Отправлено: 29.10.11 17:44. Заголовок: О Мировом Духе

Открою ветку чтобы не засорять беговые темы. В качестве вступительного сообщения - два давно написанных поясняющих текста, один в частной переписке, другой в ходе дискуссии о коммунизме. Возможны противоречия в текстах, но это обычное дело, нестрашно, главное чтобы была понятна идея. Если есть вопросы о МД, то задавайте здесь. С пониманием МД тесно связаны понятиия различения и битум. Но простых текстов об этом у меня нет. Может появятся если будут вопросы.

* * * *
Что есть Мировой Дух? Ответ зависит от того кто спрашивает: для
верующего человека наиболее близким ответом является "Бог"; для
неверующего (и неграмотного) фаталиста -- фатум, рок, судьба; для
физика -- объективные (физические) законы. Последнее автору наиболее
близко, поэтому нижеследующиее изложение использует отсылку именно к
физическим законам.

Сначала несколько определений и поясняющий пример.

Что есть система ? Это ансамбль взаимодействующих между собой (и с
окружающей средой) объектов. Наличие взаимодействия очень важно потому
что придает целостность всей системе. Целостность означает что объекты
должны быть рассмотрены вместе. Без взаимодействия целостности нет и
каждый из объектов может быть рассмотрен отдельно.

Что есть развитие ? Это то как система изменяется (развивается) во времени.

Возьмем закрытый сосуд с газом. Газ состоит из молекул, молекулы
движутся хаотически, сталкиваются друг с другом, стенками сосуда, и
каждая молекуда не имеет никакого представления о том что с ней
произойдет в следующий момент времени. Поведением всей системы
управляют любые два (из трёх) параметра, например, объем сосуда и
температура газа, или объем и давление. Как бы хаотически молекулы
сосуда не двигались, расшибая лбы во взаимных столкновениях, их
совокупное поведение описывается так называемым уравнением состояния,
которое не интересуется индвидуальным поведением каждой молекулы.
(Изучив поведение очень *многих* молекул, уравнение состяние можно
вывести логическим путем, но это не означает что каждая молекула газа
принимает участие в его обосновании, уравнение состояния существует
всегда, просто потому что система целостна и находится в некотором
состоянии.) Итак, для сосуда с газом Мировым Духом является уравнение
состояния.

Возьмем социальную систему. В ней молекулами выступают люди
(человеки), а (объективными) законами являются законы общественного
развития. Религизные люди выводят эт законы опираясь на Бога,
марксисты-материалисты выводят - из борьбы классов и развития
производительных сил, диалектики-гегельянцы из
наличия-борьбы-разрешения (объективных) противоречий, но кажется
никто наличие этих законов не отрицает. (Хотя конечно, каждый под
этими законами понимает своё.) Над всеми этими законами стоит Мировой
Дух, который собственно и определяет развитие социальной системы,
включая каждой индивидуальной молекулы насчет того кто ей (т.е.
молекулой) командует и направляет.

В ходе развития в системе существуют реперные (основные) состояния,
пройти которые обязана каждая система. Понимая (приписывая) реперные
состояния той или иной конфигурации объектов, можно вывести (понять)
Мирового Духа. Если молекула успешна в своем понимании Мирового Духа,
то ей сопутствует удача, а иначе - )(. Оглядываясь в прошлое (свое и
других, например, близких людей) можно понять прошлые реперные
состояния, но непонятно (из за контекста) насколько прошлые реперные
точки важны для будущего. (Очевидно что важны, но каким образом?)

(текст не был закончен)

* * * *

Мировой Дух, первопринцип, из которого логическими умозаключениями выводятся законы Мироздания (Вселенной). Задача Разума познать себя и имеющуюся Вселенную с тем чтобы создать свою собственную вселенную. В принципе, к этому можно свести даже смысл жизни разумных существ

Законы мироздания объективны, то есть действуют вне зависимости от нашего знания о них. Здесь полезно рассмотреть вклад трех фигур в это понимание объективности: Ньютон, Дарвин, Маркс.

Про Ньютона недалекие люди думают что его главный вклад состоит в открытии закона гравитации, якобы Ньютону на голову упало яблоко. Это неверно. (Тем более что закон гравитации открыл Гук, а не Ньютон.) Главный вклад Ньютона в том что он открыл объективность физических законов, то есть тех законов которые действуют в материальном мире, т.н. законы Ньютона. По сути законом там является лишь утверждение о том что пространство и время однородно. Это открытие поразило Ньютона тем, что не оставляет место бога в материальном мире, везде, в каждый момент времени и в каждой точке пространства , в т.ч. на бога действуют одни и те же законы. В итоге к старости Ньютон почти сошел с ума и начал переписываться с Беркли, основоположником солипсизма, который утверждал что наша Вселенная существует лишь в нашем воображении, а объективной Вселенной как таковой нет.

Про Дарвина недалекие люди думают что он якобы открыл то что человек произошел от обезьяны. Это неверно, Дарвин открыл изменчивость растительного и животного мира, и показал что имеются объективные законы по которым развивается растительный и животный мир. Каковы конкретно эти законы является другим вопросом и этим занимаются биологи в рамках своих моделей

Про Маркса недалекие люди думают что он придумал коммунизм и сказал что надо отменить частную собственность. Это неверно, Маркс установил сам факт объективности законов по которым развивается человеческое общество, от первобытнообщинного к капиталистическому, и сделал попытку предсказать следующее (коммунистическое) общество в котором не будет частной собственности. Современные "либералы" неявно используют это открытие Маркса об объективности и навязывают всем англосаксонскую модель "рынка и демократии" как якобы универсальную для всех

 Отправлено: 29.10.11 18:11. Заголовок: официальные источник..

официальные источники (надергано из Интернета)

цитата:

Мировой дух - волеизъявляющая, познающая и творящая, исходя из собственных целеполаганий, духовная сила, которая мыслится как принцип всего действительного. Идея мирового духа, испытав влияние учения Анаксагора и Платона о мировой душе, идет от Аристотеля (нус); она оказывала влияние также на стоиков, Плотина и Аверроэса. В христ. философии "мировой дух был заменен Богом. После преодоления картезианского дуализма духа и материи идея мирового духа опять приобретает большое значение. Выражение <<мировой дух>> встречается у Гердера и Гёте, но у них оно употребляется больше в смысле всеоживляющей мировой души. Для Гегеля историческая действительность является развитием мирового духа, который, проходя все ступени природы и истории, <<делает себя тем, что он есть в себе, своим делом, своим творением>> (<<Философия истории>>).

 Отправлено: 29.10.11 21:35. Заголовок: Ето как?

karaul пишет:

цитата:

Возможны противоречия в текстах, но это обычное дело, нестрашно, главное чтобы была понятна идея

 Отправлено: 29.10.11 21:46. Заголовок: марафорумская секта ..

марафорумская секта всё больше показывает своё настоящее "я" ( шутка )

 Отправлено: 29.10.11 21:54. Заголовок: Это так. Вот есть ..

Кабовердианец пишет:

цитата:

Ето как

Это так.

Вот есть лес и есть деревья.

Если описывать каждое дерево то не хватит времени. Деревья в лесу разные, и можно на здоровье долго спорить что это не дерево, а кустарник, а вот то мол сухое дерево и его не надо учитывать, а это только пень а не полное дерево, и т.д.

Но если сказать "лес", то непредвзятому уму понятно. Идею леса трудно оспорить.

Хотя есть много людей которым трудно увидеть лес за деревьями. Но часто они это делают специально, чтобы поспорить.

 Отправлено: 30.10.11 14:33. Заголовок: А что такое "Пир..

А что такое "ПирДуха"?

 Отправлено: 30.10.11 14:41. Заголовок: это ваша попытка с о..

это ваша попытка соригинальничать, т.к. я не сомневаюсь что вы знаете ответ. К МД это отношения не имеет. Фраза впервые прозвучала в диалоге Горбачева с Марком Захаровым, гугль в помощь

 Отправлено: 30.10.11 14:58. Заголовок: Т.Е Мировой дух не е..

Т.Е Мировой дух не един?

 Отправлено: 30.10.11 15:08. Заголовок: Я писал об этом рань..

Я писал об этом раньше в другой ветке в ответе tauker.

* * * * *
http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000315-000-0-0

универсальны законы Мирового Духа. Их всего 2-3 (я не установил ещё насчет 3го), и они различным образом проецируются в разные области деятельности, и могут выглядеть по разному.

Первые два закона таковы:

(1) Закон баланса\равновесия - если где убыло, то значит где то прибыло. Этот закон отвечает за существование всего мира как целого.

(2) Закон направления\развития. Жертвуя каким либо ресурсом (убыло) возможно установление локального порядка (прибыло). МД всегда выбирает такой вариант развития чтобы в след.момент времени иметь еще больше вариантов для последующего выбора. Следствие из этого закона задает ось времени.

Третий закон должен задавать шкалу, с этим законом у меня ещё нет ясности.

* * * * *

Чтобы об этом рассуждать дальше надо вводить понятие различение. Для этого полезно прочитать сказку Не_Пью ( http://n-d.by.ru/ "Сказка о сотворении мира" - в меню слева под "Сказки"), и выполнить логическое упражнение: доказать что ноль ничем не отличается от бесконечности, а всё тождественно ничто.

Потом можно продолжить

PS: Не_Пью -- это персонаж с которым я когда-то давно общался в сети, один из авторов конепции битума. Надеюсь, он не обидится за рекламу своих старых текстов.

 Отправлено: 30.10.11 15:11. Заголовок: al_al пишет: Т.Е Ми..

al_al пишет:

цитата:

Т.Е Мировой дух не един?

Саш, с кем ты хочешь дискутировать? Ведь все понятно. Этих марленщиков, поплывших тудемо и сюдемо по мутным волнам, растекшимся после после падения едиснственно верного учения, - полный Интернет.

 Отправлено: 30.10.11 15:15. Заголовок: taurus пишет: Ведь ..

taurus пишет:

цитата:

Ведь все понятно. Этих марленщиков, поплывших тудемо и сюдемо по мутным волнам, растекшимся после после падения едиснственно верного учения

можно быть и повежливее, я не давал вам повода так себя вести. Вам не нравятся мои полит.взгляды - давайте спорить в в полит. теме. Хотите "предупредить Сашу" - напишите ему Л.С.

 Отправлено: 30.10.11 15:26. Заголовок: taurus Жень, вишь к..

taurus
Жень, вишь как....кладу себя на алтарь, фактически, надеюсь, это поможет быстрей утомить источник мудрости (зазырь, как он во всех темах фонтанирует), только и всего. А так, вощемта, совсем тоскливый случай, конечно.

 Отправлено: 30.10.11 15:31. Заголовок: al_al (1) Вы тоже ..

al_al

(1) Вы тоже могли бы отправить Л.С. "Жене".

(2) когда я перестану вам отвечать, это будет означать что вы - безнадежны, и исчерпали свой ресурс.

(3) Фонтанирую, между прочим, я в своих темах и вы мне в этом помогаете.

Хотите дальше соревноваться в вежливом остроумии?

 Отправлено: 30.10.11 15:39. Заголовок: karaul Форум - не в..

karaul
Форум - не ваша личная квартира, всяк тут ведёт себя так, как почитает нужным. Собственно, вот ваше мнение мне не особо интересно, поскольку вы ничем, к сожалению, не удивляете.

 Отправлено: 30.10.11 15:45. Заголовок: al_al пишет: не ваш..

al_al пишет:

цитата:

не ваша личная квартира, всяк тут ведёт себя так, как почитает нужным

разумеется. Но правила хорошего тона диктуют игнорировать на форуме персонажа который не нравится, а не мусорить обсуждением этого персонажа. Тем более в его теме. Никаких причин в теме для этого нет.

 Отправлено: 30.10.11 15:49. Заголовок: al_al пишет: Жень, ..

al_al пишет:

цитата:

Жень, вишь как....кладу себя на алтарь, фактически, надеюсь, это поможет быстрей утомить источник мудрости (зазырь, как он во всех темах фонтанирует), только и всего. А так, вощемта, совсем тоскливый случай, конечно.

Саш, как известно, для настоящего... э... гения любое, даже негативное внимание - эмоциональное топливо.

 Отправлено: 30.10.11 15:54. Заголовок: ладно, хорошо. Так к..

ладно, хорошо. Так как перепалка пошла по предсказуемому пути, то больше не отвечаю, пока не появится оригинальных сообщений.

Вам хочется обсуждать мою персону - я только рад.

Просьба к модераторам - не удалять сообщения из темы. (То же самое относится к авторам реплик, я надеюсь на их честность.)

Пусть глупость каждого будет видна.

 Отправлено: 30.10.11 15:57. Заголовок: karaul С чего вы вз..

karaul
С чего вы взяли, что вы мне не нравитесь?! Наоборот, очень даже.....такой характерный персонаж, давно здесь такого не было.

 Отправлено: 30.10.11 16:33. Заголовок: А я правильно понима..

А я правильно понимаю, что "невидимая рука рынка" это тоже МД?

 Отправлено: 30.10.11 16:53. Заголовок: Авва пишет: "не..

Авва пишет:

цитата:

"невидимая рука рынка" это тоже МД?

да, пока участники рынка недостаточны развиты. И не хотят развиваться.

Думать что МД сам по себе при помощи рынка приведёт к развитию - безнадежно. В мире большинство систем доходят до своего потолка в развитии и останавливаются. Только если объекты системы обладают разумом, они способны продвинуться дальше. Но само собой, за счет МД это не произойдет. МД - наблюдатель, он огорчится если разум погибнет (остановка в развитии = гибель разума), потому что тогда погибнет сам МД. До тех пор пока не случится его следующее пробуждение - см. выше сказку НЕ_Пью.

Развитие разума протекает через развитие культуры, в том числе культуры общения.

Печально, что два предыдущих участника дискуссии не развили в себе такую культуру. Но, надеюсь, у них получится.

 Отправлено: 30.10.11 18:47. Заголовок: karaul пишет: Закон..

karaul пишет:

цитата:

Закон баланса\равновесия - если где убыло, то значит где то прибыло. Этот закон отвечает за существование всего мира как целого.

И это пишет физик? Я офигеваю, дорогая редакция. Поговорите с вашими коллегами, работающими в области квантовой физики.

karaul пишет:

цитата:

Развитие разума

Развитие разума - абсолютно тупиковый путь, ведущий человечество к гибели.

Ну и так, просто спрошу: какова конечная цель МД?

 Отправлено: 30.10.11 20:11. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Ну и так, просто спрошу: какова конечная цель МД?

воспроизводство самого себя. В сказке Не_Пью написано

Музыка Александр пишет:

цитата:

Поговорите с вашими коллегами, работающими в области квантовой физики.

поговорил. Физики со мной согласились, инварианты и симметрии никто не оспаривает. А какие ваши возражения? Может вы неправильно поняли: меня или квантовую физику.

 Отправлено: 30.10.11 21:00. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Развитие разума - абсолютно тупиковый путь, ведущий человечество к гибели.

есть такая точка зрения. Если чел-во не сможет выйти в космос, то либо погибнет, либо обязано будет понизить "планку разума", чтобы не было мыслей о космосе. А чтобы выйти в космос должны развиться общественные отношения основанные на коммунистическом понимании труда, и на обобществлённой собственности. Из этой посылки, в случае оптимистического сценария для чел-ва, я вывожу неизбежность коммунизма.

А вы получается - пессимист. Это неново, все капиталистические сценарии будущего -- это сценарии катастрофы.

 Отправлено: 30.10.11 21:06. Заголовок: karaul пишет: воспр..

karaul пишет:

цитата:

воспроизводство самого себя

А нафига он тогда нужен?

karaul пишет:

цитата:

инварианты

Я конечно все уже забыл, но о инварианте можно вести речь только в замкнутых системах.
Симметрия? А закон сохранения энергии так же применим только к замкнутой системе.
В квантовой механике, скажем, закон сохранения энергии может быть нарушен, если только время нарушения будет очень мало.

Кроме того, МД по определению не должен иметь пределов, он не замкнутая система. И если вы считаете, что МД есть Бог (для верующих людей), то это просто смешно, поскольку:

1. Бог неисследим.
2. Может устанавливать любые законы, отменять и нарушать их.

Так или иначе, современная физика, к примеру, считает, что максимальная скорость есть скорость света. А в Коране написано, что Аллах узнает мысли всех людей мгновенно (или что-то в этом роде). Так что...

 Отправлено: 30.10.11 21:17. Заголовок: karaul пишет: А вы ..

karaul пишет:

цитата:

А вы получается - пессимист.

Я не пессимист, я реалист. Разум ведет к разрушению целокупности и веры и к небывалому росту эго.

Старинный мудрец прежде всего думал о том, как сообразовать свою душу с реальностью, и плодами его раздумий были знание, самообуздание, добродетель. Прикладная наука (продукт современного разума) думает о том, как подчинить реальность своим хотениям; плод ее — техника, применяя которую можно делать многое, что ранее считалось недопустимым.

В космосе нам вообще делать нечего.

 Отправлено: 30.10.11 21:24. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

А нафига он тогда нужен?

он не нужен. Он просто есть.

О квантовой физике. Любая система замкнута по определению, незамкнутость системы -- это теоретический прием, а по сути приближение, чтобы можно было рассматривать эволюцию инвариантов системы самосогласованно с полями, сопряженными с этими инвариантами. При этом всегда от незамкнутой системы можно перейти к замкнутой, а наоборот нет. Например, для потенциала взаимодействия 1/r (гравитационный потенциал) все системы замкнуты, потому что этот потенциал расходящийся. Именно поэтому у нашей Вселенной есть границы, и Вселенная родилась из конечной точки хотя и бесконечно малой.

То что МД = бог, это упрощение чтобы не плодить лишних сущностей, вроде объяснения для ребенка. Разумеется, при наличии некотрого багажа знаний МД не равен богу. Точно так же как любой богослов будет возражать против того что его бог это какой то логический первопринцип (что и есть МД). Но в смысле (мягкой) руководящей и направляющей силы понимание МД = Бог годится.

 Отправлено: 30.10.11 21:31. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Разум ведет к разрушению целокупности и веры и к небывалому росту эго.

да, вы правы. В рамках имеющихся капиталистических отношений это именно так. Именно поэтому должна поменяться общественная парадигма, чтобы разум из разрушающей силы (которую он уже набрал) стал созидательной силой. Сможет ли человество перешагнуть через этот барьер, я не знаю. Но так уже было, вот здесь интересные статьи по теме:

http://neznaika-nalune.livejournal.com/213145.html

разделы "Фрактальная история", Философия истории, макроистория.

Интересно узнать как на смену процветающему Бронзовому веку пришел упадок, вплоть до потери письменности (это совсем недавно открыли археологи), а то что между античной цивилизацией и нашей варварство и средневековье учат в школе.

Вполне возможна что с упадком Европы настанет новое средневековье, как уже было с Бронзовым веком.

 Отправлено: 30.10.11 22:01. Заголовок: Интересно узнать как..

цитата:

Интересно узнать как на смену процветающему Бронзовому веку пришел упадок, вплоть до потери письменности (это совсем недавно открыли археологи

Мракобес, ёптыть.

 Отправлено: 30.10.11 22:06. Заголовок: http://neznaika-nalu..

http://neznaika-nalune.livejournal.com/355269.html

Троянская Война - 1 ("Великие мифы древности")

100 лет перед катастрофой. Мир средиземноморья в XIII веке до н.э.

Последнее столетие "позднего бронзового века" (периода с 1550 по 1200 до н.э.) стало вершиной достижения древней цивилизации, уровня которого человечество достигло вновь только около VII или VI веков до н.э. примерно 700 лет спустя, уже в другую эпоху, получившую название "античность". Между этими периодами цивилизация была отброшена на много веков назад, в глубины мрака и упадка который она не достигала более тысячи лет до того.

 Отправлено: 30.10.11 22:27. Заголовок: http://neznaika-nalu..

http://neznaika-nalune.livejournal.com/136520.html

Наиболее подробно материальные свидетельства катастрофы и возможные причины её описываются в книге Роберта Дрюза "Catastrophe: the End of the Bronze Age"

Итак, что говорит современная мейнстримная наука об этом периоде? В середине XIII века до н.э. восточное средиземноморье представляло собой развитую "глобализованную" систему богатых государств, сотен больших и процветающих городов, интенсивную международную торговлю. Основными цивилизационными центрами были Египет Нового царства, с длительным 67-летним правлением Рамзеса Великого; могущественная Хеттская империя занимающая территорию современной Турции; богатые финикийские города левантийского и ханаанского побережья; и, наконец, Крито-микенийские города-госурдства, с блестящими дворцами и мощными укреплениями, на территории нынешней Греции. Цивилизация Бронзового века достигла апогея материальной культуры и благополучия. Это было досточно мирное время.

Через 100 лет от этого благополучия не осталось практически ни следа. Регион погрузился в полный хаос. Сотни городов были сожжены и разграблены. Угарит был уничтожен полностью, и более тысячи лет его территория и окрестности оставались безлюдными.

 Отправлено: 30.10.11 22:31. Заголовок: al_al пишет: ёптыть..

al_al пишет:

цитата:

ёптыть

у вас есть более внятные возражения, чем эмоции, на мои ссылки по Бронзовому веку?

Между прочим, по правилам дискуссии оппонент перешедший от аргументов к эмоциям (впрочем, аргументов у вас тоже не было), считается проигравшим.

 Отправлено: 30.10.11 22:38. Заголовок: karaul Окей. что в..

karaul

Окей. что вы знаете про человеческую письменность?

 Отправлено: 30.10.11 22:43. Заголовок: al_al вам недостат..

al_al

вам недостаточно материала? Могли бы поблагодарить за ссылки, т.к. очевидно что немалую часть того что я выложил вы не знали.

что вы хотите знать про письменность? Или, чтобы выкрутиться, хотите лес разобрать на деревья и начать спорить о каждом пне и кустике?

 Отправлено: 30.10.11 22:48. Заголовок: karaul На нашем фо..

karaul

На нашем форуме ссылка на отстранённый ресурс адекватна интеллектуальному позору; если нет возможности сформулировать тезис самому, лучше молчать

 Отправлено: 30.10.11 22:51. Заголовок: al_al тезис сформу..

al_al

тезис сформулирван в ответе Музыка Александр. На этот тезис вы ответили эмоциями, а сейчас пытаетесь оправдаться.

Стыдитесь.

 Отправлено: 30.10.11 22:52. Заголовок: и тут караул достал ..

и тут караул достал

запахло мировым духом

пожалейте же, явная же у человека "клиника"

 Отправлено: 30.10.11 22:56. Заголовок: AIS пишет: пожалейт..

AIS пишет:

цитата:

пожалейте же, явная же у человека "клиника"

почему клиника?

 Отправлено: 30.10.11 23:00. Заголовок: AIS Вам есть что с..

AIS

Вам есть что сказать по существу темы? Вас сюда кто-нибудь приглашал?

Или вы из тех кто предпочитает хамить вместо того чтобы благоразумно промолчать? На хамство я отвечаю только один раз, даю шанс исправиться. Далее вы будете хамить в пустоту, или реготать вместе со своими гопниками, если они идиоты в той же степени что и вы судя по вашему числу смайликов.

 Отправлено: 30.10.11 23:01. Заголовок: karaul Неча на зерк..

karaul
Неча на зеркало пенять, коли рожа крива.....за него, блин, сформулировали, понимаешь......

Вы, похоже, импотент?

 Отправлено: 30.10.11 23:08. Заголовок: al_al я сожалею чт..

al_al

я сожалею что опять начал с вами разговаривать. Это была последняя попытка на сегодня.

Я вас наказываю. Начиная с этого сообщения и как минимум на неделю я обещаю игнорировать любые ваши реплики, кроме явных публичных извинений. (Это вам шанс исправится.) А вы общайтесь с теми у кого в голове вместо мыслей смайлики.

Мне достаточно того что тема уже получила развитие.

 Отправлено: 30.10.11 23:11. Заголовок: karaul Мне ваши отв..

karaul
Мне ваши ответы не нужны совершенно...(экая гадость, если задуматься), мне довольно комментировать ваши невменяемые пассажи, нахожу в этом удовольствие в восстановлении вселенского баланса.