Отправлено: 09.10.07 09:43. Заголовок: Если ты заболел, стоит ли участвовать в марафоне?

Навеяло. VP рассказал, что Королевский марафон он бежал простуженный. Было тяжело, но после он пошел на поправку. Стоит ли так рисковать своим здоровьем?

 Отправлено: 09.10.07 10:42. Заголовок: Думаю, рисковать здоровьем не стоит!!!

Потому что можно заболеть серьезно (у кого где слабое место, там болезнь и выскочит), и результаты хорошими не выйдут...

 Отправлено: 09.10.07 11:13. Заголовок: Re:

У меня статистика такая:
Два раза я бежал марафон, после того, как накануне почуствовал, что заболеваю.
После марафона чувствовал себя хорошо, но на следующий день все пошло своим чередом, заболел и проболел как обычно неделю - две.
А один раз заболел, была температура, потом прошло и я побежал марафон. Еле добежал, чувствовал себя ужасно, болезнь усилилась.

Володя Угрюмов рассказывает, что нередко бежит марафон с температурой и без последствий.

 Отправлено: 09.10.07 11:48. Заголовок: Тема уже давно обсуждена, можно поискать в архиве...

Общий тон обсуждений был такой: если заболевание серьезное - то будет хуже, а если это - "медвежья болезнь", которой организм защищается от стресса - то всё пройдет.

 Отправлено: 09.10.07 13:06. Заголовок: Re:

Ну, чего ни коснись, все уже обсудили. Поищу в архиве.

 Отправлено: 09.10.07 16:15. Заголовок: ...давно здесь сидим... (с) Белое солнце пустыни

 Отправлено: 09.10.07 22:22. Заголовок: Я, помню, в 2002 году поднимал тему на каких-то из наших форумов :-)

Правда, этот вопрос для меня всегда остается открытым. Я расту и развиваюсь вместе с моим представлением о нем :).

Скорее даже это касается не марафона, а любой обычной тренировки. Иногда побегаешь - и добьешь себя. Иногда побегаешь - и вылечишься.

Если со мной что-то серьезное, я лучше не буду бегать. Если несерьезное, то каждый раз думаю, повредит это мне или нет. Не всегда угадываю и принимаю верное решение. Чаще всего вопрос стоит в такой форме: "Простужусь ли я, если побегаю сегодня?" :-).

На юге, например, я всегда заболеваю :-), и всегда бегаю несмотря на болезнь. Потому что там бег помогает выздороветь. А в нашей осенней промозглой сырости так бывает не всегда (для меня особенно критична ветреная погода - как ни одевайся, все равно сначала вспотеешь, а потом продует; есть одеться легко и сам чувствуешь простуженность, то замерзнешь в начале и не согреешься потом -- такие штуки проходят только в лошадином состоянии здоровья :).

 Отправлено: 10.10.07 08:00. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

такие штуки проходят только в лошадином состоянии здоровья :).

Да, вспоминаю, что 30 лет назад я лечил простуду так: ходил на лыжах и обтирался по пояс снегом. И вылечивался.
Сейчас такое не проходит.
Несколько лет назад на крещенье искупался в проруби, чувствуя легкую простуду. И через час меня разбил жуткий радикулит.
Уже таких внутренних резервов у организма нет.

 Отправлено: 10.10.07 12:10. Заголовок: Re:

art пишет:

цитата:

...давно здесь сидим... (с) Белое солнце пустыни

 Отправлено: 11.10.07 05:26. Заголовок: Если ты и правда заболел...

Вот, поимел счастье сравнить два результата тренировок: 16 км бег по 4 км асфальтовому кругу в одинаковом режиме.
Первый раз был в начале августа через 4 дня после марафона, второй раз - вчера, через неделю после перенесенной болезни.
Вчерашний результат хуже примерно на 10-15 секунд на км. Что-то можно списать на то, что бежал в более теплой одежде, что-то - на вечернюю темноту. Но минута на круге только этими причинами не теряется. Несколько дней назад, в воскресенье, на кроссе длиной 6 км результат получился хуже планируемого на 1-1.5 минуты.
Во время начала (на первый и второй день) болезни бежалось ещё хуже. Вывод: если бежишь на результат, то бежать больным бессмысленно.

Думаю, что бег (лыжи) можно использовать как катализатор, ускоряющий метаболизм, может быть способствующий выработке гормонов. Но с такой целью бежать марафон - это явно лишнее. Достаточно 10-15 км (30-60 мин) побыстрее (по пульсу).

 Отправлено: 14.10.07 11:42. Заголовок: бежать или не бежать

Помню в детстве от вечно повторяющихся ангин одна очень хороший ЛОР - врач прописала мне каждый день есть мороженое. О том как я счастлив был и говорить нечего, а вот ангины с тех пор не мучали. Но решил попробовать тоже самое с гриппом - ситуация ухудшилась значительно.
В этой теме все примерно также: если вы подхватили грипп или другое ОРВИ, которые вызывают миозит и артрит, как осложнение, то бегать не только не рекомендуется , но опасно для жизни (от гриппа люди умирают, получив миозит на миокард, т.е. миокардит). А вот если у вас банальный ренит или ОРВИ, не вызывающая таких осложнений, то ничего страшного.
Заранее предупреждаю вопросы, о том как определить какая у вас простуда - очень сложно, но боятся следует субфибрилитетов, т.е. температцра повысилась но не очень - около 37,0-37,5. если выше, то не так страшно, но бегать вы вряд ли сможете.....А вот если ниже 37, то отлично.

 Отправлено: 14.10.07 19:44. Заголовок: Re:

В прошлом году Королёвский марафон я бегал с температурой 39. Перед марафоном меня немного знобило, но я не предал этому значение. После марафона в бане я почувствовал себя плохо: меня тошнило и я весь горел, приехал домой я померил температуру-она была около 39,5. Интересно во время длительного бега насколько повышается температура тела.

 Отправлено: 14.10.07 20:19. Заголовок: Re:

Юрий Абдыев, у моей дочери был отличный участковый врач. Могла распознавать разные виды ОРВИ. Заставила меня запомнить следующее: человек достойно выдерживает температуру до 38,4. Она всегда советовала не сбивать ребенку температуру, если она не стала выше этого значения. Так вирусы быстрее погибали.
А вот по ее словам дальнейшее повышение температуры очень вредно для сосудов и головного мозга. При 38,5 наш врач предлагала использовать жаропонижающие, холодные компрессы на голову.

 Отправлено: 14.10.07 20:44. Заголовок: Не могу согласиться с тем, что ОРВИ - это банально!!!

Любая инфекция верхних дыхательных путей должна быть препятствием к тренировке.

А риновирусная это инфекция, аденовирусная или другая из группы ОРВИ - не важно: исподволь начавшийся, сначала незамеченный миокардит вирусной природы практически невозможно вылечить! Да когда нос "не дышит" - это уже гипоксия мозга, и тут еще и нагрузочку добавить... Хорошенький результат получится!

Грипп в этом отношении не опасен: если настоящий грипп, то такая температура, и такая слабость, что человек и сам не будет раздумывать - бежать или не бежать... Будет спокойной лежать!

А бежать с ангиной - не только миокардит, но и эндокардит заработать только так, просто, то есть в результате получится ревматизм и пороки сердца...

Такие взрослые люди, а как дети :)!

 Отправлено: 15.10.07 12:21. Заголовок: Re:

Я очень впечатлился. Исправлюсь. Теперь никогда. И всем скажу.

 Отправлено: 15.10.07 12:33. Заголовок: Re:

Главное, чтобы просто впечатлились, а не забоялись! :)

 Отправлено: 15.10.07 18:45. Заголовок: Re:

Есть очень эффективный метод. Обливание по Иванову. Риска - ноль, эффект - 100%. В этом году мной опробовано уже 2 раза. Вечером поднималась температура до 38 С. После обливания, даже в ванне, хотя более эффективно на улице, через каждые два часа, температура к утру падала до 37.3, к вечеру востанавливалась до нормального.

 Отправлено: 16.10.07 05:07. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

Обливание по Иванову.

ЛАСКО ! Подробнее об ИВАНОВЕ и его чудодейственном методе !

 Отправлено: 16.10.07 07:29. Заголовок: Re:

Верю, но сам боюсь. Про купание в проруби я уже рассказывал. Вчера знакомый врач сказал, что если силы есть, во время болезни можно легонько побегать, это лучше, чем сидеть дома. Но больших нагрузок(марафон) нужно избегать.

 Отправлено: 16.10.07 08:17. Заголовок: Re:

Про Порфирия Корнеича Иванова Написанно много. У него очень много последователей, он написал "Правила детки" в которых написанно , что человек должен жить с природой, закаляться, 1 раз в неделю голодать и т.д........ На сайте клуба любителей бега "Мир" есть подробное описание этого метода.

 Отправлено: 16.10.07 08:21. Заголовок: Re:

Хотела бы я посмотреть на вашего знакомого доктора через полгодика после того, как он легонько побегает при наличии сил во время любой болезни!.. :) :) :)

 Отправлено: 16.10.07 09:33. Заголовок: К сожалению, статистики не имею - пробовал один раз

Потому что жена уезжала. При жене такие эксперементы проводить не решусь - берегу ее психическое состояние.

В тот раз вообще какой-то странный случай был. Безо всякой симптоматики (кашель/насморк и т.п. не было) температура вдруг поднялась до 39.5. Чуствовал, что горячее тело, но ни слабости, ни пота, ни озноба - ни чего. Вот тогда и попробовал обливаться. Кстати, по П.И. обливаться нужно ледяной водой, конечно, что я и делал. Через четыре часа температура столь же необъяснимо упала до 36.6.

Больше со мной такого не бало.

 Отправлено: 16.10.07 09:53. Заголовок: Может уважаемые доктора прояснят детали?

taurus, про П.И. знаю, но очень мало.
Есть старый способ снижения температуры - обертыванием больного, температурящего человека в холодную простыню, "изобретен" до П.И. Его врачи старой школы использовали. Оборачивают на короткое время. Если не ошибаюсь минут на 5-10 не более. Затем в теплую постель. Думаю это более щадящий способ, чем обливаться ледяной водой. Механизм объяснить не могу. Наверное с изобретением аспирина этот способ стал забываться.

 Отправлено: 16.10.07 10:53. Заголовок: Re:

Как тут ребята рссуждали, слишком высокая температура при инфекции (а температура - всегда признак какой-либо инфекции чаще всего) - не всегда защитная реаккия. По стандартам, действительно, при температуре до 38 градусов она расценивается как споспоб защиты. Более высокую стремятся победить... От аспирина температура снижается из-за его противовоспалительных эффектов. При холодном обертывании, "водочном" обтирании - за счет охлаждения внешней температурой... При этом можно переохладить то "место" , которое на данный момент является очагом инфекции, и это самое место можно надолго вывести из строя..

 Отправлено: 16.10.07 10:59. Заголовок: Re:

Уважаемый Taurus, Вы просто повергли свой организм в стресс, он мобилизовал защитные силы (которых в тот момент, видимо, было достаточно), и в результате инфекция была побеждена... Но я же уже говорила, что неизвестно, сколько стрессов может организм выдержать с победой, возможно, Ваша вторая попытка могла бы привести к реваншу инфекции! (почему инфекции - я сказала на вопрос Бромден (а) ниже...

 Отправлено: 16.10.07 11:32. Заголовок: Да, способ ПИ, безусловно, стресс-воздействие

В этом он принципиально отличается от обертывания во влажную простынь, о котором писал Бромден. То есть, метод ПИ - мобилизация организма, а "метод Бромдена" - это способ сбить температуру.

На сколько я знаю, современная психология сильно расширила понятие стресса. Стресс - это всякая реакция организма на выведение его из гомеостатического равновесия. То есть человек находится в состоянии стресса той или иной степени все время, даже когда спит. Без стресса - только зародыш, плавающий в "дородовом океане". Да и то только в том случае, если если ему повезло с "мягкой маткой".

Так что, бояться стресса = бояться жизни. Нужно приучать организм к правильной реакции на стресс, а не пытаться (безрезультатно!) его избегать. Нужно подвергать организм стрессовым нагрузкам, умно определяя их интенсивность. В пределе - купаться в проруби, прыгать с парашютом и бегать марафон. И все это будет - совершенно безопасно!

Таково мое мнение.

 Отправлено: 16.10.07 12:05. Заголовок: Re:

Важно, что Вы, судя по Вашему сайту, следуете прнципам о которых говорите... И что делитесь впечатлениями о результатх этого... Хорошо бы, чтобы это было так всегда....

 Отправлено: 16.10.07 12:12. Заголовок: Соглашусь с вами...

если только вы мне объясните, почему оборачивание влажной простынёй - просто охлаждение, а обливания ледяной водой - стрессовое воздействие, а не опять же охлаждение? Из-за большей разницы температур? Влажная простыня комнатной - +18-20 градусов, а ледяная вода +5 градусов? Или из-за разного времени воздействия и разницы температур одновременно?
И почему в том случае у Тауруса вы связываете падение температуры с обливанием (со стрессовым воздействием), а не с тем, что температура достигла высоких значений и вирусы от термовоздействия стали подыхать? А обливание просто совпало?

 Отправлено: 16.10.07 12:22. Заголовок: Re:

Я не стану говорить, что обливание - стресс, а обертывание - нет. Потому что для кого как - для кого-то обертывание тоже окажется неприемлемым, есть взрослые с плохой терморегуляцией, есть дети, с еще несложившейся устойчивостью к различным температурам.. .

Не отказаслись бы от холодных обертываний, если бы они всегда давали эффект и не давали осложнений! Ведь проще кого-нибудь "обернуть", чем идти в аптеку ! :) Не зря же чаще все же предпочитают аспирин! :)

Ну а в случае Тауруса... Слишком короткий временной промежуток для самообороны организма и инфекции...

 Отправлено: 16.10.07 12:38. Заголовок: Объяснили.

Ну, в аптеку все-таки многим проще. Как я понимаю, при таких манипуляциях за больным следить надо, контролировать его состояние... А промышленное изготовление аспирина - это великое изобретение Герхардта и Хофмана.
Хорошо. Вы меня в итоге подводите к мысли о том, что сейчас как то надо развивать взаимодействие врача и пациента. Взаимное доверие увеличивать что ли? Ну, это так... Философия. Спасибо!

 Отправлено: 16.10.07 12:44. Заголовок: Не философия

Просто надо найти врача, которому можно довериться, и все. Способом проб и ошибок, наверное... :)

 Отправлено: 16.10.07 13:03. Заголовок: Я так слепо не могу... Это ивановщина какая-то.

Elena_Kar, не могу позволить такую роскошь - довериться. Врач - он тоже человек. Мне было бы важно, чтобы и врач доверял моей готовности понять его объяснения и рекомендации.

 Отправлено: 16.10.07 13:58. Заголовок: Re:

Ивановщина - это что Вы имеете в виду?

Врач, да, человек. И если его объяснения не принимаются, это ведь не означает, что они плохо выстроены и основаны ни на чем... И захочет ли врач что-то объяснять, если его советы не нужны? Не хотите доверять своему врачу - обратитесь к другому (second opinion - второе мнение, в наше время считается хорошим тоном).

 Отправлено: 16.10.07 21:07. Заголовок: Re:

Я не понимаю, о каком стрессе идет речь при обливании. Процедура длится секунды. При этом, физиологически, мгновенно происходит расширение сосудов - терморегуляция. Больше крови поступает во все дальные вены. Температура в импульсе поднимается выше 38 градусов. Поэтому на морозе особенно это заметно, как человек становится розовеньким. При более высокой температуре вирусы гибнут. Поэтому человеку становится легче. Все это объяснимо. Далее у Иванова идут обращение к Учителю. Ну в это можно верить, а можно нет. Обливание очень полезнаое дело и совершенно безопасное. Но мы очень ленивы и недоверчивы. Нам легче выпить аспирину, чем облится.

 Отправлено: 16.10.07 23:47. Заголовок: Заболел. Не бегаю. Постигаю йогу. Нравится :-)

 Отправлено: 17.10.07 05:18. Заголовок: Re:

Elena_Kar пишет:

цитата:

Ивановщина - это что Вы имеете в виду?

Думаю , что подразумевалась теория Порфирия Иванова 70 -летней давности. Довольно простая , а то и примитивная ."Шаталовшина", "ивановщина" -теории из одного ряда. Во всяком случае , для меня . Думающий человек сам способен до всего этого дойти и двинуться дальше.

 Отправлено: 17.10.07 08:01. Заголовок: Re:

Спасибо. Я так и подумала... :)

 Отправлено: 17.10.07 08:23. Заголовок: Поясню.

Vald, я не имел в виде конкретную "теорию", "школу", "секту". Я имел в виду простой и очевидный тип психотехнического подхода к саморазвитию и самовоспитанию человека, основанного на строго ограниченном числе базовых предположений, предлагаемых основателем и принимаемых последователем на веру. Такие подходы могут быть в частных случаях очень эффективными именно в силу простоты запоминаемости, воспроизводимости и достижимости конкретных результатов. Веришь, выполняешь - и работает! Реально работает, т.е. помогает человеку ощущать себя состоятельным в жизни.
Появляется такой иванов, петров, сидоров - не важно, веришь ему и начинаешь жить по-новому. Уверенно и счастливо.

 Отправлено: 17.10.07 09:31. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

."Шаталовшина", "ивановщина" -теории из одного ряда.

Голова не знает, что делает рука. А мы с головой дружим?

 Отправлено: 17.10.07 09:51. Заголовок: Re:

ЛАСКО ! Не хочу отвлекать модератора и что-либо спрашивать у вас.
Бобы и холодная вода - не есть секрет здоровья .Продвиньтесь уже чуть дальше .Хотя бы в конец 80-х гг. Удачи , Как бы спортсмен .

 Отправлено: 17.10.07 13:41. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Продвиньтесь уже чуть дальше .

К могиле что-ли советуешь продвинуться? Докажи, что бобы и холодная ввода - нездоровье! Тогда я уж брошу по-твоему совету.