. Ему достаточно дали понять за границей в последнее время, что, в отличие от Горбачева и Ельцина (и ельцинских шестерок - хотя часть их достали - см. процесс в Лондоне в эти дни), у Путина не будет там спокойной старости. Значит, ему нужен авторитет внутри страны, у него безвыходное положение. С этой целью он стремится получить ещё 6+6 лет президенства (или перейти в 1ую элиту), и специально всё подготовил. В этот срок вполне можно устроить "чистку" рядов: а кем ты был в 90ые? А как нажил капитал? А почему регистрация на оффшорах? А верни часть (легализация), если мутная схема. А где учатся твои дети (если правительственный чиновник\губернатор), почему за границей на какие средства? Если так случится, то это оптимист.сценарий. Это расчет с 90ыми. Возможен и более мягкий расчет. 12 лет очень большой срок.

 Отправлено: 10.11.11 06:59. Заголовок: karaul пишет: Главн..

karaul пишет:

цитата:

Главное отличие СССР от современной России - это социальный лифт. В СССР этот лифт работал активно, а в современной России нет.

Описание «лифтов» нуждается в конкретике. А то ведь Михайло Ломоносов пришёл в город в лаптях и далее поднялся «при царском режиме».
Как было совершенно справедливо замечено, система СССР во многом эквивалентна ВЛКСМ & КПСС . Например , поступление в ВУЗ без членства в комсомоле было затруднительным .Поступление в военный вуз без членства в комсомоле было невозможно . Исключение из комсомола по ходу учёбы автоматически влекло отчисление из вуза. И т.д. ( могут быть конкретные подробности попадания в лифт и скорости лифта в зависимости от членства ). Могу согласиться , что выпускнику вуза помогала набираться опыта система распределения на государственные предприятия ( а других не было) . Но если вдаваться в подробности , то окажется , что очень желанным тогда было «свободное распределение» ( в ряде вузов такое право получали ,например, обладатели красных дипломов ,уходившие в блаженное свободное плавание по волнам блата ) . Многие из тех , кто распределялся , больше положенного срока не задерживались и даже старались правдами-неправдами «срулить» пораньше . Юноши предпочитали уйти в армию , несмотря на всю её суровость , чем ,например , отрабатывать учителем в сельской школе минимум 3 года...
Высшее образование ? Если не говорить о качестве , а делать акцент на доступности , то сейчас высшего образования намного больше и оно доступнее ( менее жёсткий конкурс в целом ;система ЕГЭ ,позволяющая подавать документы в сразу в несколько мест ; больше вузов ; наличие платного обучения наряду с бюджетными местами) .
Авва пишет:

цитата:

Вузов сейчас развелось очень много, процент получающих высшее образование сильно вырос, но выросло ли качество?

Согласен , что НЕ выросло. Но оно стало доступнее ! В контексте разговора о «равенстве...братстве ...бла-бла-бла».

 Отправлено: 10.11.11 08:14. Заголовок: Vald пишет: Высшее ..

Vald пишет:

цитата:

Высшее образование ? Если не говорить о качестве , а делать акцент на доступности , то сейчас высшего образования намного больше и оно доступнее ( менее жёсткий конкурс в целом ;система ЕГЭ ,позволяющая подавать документы в сразу в несколько мест ; больше вузов ; наличие платного обучения наряду с бюджетными местами) .

Вузов сейчас развелось очень много, процент получающих высшее образование сильно вырос, но выросло ли качество? Я учился с 90-го по 96-й года и я еще писал рефераты самостоятельно и стоил графики на миллиметровке вручную - компьютеры, фидо и интернет начали только-только появлятся году в 94-м, к концу моего обучения базовое предприятие (военный ящик) если в 90-м работало еще на полную катушку, то к 95-96-м годам скатилось в глубочайшую яму и преподавание профильных предметов работниками этого ящика выродилось в фикцию. Оставшиеся научные сотрудники за исключением пары энтузиастов гоняли весь день пустой чай и тихо спивались.

Параллельно учебе я работал еще с некоторым количеством таких же студентов как и я, но на пару курсов помоложе. И они уже вовсю использовали пресловутые "рефераты", mathcad и т.п. "инструментарий" в помощь студенту.

Потом в 97-м году мне пришлось купить коммерческую аспирантуру в МЭСИ для уклонения от армии. Протянул я там три года и вот там процесс разложения уже шел вовсю. Дедушка, руководитель единственной профильной кафедры был покрыт жутким мхом.

 Отправлено: 10.11.11 09:23. Заголовок: Y-Ray пишет: чем ки..

Y-Ray пишет:

цитата:

чем кипрские грибы..

что ж поделать. У меня дремучие взгляды. А вы считаете это нормально: оффшоры, дети губернатора учатся не на родине и не живут с родителями, неприятные воспоминания владельца бизнеса о 90ых (а вдруг припомнят) и проч.?