Отправлено: 21.12.11 20:49. Заголовок: Vote: Выборы в ГД (2011) были - опрос:

1.Вы голосовали и теперь как ВЫ считаете, выборы были (1-4 варианты):
2. Вы остались дома, на работе, потеряли документы и пр. - короче прикинулись щлангом - вам вариант №5.

хотца в результате понять, какие мнения по честности выборов? Может все нормально?

Понятно, что на примере этих выборов можно будет делать выводы на март 2012, когда будем выбирать(?) президента (Москва будет еще и выбирать муниципальные советы!).

 Отправлено: 21.12.11 21:23. Заголовок: Голосую всегда, и бо..

Голосую всегда, и более 30 лет. Раньше не обращал внимание, все как-то делали технично и грамотно. Выборы были под контролем органов. На этих выборах явно облажались с вбросом бюллетеней. Ну прямо резало ухо и глаз, да и бегали они (глазки) у многих на голубом экране (психология на большой диагонали видна). Кстати, кроме детектора есть куча способов по интонации голоса или по жестам уличить человека во лжи, особенно когда манера поведения меняется (анализ "стоп-кадра"). Делал опрос (для себя) в аудиториях 3-х ВУЗов СПб - (5% за ЕД). Повсеместно говорят проплате директорам школ (50% участков в школах), об организации "последнего голоса" и "открепительного голоса". Такса шла за бюллетень. Конечно никто зарплату щас не отдаст, правды не скажет, на митинг не пойдет. Здесь кто-то очень верно подметил, что сколько не собачься, выборы выиграл один и наш человек (участник ВИП пробегов на марафоне МИР) - Володька Жириновский. КПРФ+СР = оппозиция к ЕР, а Вольфыч- рулит своими процентами (при нынешей процентовке это просто очевидно, да и математика). На выборах в президенты (после 2 тура) он сбросит свои 13-15% в пользу ВВП, и будет при деньгах и в почете до пенсии. Вообще нужна в России консервативная партия ... Создавать будущее, помня об ошибках истории ...

 Отправлено: 22.12.11 11:46. Заголовок: Печаль вызывает то, ..

Печаль вызывает то, как это цинично было сделано, просто взяли и нарисовали нужные цифры на уровне окружных избирательных участков.(пример Колбаса и компании).

 Отправлено: 22.12.11 15:10. Заголовок: Надеяться на репрезентаривность такого опроса не приходится

т.к. протестный электорат более активен.
И здесь нет одного важного варианта ответа - у меня недостаточно информации для однозначного вывода.
При чем тут ходил/не ходил? Может меня интересует судьба выборов, но я не ходил, т.к. не вижу достойных кандидатов, и т.д.
Судя по отзывам Юрандера и Константина, мухлеж был беспрецедентно массовым. Судя по выборам у нас в городе и в Костроме (сотрудник недавно ездил на родину), где победили коммунисты, не везде власть нарисовала себе пбеду. Кстаи, губернаторов регионов, включая Кострому, где не выиграла ЕР вызывают в "центр" на ковер. Губернаторы готовятся к отставке. Так власть заставляет делать подтасовки на местах.

 Отправлено: 22.12.11 15:40. Заголовок: Мой вариант такой: ..

Мой вариант такой:

конечно, были, но "как обычно", то есть, серьезные, грубые и наглые нарушения и подтасовки, как было всегда, со времен наступления советской власти с небольшим перерывом на эпоху Ельцина.

 Отправлено: 22.12.11 16:03. Заголовок: taurus пишет: с неб..

taurus пишет:

цитата:

с небольшим перерывом на эпоху Ельцина

ну да, в 93 году объявили о том, что конституция принята сразу же по окончании голосования. или "победа" Ельцина на выборах 96 года (вопрос слив Зюганова не рассматриваем).

 Отправлено: 22.12.11 16:23. Заголовок: Editor, создай голос..

Editor, создай голосование про 93 год и будет тебе большое коммунистическое счастье. То что в 93 году Ельцин не растер коммунистов в пыль и не ввел закон о люстрации - главная его ошибка. Вот теперь и жуем это славное фсбешно-совковое дерьмо.

 Отправлено: 22.12.11 18:06. Заголовок: taurus пишет: конеч..

taurus пишет:

цитата:

конечно, были, но "как обычно", то есть, серьезные, грубые и наглые нарушения и подтасовки, как было всегда, со времен наступления советской власти с небольшим перерывом на эпоху Ельцина

я думаю, Евгений, что раньше не было такого энтузиазма с походом в наблюдатели бОльшего количества граждан.

А до этого 2011 года подтасовки были уделом малого количества свидетелей. Наглость и безнаказанность с которой орудовали под видеокамеры и при огромном количестве свидетелей и вызвала протест в открытой форме.

Власть начала прогибаться (см.выступление мудвепутов), но отчаянно продолжает делать вид, что от выступлений рядовых граждан она не зависит. До перевыборов ее пока не дожали. Интересно, что возвращают выборы губеров и марожитарку, значит и под Собяниным кресло зашаталось, пусть и пока без даты выборов мэра, в неявной форме;)).

 Отправлено: 22.12.11 18:27. Заголовок: О времени Б.Н.Ельцин..

О времени Б.Н.Ельцина даже вспоминать не хочется....Правые политики и ельцинизм в сознании очень многих «близнецы -братья». Дискредитация всех красивых идей до уродливых. Нынешнего вождя коммунистов песня о том времени до сих пор очень хорошо кормит .

 Отправлено: 22.12.11 20:19. Заголовок: мда, над медвепутинс..

мда, над медвепутинским режимом, проводящим такие "выборы", начинают смеяться за рубежом...
http://rutube.ru/tracks/5130167.html

я все меньше понимаю смысл такого порадалова как пририсовка едру ~20%? Яблоко не пустить и все?

 Отправлено: 22.12.11 20:58. Заголовок: А вот, кстати, что п..

А вот, кстати, что подумалось....какого хрена путька обвиняет оппонентов в пиндосовском спонсировании? Ведь, насколько я понимаю, пиндосам как раз выгодно, чтоб русские тупо качали нефть за разноцветные фантики и не выпендривались. сейчас именно так и происходит, к тому же и средства РФ хранятся заграницей...чего ещё желать пиндосам?! как-то концы с концами не сходятся.

 Отправлено: 22.12.11 21:49. Заголовок: в субботу 24.12 сост..

в субботу 24.12 состоится митинг "За честные выборы!"

против Пу(Каа) кричат исключительно от избытка чувств;)



http://www.youtube.com/watch?v=XlzRB_XLCp4&feature=colike

цитата:

Мы можем не заниматься политикой, но надо понимать, что в таком случае политика начинает заниматься нами. Мы имеем права требовать качественной работы чиновников – мы платим им деньги за эту работу. Мы имеем права требовать эффективной и результативной борьбы с проблемами общества, начиная от коррупции и разворовывания бюджета и заканчивая алкоголизмом и наркоманией. Мы имеем право на достойный уровень жизни для каждого россиянина, будь то учитель или дворник. Имеем право на качественную медицину, образование, независимый суд и на полицию, которая вызывает гордость, а не страх. Точно так же, как работодатель имеет права требовать от работника полного и своевременного выполнения работы. А теперь представьте, что работодатель говорит: мне неинтересно, кто у меня работает, Иванов или Сидоров. Мне неинтересно, что он делает, пусть разбирается сам. Как вы думаете, заинтересованы ли Иванов и Сидоров в такой ситуации работать качественно и эффективно? Нет, они могут изображать бурную деятельность, получать зарплату и плевать при этом в потолок. Если мы не интересуемся политической жизнью и не ходим на выборы, есть очень большой шанс, что мы заполучим таких вот работников. Но, тем не менее, у нас всегда должно остаться право «уволить» работников – не голосовать за них на выборах. И этого права нас лишили, приписав партии власти больше десяти миллионов лишних голосов. Отстоять это право – долг каждого из нас, кому небезразлично, в какой стране он живет.

 Отправлено: 22.12.11 21:59. Заголовок: al_al пишет: как-то..

al_al пишет:

цитата:

как-то концы с концами не сходятся

Одна ракета "Воевода" ("Сатана" по ихнему), уничтожает 3 штата. Сколько это будет в баксах?

 Отправлено: 22.12.11 22:10. Заголовок: Chapay Да-да, испы..

Chapay

Да-да, испытания этих ракет показывали иногда по телевизору - обычно они попадали совсем не туда или взрывались прямо на месте запуска... а чё, если по обычности рванёт на нашей территории и уничтожит три области и одну автономную республику? почему наши военные козлы не рассматривают такой вариант? не сходятся концы с концами, не сходятся.....а то, что ядернаядубинка в руках у такого человека, как путька - это вообще беда. (для нас с вами, а не для пиндосов).

 Отправлено: 22.12.11 22:43. Заголовок: Chapay пишет: Одна ..

Chapay пишет:

цитата:

Одна ракета "Воевода" ("Сатана" по ихнему)

Сатана - это СС-20 - та самая, что могла пролететь невредимой через ядерный "гриб", уничтожена вместе с чертежами, не удивлюсь, что и все спецы, имевшие к ней отношение, тоже...

сейчас многое из того, что стояло на боевом дежурстве из соединений РВСН списано и уничтожено - американцы за этим очень следят. Остается только то, что можно сразу накрыть обычными средствами вооружения, например томагавками здорово гасятся ракетные шахты.

У Пу обе дочери проживают в США, как заложники. Есть данные о их нероссийском (двойном) гражданстве. Верхушка нашей страны не связывает свое будущее и будущее своих потомков с нашей страной!

Я согласен, что пиндосы не разговаривают с нами на том же гопницком языке, каким пользуется для общения с народом Пу, только потому, что не все наши ядреные ракеты еще можно перехватить на разгонной траектории и/или в месте базирования. Но если продолжать "поддерживать стабильность", то мы можем дождаться!

Выборы в ГД показали признаки зарождения нового российского общества, которого мы не видели ни в 1991, ни в 1993, никогда прежде!

 Отправлено: 22.12.11 23:14. Заголовок: Wladimir Похоже, те..

Wladimir
Похоже, тебе как раз на Воробьёвы горы надо идти.
(Р-36М2 ещё стоит на дежурстве. Срок службы - до 2020 года. Посмотри по инету состав наших РВСН.)

 Отправлено: 22.12.11 23:20. Заголовок: al_al Это всё слова..

al_al
Это всё слова. Ни штаты, ни РФ - не монолиты и меж государствами, тем более между народами вражды нет пока. До этой фазы ещё не дошли.

 Отправлено: 22.12.11 23:39. Заголовок: Chapay пишет: Р-36М..

Chapay пишет:

цитата:

Р-36М ещё стоит на дежурстве. Срок службы - до 2020 года. Посмотри по инету состав наших РВСН.

посмотрел.
перепутал СС-20 и СС-18, но смысл не меняется, шахтное базирование "Воевод" уязвимо, СС-18 уничтожены 20 лет назад со всеми вытекающими...

на митинг, тот, что Яблоко проводит вместе с Солидарностью на пл.Сахарова, как и многие irceры, пойду - если силы после Снегобега останутся.

http://youtu.be/Ly-jqHerbn8

 Отправлено: 23.12.11 02:06. Заголовок: Wladimir пишет: Мы ..

Wladimir пишет:

цитата:

Мы имеем права требовать качественной работы чиновников – мы платим им деньги за эту работу. Мы имеем права требовать эффективной и результативной борьбы с проблемами общества, начиная от коррупции и разворовывания бюджета и заканчивая алкоголизмом и наркоманией. Мы имеем право на достойный уровень жизни для каждого россиянина, будь то учитель или дворник. Имеем право на качественную медицину, образование, независимый суд и на полицию, которая вызывает гордость, а не страх.

Ужас. Лозунги в духе совка - есть ВЛАСТЬ как миф, и есть работяга, который отбыл на работе и ты ему власть обеспечь пожрать выпить и где жить и лечение и пр. А иначе - работяга терпит, терпит, а потом бунт, бессмысленный и беспощадный.
Хорошо хоть не до уровня Золотой Орды спустились.

 Отправлено: 23.12.11 18:59. Заголовок: на завтрашнем митинг..

на завтрашнем митинге "За честные выборы" в 14:00 на проспекте Сахарова выступят:

ексей Навальный, гражданский активист
Юрий Шевчук, музыкант
Леонид Парфенов, телеведущий
Борис Акунин, писатель
Дмитрий Быков, поэт
Михаил Ефремов, актёр
Лия Ахеджакова, актриса
Борис Немцов, политик («Солидарность»)
Олег Басилашвили, актер
Михаил Горбачев, общественный деятель
Артемий Троицкий, журналист
Чулпан Хаматова, актриса
Виктор Шендерович, писатель
Гарри Каспаров, политик («Солидарность»/ОГФ)
Алексей Венедиктов, журналист
Илья Яшин, политик («Солидарность»)
Евгения Чирикова, экоактивист («Экооборона»)
Оксана Дмитриева, депутат («Справедливая Россия»)
Сергей Удальцов, политик («Левый фронт»)

 Отправлено: 23.12.11 20:04. Заголовок: Юра-музыкант выступи..

Юра-музыкант выступит через видеообращение (у него гастроли по стране).

 Отправлено: 24.12.11 09:06. Заголовок: Wladimir пишет: Гор..

Wladimir пишет:

цитата:

Горбачев

Миша

 Отправлено: 24.12.11 18:16. Заголовок: Уже рекорды считают...

Уже рекорды считают. Побит рекорд на Болотной. Ну просто видно и очевидно, что кто-то дергает за веревочки ... Все по нотам и сценарию. (Мальтийский орден рулит)

 Отправлено: 24.12.11 21:11. Заголовок: этта

(1) Меня никто за веревочки не дергал, захотел и пришел. Также, судя по большинству людей, кого видел, и большинство пришло.
В основе же все равно естественные процессы развития в обществе, без них никакое внешнее воздействие от мальтийских орденов результата не дало бы, да и не давало в предыдущие годы.
Кстати, именно такое же естественное движение привело к власти и нынешних руководителей, и Ельцина.
ИМХО, видеть причины исключительно во внешних воздействиях - в современном обществе паранойя. Это так же как если что то не получается - винить кого угодно другого, только не себя.
Подчеркну, я не отрицаю, что кто то заплатил за сцену, экран, что социальные сети использовались в организации, но это не главное. Иначе придем к поиску врагов народа и пр., было это уже, вроде должно бы научить

(2) Людей было действительно очень много, после 1991 года я ничего подобного не видел. Конечно, это не демонстрации самого конца 1980-начала 1990х., когда помню от высотки на Красной Пресне до Площади Маяковского все Садовое кольцо было заполнено демонстрантами, но уже сопоставимо, больше 50 тысяч было в любом случае, насчет 100 тысяч - не знаю, люди все же уходили и приходили, стоять больше часа двух было довольно холодно. На рамках для прохода людей никакой автоматической фиксации не было, мы по крайней мере как и многие шли слитной массой, полиция останавливала очень выборочно тех кто с сумками или еще чем-то подозрительно, вручную никто не считал да и не представляю как это можно делать вручную при таком потоке.

(3) Было значительно интереснее, в плане разнообразия выступающих, чем в конце 1980-х -начале 1990х. Интересно было послушать людей самых разных политических позиций, выступления которых одновременно нигде больше не услышишь. Ожидал услышать большое число экстремальных выступлений, они были - когда Миша 2% вышел и др., Явлинский конечно - так и остался в начале 1990х, по моему, конечно, но я был удивлен большому числу здравых мыслей и грамотно, не тупо, сформулированных лозунгов и выступлений. Чирикова, Шевчук по трансляции, парень антифашист выступили очень сдержанно, совладали с эмоциями. На мой взгляд, очень хорошо выступила не по лозунговой части, а по существу, Собчак, в том духе, что сейчас нет политических партий, которые могли бы сформировать более правильную власть, что важнее учиться влиять на власть и пр. , ее речь бы с удовольствием почитал. На фоне некоторых выступлений в духе "долой самодержавие" без чего-либо на тему - "а дальше что ?" - звучало хорошо. Реакция собравшихся была значительно более политически зрелой, вообще удалось ощутить, что часть общества, готовая к участию в публичных выступлениях, в целом стала гораздо более зрелой. В следующий раз снова пойду. Естественно, моя личная позиция и действия остаются по прежнему в русле необходимости развития обратной связи от общества к государству и власти, чем на практике и занимаюсь. Но послушать, что думают другие, полезно.

(4) Интересно, что дальше. В принципе уже ясно, что усталость в обществе стала накапливаться, она чем-то похожа на усталость, которая проявилась в конце 1980х гг., но тогда устали и верхи, и низы, сейчас устал нарождающийся средний класс и низы, в верхах то все хорошо. И эта усталость стала проявляться в довольно массовых выходах людей на улицы. Кстати, было все очень мирно, полиция относилась весьма лояльно, т.е. опять чем-то похоже на самый конец 1980х- 1990-1991й. В принципе Кудрин неплохо сказал, да и Собчак, что гражданскому обществу надо начинать работать с властью, чтобы ты стала получать обратную связь. Никто же сам себе обратной связи не хочет, в вертикали "сверху-вниз" ее в принципе крайне мало, общество должно через свои структуры понуждать власть менять нормы права и их применение, влезать активнее в контроль над действиями власти и государства, совместно с государством участвовать в повышении эффективности его действий, в решении проблем, для этого нужно вести постоянный мониториг проблем. Только так можно перейти к структуре, когда не власть является источником всего, а государство работает как рациональный механизм мирного разрешения конфликтов между интересами социальных общностей, сосуществующих в обществе.

 Отправлено: 24.12.11 21:20. Заголовок: Казанцев Николай Сп..

Казанцев Николай
Спасибо, Николай, за рассказ очевидца. И позиция ваша заслуживает уважения.

 Отправлено: 24.12.11 23:00. Заголовок: Казанцев Николай пиш..

Казанцев Николай пишет:

цитата:

На рамках для прохода людей никакой автоматической фиксации не было

по неподтвержденным данным, у рамок стояли волонтеры движения "Гражданин-наблюдатель", они по тем же неподтвержденным данным насчитали порядка 72тыс. http://nabludatel.org/

 Отправлено: 25.12.11 04:38. Заголовок: этта

Вообще выбору в Госдуму - по существу вещь важная, с точки зрения итоговых результатов.
Я тут вижу два крайних варианта развития событий, между которыми гамма промежуточных :

- отсутствие управления выборами со стороны власти - в существующих условиях в Госдуму при таком варианте пройдет много накипи, которая, преследуя свои личные интересы, будет под прикрытием лозунговой демагогии устраивать свой личный ПИАР и набивать себе цену; приличные люди в существующем состоянии общества в Госдуму если и пройдут, то это будут единицы; в результате КПД нормотворческой работы в целом при нынешнем состоянии общества снизится;

- управление выборами властью с целью создания послушного большинства - это облегчит процедуру принятия решений, законы буду приниматься быстрее, и основные проблемы смещаются к качеству проработки законов, учету в них реальных систематических проблем и способов принятия решения; с этим власть не справляется и не может справляться, нужны иные, внегосударственные формы обратной связи от структур гражданского общества к власти и государству (само государство вернуть себе обратную связь не может, равно как и не может само себе развивать обратную связь), обратная связь должна включать как понуждение государства к мониторингу проблем и привлечению структур гражданского общества к такому мониторингу и их решению, что довольно очевидно и явно декларируемо, так и повышение уровня квалификации, организации и ресурсов гражданского общества для такой обратной связи, а вот это - проблема, и это требует достаточно длительного времени (как и любые изменения в культуре управления обществом); я имею определенный личный опыт участия в нормотворческой деятельности, и скажу, что это очень непросто и между делом в виде наказа кому-то разбирающемуся там, наверху, решить проблему - не получится; нужно разбираться в том, как это делается, не на властном, обожаемом традиционным человеком уровне - " я сказал!" (внутри удовлетворение - "хозяин!", "настоящий мужик!", значит спокойно можно заняться личными делами) - а на уровне технологии выработки и принятия документов и контроля за их реализацией, на уровне технологий согласования ценностей и интересов социальных общностей, конфликт между которыми имеет место объективно быть.

Так что нам в нашей стране еще довольно долго мучиться, но без такой обратной связи ничего не получится. И зависеть все в основном будет не от власти.
***********
ЗЫ. Желание управлять подсчетом голосов неизбежно и естественно, ибо исходит из ценностей и интересов сторон. Те же митинги вроде против нарушений при голосовании и подсчете на выборах в Госдуму - и в отношении подсчета числа участников та же самая проблема, насчет которой митинги, еще раз - органы госвласти естественно опять же склонны занижать число участников митингов (нарушений), организаторы - завышать, но в целом все равно в сухом остатке для всех очевидно - что реальное число где-то посередине и проблема есть, что то надо делать.

 Отправлено: 25.12.11 22:34. Заголовок: неплохой фоторепорта..

неплохой фоторепортаж по митингу на Сахарова:

http://ed-glezin.livejournal.com/436005.html

 Отправлено: 26.12.11 12:09. Заголовок: Не попал ни в одну н..

Не попал ни в одну номинацию:
- в день выбороОв бежал Saintelyon, ни в какое консульство не успевал
- 10.12.2011 не был на Болотной, потому что был в командировке
- зато был на просп. Сахарова
- были нарушения, серьезные и наглые; они не сильно отличались от предыдущих, но сложилось вместе, что жулики и воры зарвались, и народ дошел до состояния "караул устал", и в результате на площадь вышли совсем разные люди, объединенные протестом в духе "Quo usque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?" (для зануд - первоисточник)

 Отправлено: 26.12.11 12:14. Заголовок: yola пишет: в духе ..

yola пишет:

цитата:

для зануд - первоисточник

 Отправлено: 28.12.11 18:05. Заголовок: http://img.gazeta.ru..