Отправлено: 28.11.11 19:04. Заголовок: Vote: Выборы в Думу 2011 (продолжение)

На этой неделе состоятся выборы в Думу.

Давайте проведем независимые выборы на Марафоруме и посмотрим, насколько нерепрезентативными людьми мы являемся :-)

 Отправлено: 08.12.11 11:15. Заголовок: Митинг пройдет с 14...

Митинг пройдет с 14.00 до 16.00 на Площади Революции у памятника Карлу Марксу.

 Отправлено: 08.12.11 11:27. Заголовок: Такую гражданскую со..

Такую гражданскую совесть я не понимаю. Раз в 20 лет. Выборы на провокацию похожи.
Сколько вас там будет? 22 тысячи?
Один пойду против вас защищать кровавую гэбню. Так и знайте.

 Отправлено: 08.12.11 11:36. Заголовок: Chapay пишет: Один ..

Chapay пишет:

цитата:

Один пойду против вас защищать кровавую гэбню.

Не переживайте, Chapay
С вами будет омон, нашисты, мгер и прочее... Если не испугаются

 Отправлено: 08.12.11 11:37. Заголовок: Chapay, не переживай..

Chapay, не переживай, вас (несчастных зомбированных) все равно больше. Вы (точнее, манипулируя вами) уже победили, что ты суетишься?

 Отправлено: 08.12.11 11:42. Заголовок: Chapay пишет: Выбор..

Chapay пишет:

цитата:

Выборы на провокацию похожи

А ты сомневался?

цитата:

Источник издания в окружении губернатора одного из субъекта, входящего в Северо-Западный федеральный округ, предположил, что на встрече "просто будут ругать". ....после разбора полетов по итогам выборов в Госдуму своих постов могут лишиться 18 российских губернаторов. Причем на смену им могут заступить нынешние министры правительства В.Путина

http://top.rbc.ru/politics/08/12/2011/628861.shtml
Голосуй, не голосуй - получишь морковку.

 Отправлено: 08.12.11 11:43. Заголовок: Chapay пишет: Такую..

Chapay пишет:

цитата:

Такую гражданскую совесть я не понимаю. Раз в 20 лет. Выборы на провокацию похожи.

Видимо протестующие хотят получить снова полнейшую разруху ... народу понравилось жить в 90-х, когда царило беззаконие. А когда требуют порядка, все естественно "возбухать" начинают. Что, ты! Их вольность прищучить захотели!

taurus пишет:

цитата:

вас (несчастных зомбированных)

по-моему зомбированные здесь как раз вы все! те, кто хотят непременной революции! мозги только в одну сторону повёрнуты не без помощи ...

 Отправлено: 08.12.11 11:49. Заголовок: Neytrino пишет: по-..

Neytrino пишет:

цитата:

по-моему зомбированные здесь как раз вы все!

Каждый имеет право на собственное мнение, но цена этого мнения различна. У некоторых она близка к нулю.

 Отправлено: 08.12.11 11:51. Заголовок: Нейтрино, я не проти..

Нейтрино, я не против тебя или Чапая, и вы и он лично мне очень даже симпатичны. Но мне не все равно, что происходит в России. И дело не в том, что формально у меня Российское гражданство, и даже не в том, что в моей семье все говорят по-русски. Я вот недавно был в Германии у наших переселенцев, у них немецкое гражданство, и сами они говорят на смешанном немецко-русском языке, а дети им вообще отвечают по-немецки, но все равно эти немцы в душе остаются русскими, хотя они по национальности, по крови всегда были немцы. Я тоже в душе навсегда останусь русским, потому что меня мама таким родила и детстве колыбельные пела мне на русском языке. Я могу хоть завтра вернуться в Россию, но не хочу этого делать, потому что уже сделал такую попытку несколько лет назад. Я прошлые выборы жил в Питере и голосовал за Правое Дело. Да только что толку от таких выборов, когда все равно окончательные их итоги рисуют так как нужно Единой России?

 Отправлено: 08.12.11 11:54. Заголовок: Neytrino , здесь ник..

Neytrino , здесь никто не хочет революции. Хотят чтобы власть повернулась к народу лицом, а не , и при этом не плевала в лицо тем, кто эту власть содержит. Чтобы власть уважала Конституцию и законы, которые ею написаны. К революции это никакого отношения не имеет. Или это неправильно? Мы слишком многого хотим?

 Отправлено: 08.12.11 11:55. Заголовок: taurus пишет: но це..

taurus пишет:

цитата:

но цена этого мнения различна. У некоторых она близка к нулю

Ну конечно, кто я для вас ... ноль без палочки.

 Отправлено: 08.12.11 11:59. Заголовок: Анекдот : «-Ты чего ..

Анекдот :
«-Ты чего такой побитый, грязный и грустный?
- Да вот пошли с мужиками охотиться на кабана… Посидели , как водится , и в итоге напились как свиньи....
-И что ?!
- И тут пришел кабан...»
Впечатления от российской жизни в 90-х как-то не очень . Как и от цветных революций нулевых. Ещё худшие впечатления оставили коммуняки. Так что извините.

 Отправлено: 08.12.11 12:02. Заголовок: А какие есть реальны..

А какие есть реальные доказательства того, что выборы фальсифицированы?

P.S. Не могу сказать, что я полностью всем доволен, допустим власть необходимо менять. И кто и какая партия по вашему достойные кандидаты? Я таких не вижу...

 Отправлено: 08.12.11 12:05. Заголовок: Neytrino пишет: Вид..

Neytrino пишет:

цитата:

Видимо протестующие хотят получить снова полнейшую разруху ... народу понравилось жить в 90-х, когда царило беззаконие. А когда требуют порядка, все естественно "возбухать" начинают. Что, ты! Их вольность прищучить захотели!

Вы мне примеры улучшающих реформ привести не хотите?

Ну и цена на urals в 98-м году вы конечно не помните какая была, вы еще ж под стол ходили, тогда графики поищите в интернете. Они есть. Так что тут неудивительно, что более-менее всем перепало. Кому-то больше, кому-то меньше.

Вы с Чапаем как собачки Павлова. Выработали рефлекс на еду.

 Отправлено: 08.12.11 12:06. Заголовок: А это уж как будет

Runnerst пишет:

цитата:

кто и какая партия по вашему достойные кандидаты?

цитата:

Такой партии в России нет! — громко настаивал Церетели в притихшем зале. И вдруг, как удар грома, раздалось в ответ: — Есть такая партия!

так будет! Но, по "чесноку".

 Отправлено: 08.12.11 12:09. Заголовок: Runnerst пишет: А ..

Runnerst пишет:

цитата:

А какие есть реальные доказательства того, что выборы фальсифицированы?

А что вы подразумеваете под словом "реальные"?
Для справки, это такой вполне типический тролль-ход в дискуссии отрицать реальность событий описываемых другой стороной и требовать более реальных доказательств.

Из последних публичных примеров: http://grani.ru/Politics/Russia/Election/m.193774.html

 Отправлено: 08.12.11 12:14. Заголовок: Runnerst , в фирме, ..

Runnerst , в фирме, где я работаю, некоторые из моих коллег были наблюдателями на выборах, также там были их близкие друзья или родственники. Теперь они ежедневно выкладывают в интранет копии протоколов, которые имеют на руках. Потом любой желающий может зайти на сайт ЦИК, и сравнить цифры из протоколов, и те что на сайте. Так вот, приписка за ЕдРо достигает 500(!) голосов на одном участке. Вот один пример:
http://www.nnov.org/enn/images/e/e4/Prioksky-gasv2011.jpg
И таких примеров еще много, уверяю вас.
Кроме того есть такие наблюдатели, которых просто выставили с участка по чисто надуманным причинам.
Да, есть и такие протоколы, где всё сошлось, и на бумаге и на сайте. Но (вот совпадение, да!), процент, полученный ЕдРо на таких участках почти в 2 раза ниже.
Кроме того, есть ролики в интернете, где при попытке вброса преступники были пойманы за руку, там присутствуют сотрудники МВД и другие свидетели. Может быть, этот ролик - фальшивка, полицейские - переодетые клоуны, а депутат госдумы Гудков - загримированный двойник? Да, может и так, но этим должны сейчас заниматься МВД и ФСБ, опрашивать свидетелей, выявлять, кто заказал фальсификацию выборов (уголовно наказуемое преступление). Но они этого не делают, и поэтому ситуацию я воспринимаю именно так, как описал в предыдущем посте.

 Отправлено: 08.12.11 12:18. Заголовок: Вот интересная попул..

Вот интересная популярная статейка про математический анализ результатов: http://lenta.ru/articles/2011/12/06/elections/

Chapayю, как математику, должно быть интересно. В статье показывается, как чисто математическими методами определить манипуляцию с результатами голосования. Вообще-то это хорошо известный в естественных дисциплинах метод диангостики т.н. "систематических ошибок эксперимента".

 Отправлено: 08.12.11 12:26. Заголовок: Чапай, Нейтрино и пр..

Чапай, Нейтрино и пр! Ну, вот объясните мне, мудаку! Я не пропустил ни одни выборы за свою жизнь. Если я хочу, чтобы результаты выборов точно отражали мнения людей, которые пришли и проголосовали. И не важно, совпадает это с моими представлениями или нет. Если я вижу, что люди, которые были наблюдателями свидетельствуют о многочисленных нарушениях процедуры голосования. То есть они считают, что у них есть реальные доказательства допущенных нарушений. Если я вижу, что власти отказываются рассмотреть эти жалобы (ролики в инете - это не в счет, я о документальных свидетельствах), если я хочу публично выразить свою позицию законным способом, потребовать разобраться в этом... Почему вы считаете, что я становлюсь кровожадным революционером, хочу получить разруху и т.п.? Ну, объясните, почему?

 Отправлено: 08.12.11 12:26. Заголовок: taurus пишет: Chapa..

taurus пишет:

цитата:

Chapayю, как математику, должно быть интересно

http://hvylya.org/analytics/politics/15888-troitskij-variant-matematika-vyborov-v-rossii.html?tmpl=component&print=1&layout=default&page=

Можно даже прикинуть размеры различных «отклонений». Только ,что изменится по сути состава ГД ,если туда пройдёт «Яблоко» и добавятся голоса левым ? Ничего ,кроме возросшей цены Вольфовича.

 Отправлено: 08.12.11 12:35. Заголовок: Выборы фальсифициров..

Выборы фальсифицированы, у меня нет сомнений. И хорошо что власть поймали на мухлеже, и надо разбираться.

Всё это процесс формирования политической культуры, которую ельциноиды заморозили в 93. Даже в СССР эта культура была выше, чем при Ельцине. А Путин - наследник Ельцина.

 Отправлено: 08.12.11 12:35. Заголовок: Vald пишет: Только ..

Vald пишет:

цитата:

Только ,что изменится по сути состава ГД ,если туда пройдёт «Яблоко» и добавятся голоса левым ? Ничего ,кроме возросшей цены Вольфовича.

Дык, да. Однако, "Как человек умный, он поймет, что часть меньше целого, и отдаст мне эту часть из опасения потерять все." видимо не из этой оперы.

 Отправлено: 08.12.11 12:42. Заголовок: BarSeg пишет: Кроме..

BarSeg пишет:

цитата:

Кроме того, есть ролики в интернете, где при попытке вброса преступники были пойманы за руку

а где гарантии, что такие вбросы делали не провокаторы? А то, как-то и видеокамера тут же оказалась "случайно"

 Отправлено: 08.12.11 12:43. Заголовок: karaul пишет: Даже ..

karaul пишет:

цитата:

Даже в СССР эта культура была выше,

Да,да . Помню : "выбор" из одного кандидата и стимулы .

 Отправлено: 08.12.11 12:52. Заголовок: rrs05 пишет: а где ..

rrs05 пишет:

цитата:

а где гарантии, что такие вбросы делали не провокаторы? А то, как-то и видеокамера тут же оказалась "случайно"

rrs05 , пардон, вы читать умеете? Я уже всё написал по этому поводу. Пусть опросят свидетелей, выяснят, кто это всё организовал, откуда они взяли подлинные бюллетени, как установили связи с председателем УИК. Если это провокация - тогда провокаторов на нары, я не против.

 Отправлено: 08.12.11 12:56. Заголовок: BarSeg пишет: Если ..

BarSeg пишет:

цитата:

Если это провокация

это сделать очень легко, договориться с товарищами по духу, поставить везде галочки за ЕР, завернуть стопочку бюллетеней в один из них, и вбросить...и всё это на камеру, а там разбирайся кто прав - ролик уже в инете
Думаю "товарищей" способных на это - оч. много!!!

 Отправлено: 08.12.11 12:58. Заголовок: Editor пишет: Дык, ..

Editor пишет:

цитата:

Дык, да. Однако, "Как человек умный, он поймет, что часть меньше целого, и отдаст мне эту часть из опасения потерять все." видимо не из этой оперы.

Вот-вот. Если гос-во повернется к народу лицом, перестанет быть отдельной кастой, перестанет давить оппозицию, сделает парламент местом для реальной работы и дискуссий, а не довеском к президенту - это будет единственный шанс на благополучное развитие событий.
В противном случае, да, возможен и ливийский и февральский (1917) сценарий. Митинги организуются как раз чтобы этого избежать, решить дело в рамках закона, пока это возможно.

Скрытый текст

Лирическое отступление, для тех, кто голосовал за ЕдРо: «Это вообще не моя компетенция, это вопрос Государственной думы, внутренней организации жизни Госдумы, это другая власть, но как гарант Конституции, я не могу не сказать, что меня самого удивляет картинка из зала заседаний Госдумы, когда там сидит 10-15 % от списочного состава. Я обращаюсь ко всем партиям и к партии, которая имеет „контрольный пакет“, к другим партиям. Надо что-то с этим делать. Это в конечном счете оскорбление тех, кто голосовал за партии. Пусть ходят на заседания, а те, кто не ходят… Давайте изменим законодательство — пусть гуляют в другом месте» @Д.А.Медведев

 Отправлено: 08.12.11 12:59. Заголовок: Какие партии подали ..

Какие партии подали протест по поводу фальсификации выборов?

 Отправлено: 08.12.11 13:05. Заголовок: rrs05 , вы ерунду пи..

rrs05 , вы ерунду пишете, даже не задумываясь, не обижайтесь. У вас есть хоть один подлинный бюллетень? Где достать не подскажете?
Я уже сказал, что фальсификация - уголовное преступление. Ага собрать знакомых, вбросить, на камеру, да еще ролик в сеть выложить, а потом всем вместе сесть на нары. Много у вас знакомых, готовых на такое дело?

 Отправлено: 08.12.11 13:09. Заголовок: BarSeg пишет: rrs05..

BarSeg пишет:

цитата:

rrs05 , вы ерунду пишете, даже не задумываясь, не обижайтесь. У вас есть хоть один подлинный бюллетень? Где достать не подскажете? Я уже сказал, что фальсификация - уголовное преступление. Ага собрать знакомых, вбросить, на камеру, да еще ролик в сеть выложить, а потом всем вместе сесть на нары. Много у вас знакомых, готовых на такое дело?

Сорри, внимательней читайте. - вот нас например пять товарищей - взяли свои пять бюллетеней заполнили и вбросили завернув в один из них - здесь всё честно и уголовно не наказуемо. А Шестой , например товарищ снял всё на камеру, а мы его типа не знаем и всё тут..
Не будьте таким наивным тов. BarSeg

 Отправлено: 08.12.11 13:15. Заголовок: BarSeg пишет: rrs05..

BarSeg пишет:

цитата:

rrs05 , пардон, вы читать умеете?

Нет, похоже не умеет. Точнее, делает вид, что не умеет.

 Отправлено: 08.12.11 13:17. Заголовок: rrs05 пишет: это сд..

rrs05 пишет:

цитата:

это сделать очень легко, договориться с товарищами по духу, поставить везде галочки за ЕР, завернуть стопочку бюллетеней в один из них, и вбросить...и всё это на камеру, а там разбирайся кто прав - ролик уже в инете Думаю "товарищей" способных на это - оч. много!!!

Опять же пример из РК :) Там перед выборами какой только чёрный пиар против Назарбаева не разворачивали.

И плюс ко всему 2011 год - год сильнейшей активности Солнца. Все мировые войны происходили как раз в то время, когда солнечная активность увеличивалась... В передаче рассказывали

цитата:

За последние годы стало понятно, что на человека действует целый ряд космических факторов, вызывающих изменения в магнитосфере планеты в результате воздействия на неё солнечных корпускулярных потоков. А именно: Инфразвук, представляющий собой акустические колебания очень низкой частоты. Он возникает в областях полярных сияний, в высоких широтах и распространяется на все широты и долготы, то есть является глобальным явлением. Через 4-6 часов от начала мировой магнитной бури плавно увеличивается амплитуда колебаний на средних широтах. После достижения максимума она постепенно уменьшается в течение нескольких часов. Инфразвук генерируется не только при полярных сияниях, но и при ураганах, землетрясениях, вулканических извержениях так, что в атмосфере существует постоянный фон этих колебаний, на который накладываются колебания, связанные с магнитной бурей. Микропульсации или короткопериодические колебания магнитного поля Земли (с частотами от нескольких герц до нескольких кГц). Микропульсации с частотой от 0,01 до 10 Гц действуют на биологические системы, в частности на нервную систему человека (2-3 Гц), увеличивая время реакции на возмущающий сигнал, влияют на психику (1 Гц), вызывая тоску без видимых причин, страх, панику. С ними также связывают увеличение частоты заболеваемости и осложнений со стороны сердечно-сосудистой системы.

 Отправлено: 08.12.11 13:18. Заголовок: taurus пишет: Нет, ..

taurus пишет:

цитата:

Нет, похоже не умеет. Точнее, делает вид, что не умеет.

на пальцах объяснять не буду

 Отправлено: 08.12.11 13:24. Заголовок: Neytrino пишет: 201..

Neytrino пишет:

цитата:

2011 год - год сильнейшей активности Солнца

сваливать проблемы на солнце и гороскопы признак проявления слабости
Назарбаев пока справляется - умный человек

 Отправлено: 08.12.11 13:38. Заголовок: rrs05 , ок, будем сч..

rrs05 , ок, будем считать, что прямых доказательств вбросов ни у вас ни у меня нет. Об этом, кстати, я сказал в самом первом посте. Пока не предъявлено официальных результатов расследования, остаётся полагаться на логику и здравый смысл.
Ваш здравый смысл подсказывает, что 50-60 человек (ближе к истине, чем 5-6, если вы конечно видели ролик, о котором идет речь) договорились, получили бюллетени на разных участках, потом собрали бюллетени и попытались вбросить их. При этом обрекли себя на большие неприятности, так как чтобы избежать тюремного срока, им придется теперь доказывать документально, что эти бюллетени получены законным способом, и галочки в них поставили добровольно реальные люди. При этом весь смысл провокации теряется напрочь, т.к. им придется опровергать самим себя.
Мой здравый смысл подсказывает, что это банальная фальсификация в пользу ЕдРо, единичный раскрытый случай, из множества нераскрытых.
Чья версия правдоподобней - пусть каждый решает сам.

 Отправлено: 08.12.11 13:42. Заголовок: Runnerst , насколько..

Runnerst , насколько я знаю, здесь речь уже должна идти про обращения в суд, а не о протестах. Я не юрист, не в курсе, сколько времени занимает сбор сведений и подготовка такого обращения. Знаю, что "Яблоко" этим занималось в предыдущий раз, и сейчас тоже ведёт соответствующую работу
http://yabloko.ru/news/2011/12/07

 Отправлено: 08.12.11 13:47. Заголовок: Ещё статистика

http://lleo.me/dnevnik/2011/12/07_gauss.html

 Отправлено: 08.12.11 13:47. Заголовок: BarSeg пишет: rrs05..

BarSeg пишет:

цитата:

rrs05 , ок, будем считать

BarSeg Вам нужен хаос?

 Отправлено: 08.12.11 13:54. Заголовок: Runnerst пишет: А ..

Runnerst пишет:

цитата:

А какие есть реальные доказательства того, что выборы фальсифицированы?

Прочтите это, пожалуйста! http://cifidiol.livejournal.com/1600.html Это уже постили в данной теме, но не все ознакомились, кажется.
И все кто считает, что выборы прошли без фальсификаций! Просьба прочтите это и скажите, как вам кажется. Это провокация. Или парень реальную историю описал. Там же есть фамилии, номера участков, он конкретных людей преступниками назвал. На него можно в суд подать на клевету. И очень даже легко его засудить можно, если это клевета!
rrs05 пишет:

цитата:

BarSeg Вам нужен хаос?

Но почему сразу хаос? Неужели кроме власти одного царя в России по-другому никак нельзя? Формально у нас демократическое государство. А демократическое устройство подразумевает процедуры, когда можно договариваться разным силам. Как-то же это получается в европейских странах, когда нет большинства ни у одной из партии? И обходится без кровопролития.

 Отправлено: 08.12.11 13:55. Заголовок: rrs05 пишет: BarSeg..

rrs05 пишет:

цитата:

BarSeg Вам нужен хаос?

почему всегда противопоставляется хаос?

 Отправлено: 08.12.11 14:02. Заголовок: Авва пишет: почему ..

Авва пишет:

цитата:

почему всегда противопоставляется хаос?

Почему противопоставляется? Наоборот! Допустим это происходит в соседней стране и я Назарбаев
Ситуация такая же. Что мне необходимо перед личными выборами весной - мне нужен хаос!
Три месяца ужаса и кошмаров (армия и МВД мои на моей стороне )
Перед личными выборами я навожу порядок железной рукой, все радостно взыхают и бегут на ура голосовать за меня!
Таков мой прогноз.
Если хаоса не будет личные выборы пройдут хуже, опять будет разброд и шатание (и даже может быть проигрыш )
Сейчас сильные мира сего любят управляемый хаос