Отправлено: 27.09.08 10:20. Заголовок: Отложение солей и как с этим бороться...

С пол года назад появились болевые ощущения в плечевом суставе. Боли то увеличивались, то усеньшались. Один ортопед, увидев мое движение рукой при попытке показать ему в каком состоянии боль возрастает, скаазал что есь большая возможность надрыва одного из сухожилий плеча. Но после всяких проверок выяснилось что у меня "простое" отложение солей, а точнее как бы в одной из связок. Выписали противовоспалительное (Этопан), так как от картизонового укола отказался. Воспаление пройдет рано или позндно, но что делать с солями?
Если есть у кого то какой опыт с подобной проблемой, то буду рад услышать и обсудить. Пока ничего не нашел кроме как народной медицины. Официальная предллагает только чистку операчоинным путем или ортроскопию в тяжелых случаях.

 Отправлено: 17.12.08 10:02. Заголовок: ответ-гирудотерапия ..

ответ-гирудотерапия

 Отправлено: 17.12.08 12:11. Заголовок: Vlad http://forums...

Vlad
http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=60&order=desc

 Отправлено: 22.12.08 20:46. Заголовок: Nati пишет: гирудот..

Nati пишет:

цитата:

гирудотерапия

А не проще просто кровь сдавать? Или это не одно и то же? Специалистов по гирудотерапии надо еще поискать, только в частных клиниках может и есть такие, а вот сдать кровь можно практически на улице.
Юрандер
Сппсибо, почитаю но онлайновская консультация все же вещь сомнительная. Мне вот онлайн говорили да бегай типа, все в порядке, ничего страшного нет. А после двух лет почти врач, увидев старые снимки, прямо по ним определил закрытие сустава, при которм оказывается не только бегать нельзя, так как любая нагрузка только прогрессирует закрытие и с современной медицине могут только "помочь" его закрыть (что и деают людям в преклонном возрасте) или "раскрыть" его, что дает возможность полноценной жизни без ограничений каких либо физических нагрузок, в том числе и бега. Поэтому я все же исходя из опыта предпочитаю все реалтное общение. :)

 Отправлено: 24.01.09 02:58. Заголовок: Почти 3 месяца, проб..

Почти 3 месяца, проблемп похоже возвращатся. Решил повотрить 2-ухнедельный курс с лввровым листом (все же помогает), но надо мскать причну ... Врачи только противовоспалительноепрописывают ... Думаю что старею, как от хтого избавиться :) Ухожу в пессимизм :(

 Отправлено: 24.01.09 18:50. Заголовок: Vlad пишет: почитаю..

Vlad пишет:

цитата:

почитаю но онлайновская консультация все же вещь сомнительная.

Какой смысл было топик создавать???

 Отправлено: 24.01.09 19:10. Заголовок: Одному нашему бегуну..

Одному нашему бегуну очень помогли компрессы с медицинской желчью.

 Отправлено: 26.01.09 00:03. Заголовок: Юрандер пишет: Како..

Юрандер пишет:

цитата:

Какой смысл было топик создавать???

Смысд в том, что я не верю в онлайновскую помощь, а вот если кто ЛИЧНЫМ опытом поделится - это другое дело. Были попытки выяснить некоторые вопросы, но при развитии темы всякий раз заканчивалось как правило фразой типа вам надо обратиться к нам и тогда решим на месте. А за ссылку все равно спасибо ...
Бор

цитата:

компрессы с медицинской желчью

Да нет у нас ее, хоть дави кого, чтобы ее добыть : )
Кстати, как здоровье? (Жанна вспоминала про тебя)

 Отправлено: 26.02.09 11:36. Заголовок: Vlad Про отложение с..

Vlad
Про отложение солей написано здесь: http://www.ph-balans.ru/

 Отправлено: 02.03.09 15:16. Заголовок: БанькаПро отложение ..

Банька

цитата:

Про отложение солей написано здесь: http://www.ph-balans.ru/

Спам. Развод.

 Отправлено: 02.03.09 15:23. Заголовок: VladА не проще прост..

Vlad

цитата:

А не проще просто кровь сдавать? Или это не одно и то же?

Где-то когда-то слышал-читал, что пиявки, чтобы добраться до крови, выделяют специальные вещества, которые растворяют что-то (т.е. можно получить кровь без механического прокусывания), разжижающие кровь, обезболивающие (чтобы жертва ничего не заметила). Эти вещества попадают в кровь и приносят какую-то пользу, (напр, растворяют тромбы, холестериновые бляшки). Не знаю можно ли этому верить, но если это правда, то сдача крови и пиявки - не одно и то же.

 Отправлено: 02.03.09 16:31. Заголовок: У меня небольшое отл..

У меня небольшое отложение солей вдоль позвоночника между лопатками ... Тренер советовал делать массаж (весьма болезненный, кстати), я его выдержала не долго, примерно недели 2, потом надоело боль терпеть ....

 Отправлено: 07.03.09 17:56. Заголовок: Neytrino Думаю что ..

Neytrino
Думаю что массаж может быть очень эффективен. Для себя решил просто больше двигаться, перечитал еще раз Амосова - куда же еще более провереный метод искать, чем больше проблем - тем больше движений. А прична думаю в "износе" каког то конкретного "узла" организма, ничто не вечно ... Увы :(

 Отправлено: 09.03.09 18:27. Заголовок: Goose пишет: цитат..

Goose пишет:

цитата:

цитата: Про отложение солей написано здесь: http://www.ph-balans.ru/ Спам. Развод.

А что помогает? Очень спина болит, травм не было. Занимаюсь плаванием. На массаж тоже хожу. Пробовала заняться йогой, устаю очень...

 Отправлено: 14.09.09 16:52. Заголовок: Взять 1 кг сельдерея..

Взять 1 кг сельдерея с листьями и корнями. Вымыть, обсушить, пропустить через мясорубку. После пропустить еще 3 лимона с кожурой. Смешать с сельдереем и настоять в темном месте 7 дней. Отжать настой, добавить 300 г меда. Поставить в холодильник. Пить 3 раза в день перед едой по 1 столовой ложке.
После употребления двух доз, то есть 2-х килограммов сельдерея и 6 лимонов, болезнь проходит.

 Отправлено: 15.09.09 10:18. Заголовок: Имхо, сельдерей можно опустить

Основным действующим веществом здесь выступает лимонная кислота, мед немножко ускоряет ее усвоение. Сельдерей же содержит щавелевую кислоту, которая образует с кальцием крайне труднорастворимые соли. Зато лимоннокислый кальций переходит в раствор и может быть выведен почками.
Очень неплохо помогают и уксусные компрессы на больной сустав. Но чтобы не переборщить, уксус не крепче столового, лучше 6%, а вообще, если есть возможность, то просто протирать ватным тампоном каждые 3-4 часа. Уксус впитывется очень быстро, так что на процедуру достаточно пары минут.

 Отправлено: 14.10.10 18:46. Заголовок: Соли выводит баня, а..

Соли выводит баня, а так же необходимо уменьшить потребление соли!!!!!!!

 Отправлено: 14.10.10 19:40. Заголовок: Александр Поддубный ..

Александр Поддубный пишет:

цитата:

Соли выводит баня, а так же необходимо уменьшить потребление соли!!!!!!!

Тебе рано об этом думать!!! Лет так через N,если появятся эти проблемы-научу как избавиться от них!

 Отправлено: 14.10.10 19:47. Заголовок: Марафонец пишет: Ле..

Марафонец пишет:

цитата:

Лет так через N,если появятся эти проблемы-научу как избавиться от них!

Научи ... :)

 Отправлено: 14.10.10 21:00. Заголовок: Vlad пишет: Научи ...

Vlad пишет:

цитата:

Научи ... :)

Легко! А что проблемы?

 Отправлено: 15.10.10 12:05. Заголовок: Марафонец пишет: А ..

Марафонец пишет:

цитата:

А что проблемы?

Похоже что да. В плечевом суставе снимок показал, что есть отложения солей, иногда болит, к тому же сильно. Пил всякие пилюли, сейчас спасаюсь настойкой из золотого уса, травка такая :), помогоает,но это все способы устранения последствий, а хотелось бы причину устранить и чтобы надолго. Враяи на вопрос про отложения солей говорят, типа а у кого их нет ...

 Отправлено: 15.10.10 12:32. Заголовок: Vlad пишет: Враяи ..

Vlad пишет:

цитата:

Враяи на вопрос про отложения солей говорят, типа а у кого их нет ...

А мне врачи говорили, что отложения солей, в прямом смысле этого слова, в принципе не бывает. Образуются всякие наросты (остеофиты и т.п.), воспаления, но это не отложения солей и от них просто так не избавиться.

 Отправлено: 15.10.10 14:39. Заголовок: Vlad, диета прежде в..

Vlad, диета прежде всего. Я как раз про пурины в "в зубах навязшем мясе" упоминул. Но врач тебе тоже, поди, уже все рассказал.

 Отправлено: 17.10.10 15:25. Заголовок: Unknown topic

Unknown message

 Отправлено: 17.10.10 16:00. Заголовок: отложений не было на..

отложений не было, наверное ( не обследовался) но было существенное ухудшение по многим суставам, в определенный достаточно коротки период жизни, когда завязал с регулярными физ нагрузками, много работал, и ел когда попало и что попало.
мое мнение - медицина не решит глобально, ее задача здесь должна быть снять симптомы до уровня позволяющего проводить чтото типа ЛФК, причем минимальными средствами (что отказались от гормонов - безусловно правильное решение, вы ведь не нападающий НХЛ).
изучайте народную медицину, причем разных народов. народности проживающие на территории индо-китая в этом нормально преуспели, про суставы там все разжуют и про обмен, и чего надо делать с ним - тоже. так же как и про гигиену суставов, которую надо будет в привычку взять на всю оставшуюся жизнь
а под нож (или даже эндоскоп) - это если уж не в моготу совсем и ничего очень долго не помогает, состояние ухудшается итп, т.е. - в самом крайнем случае.

 Отправлено: 17.10.10 18:49. Заголовок: Vlad пишет: Похоже ..

Vlad пишет:

цитата:

Похоже что да. В плечевом суставе снимок показал, что есть отложения солей, иногда болит, к тому же сильно.

Если сильно интересует рецепт-напишите в личку(я использовал этот метод-помогло(у меня было отложение в суставах-стопы)

 Отправлено: 18.10.10 18:38. Заголовок: Unknown topic

Unknown message

 Отправлено: 30.05.12 21:01. Заголовок: Марафонец мне 43 быв..

Марафонец мне 43 бывший военный сейчас на пенсии соли в плече задолбали. блокада действует на пару месяцев надоело ходить к врачу.помоги.остальные недуги лечу бобровой струей давление в норме ипростуды нет давно.меня зовут герман.

 Отправлено: 30.05.12 21:41. Заголовок: bobil пишет: Марафо..

bobil пишет:

цитата:

Марафонец мне 43 бывший военный сейчас на пенсии соли в плече задолбали. блокада действует на пару месяцев надоело ходить к врачу.помоги.остальные недуги лечу бобровой струей давление в норме ипростуды нет давно.меня зовут герман.

Напиши в личку-попробую дать рецепт!

 Отправлено: 05.06.12 19:30. Заголовок: Отложения солей в пл..

Отложения солей в плечевом суставе были видны на снимке. Избавился "пропитием" 2-х упаковок семян Горца птичьего или Спорыша по другому. Зняло недели две, но облегчение наступило день на 3-ий. После этого раз в год делаю такой курс не с семенами, а с травой. С тех пор не жалуюсь. Попробуй, поможет ...

 Отправлено: 25.07.12 18:13. Заголовок: Марафонец пишет: ..

Марафонец пишет:
[quote]`
А можно выложить рецепт тут штоб все пользовались? Пжалуста?

 Отправлено: 25.04.13 23:23. Заголовок: Причина

Многие пишут, как лечить, но главное - в чем причина. "Отложение солей" - это отложение солей кальция. следовательно, виновато неправильное питание - употребление молочных продуктов, жесткая вода. Поэтому зачастую помогает просто отказ от молоных продуктов. Сегодня встретил знакомого парня, у него болели суставы ног, не мог бегать. Я уж и забыл, что полгода назад посоветовал ему не употреблять молочные продукты (у нас на работе за вредность бесплатно поллитра молока в день). Он говорит сегодня - спасибо за совет, сейчас все прошло. Кальциевые соли растворяются только в кислой среде, поэтому для лечения и профилактики необходимо употреблять кислые продукты - лимоны, кислые соки и т.п. К больному месту прикладывать кислые компрессы.

 Отправлено: 26.04.13 07:45. Заголовок: kuim пишет: "От..

kuim пишет:

цитата:

"Отложение солей" - это отложение солей кальция

то бишь солей мочевой кислоты..? (кальций здесь не причём)
kuim пишет:

цитата:

виновато неправильное питание - употребление молочных продуктов

т.е. с точностью до наоборот
Использовать продукты, бедные пуринами: молоко, швейцарский сыр, куриные яйца, икру, картофель, морковь, салат, хлеб, гречневую и перловую крупу, рис, пшено, овсяную муку, яблоки, груши, сливы, абрикосы, апельсины, виноград, лесные и грецкие орехи;
отсюда
тут же находим ещё одно подтверждение почему не следует употреблять мясные бульоны, супы

 Отправлено: 26.04.13 21:05. Заголовок: Все наоборот

У любой соли должен быть катион, обычно у нерастворимых солей это кальций. Поэтому эти соли и отлагаются в организме. Больше всего кальция в молоке - до 1000 мг в литре. Соли кальция растворяются только в кислых растворах. Вот отсюда и логика. А то, что предлагают врачи - обезболить или отрезать (разрушить). И никогда профилактики. Если бы бегуны доверялись врачам, давно бы никто не бегал. Простой пример, сходите к своему участковому, тут же вас отправят в больницу с подозрением на инфаркт.

 Отправлено: 27.04.13 07:47. Заголовок: да, по простой логик..

да, по простой логике школьной химии вроде так, но организм вовсе не пробирка с двумя химическими растворами, в нём происходят сложные биохимические процессы и кальция спортсмену всегда нехватка. В чистом, нерастворимом виде виде Ca, на который вы так сетуете просто не усваевается хотя, там, знаете, кроме лимона, на пути даже например мела, если его съесть, будет ещё соляная кислота желудка прежде чем он попадёт во всасывающие органы, а в молоке так он уже и вовсе в биохимически готовом виде для всасывания, особенно в некипячёном. В кипячёном происходит частичное разрушение готовой формулы. Поэтому пейте товарищи пастеризованное, или для пущей безопасности ультрапастеризованное (вовсе без микробов), а ещё лучше кисломолочку - простоквашу, сметану от хороших производителей.
А вот недостаток кальция в рационе точно может привести к образованию камней в почках и других местах
http://kozdor.ru/odna_stat.php?id=119
Т.е. если вы любите различную зелень, овощи и тд., то будьте добры полюбите и сыры, молочку (средиземноморская диета)

 Отправлено: 27.04.13 20:26. Заголовок: кальций

Здесь подняли тему. как избавится от отложений солей на основании личного опыта, а Вы предлагаете ссылки на официальную медицину, если бы она помогала, тема бы не возникла. Традиционной медицине просто не выгодно устранять причину болезни, кто тогда пойдет лечиться. Посмотрите ссылки на нетрадиционную, везде речь о том, что молоко пить не желательно. А я основываюсь на личном опыте, и опыте моих знакомых. Если у Вас есть примеры, давайте обсудим. А химия кальция, она, что и в организме, что и в природе одна. Что трубы солями кальция забиваются, то и сосуды в организме. Как у нас в производстве трубы кислотами промывают, так и органические кислоты могут сосуды прочистить.

 Отправлено: 27.04.13 23:22. Заголовок: kuim пишет: Вас ес..

kuim пишет:

цитата:

Вас есть примеры, давайте обсудим

употребляю молочные ежедневно
.. проблем с отложениями солей нет и никогда не было
не верю сайтам типа бабушкасказала.ру
также не верю в бездоказательный субъективизм
официальная медицина ныне мощна как никогда, только необходимо сильно фильтровать инфу, чтобы находить в ней бриллианты

 Отправлено: 28.04.13 06:19. Заголовок: kuim пишет: Если у ..

kuim пишет:

цитата:

Если у Вас есть примеры, давайте обсудим

1.Ложка риса в стакан ,заливаем водой.Ставим на подоконник.
2.Второй день:Ложка риса в стакан,заливаем водой.Ставим на подоконник.
3,4,5,6,повторяем предыдущие процедуры!
На седьмой день берем первый стакан с рисом,сливаем воду и варим рис до
полутвердого состояния! Утром натощак съедаем и до обеда ничего не употребляем!
А в первую банку,стакан ложку риса и заливаем водой!
На второй день-вторую банку,стакан риса используем! И т.д!
И так 14 дней. Да,рис варить без соли! И воду в банках,стаканах менять каждый день!

 Отправлено: 28.04.13 18:51. Заголовок: Как обычно

Как обычно, у любой сложной проблемы есть хотя бы одно простое неправильное решение

kuim пишет:

цитата:

А химия кальция, она, что и в организме, что и в природе одна. Что трубы солями кальция забиваются, то и сосуды в организме. Как у нас в производстве трубы кислотами промывают, так и органические кислоты могут сосуды прочистить.

Проблема камней и отложений достаточно сложна и совсем не похожа на трубы. Сами отложения могут иметь различный состав и с кальцием и без. И даже если отложения состоят из кальциевых солей (более 80% случаев), то часто это не из-за избытка кальция в организме, а наоборот, из-за неостатка. Парадоксально, но при недостатке кальция увеличивается всасывание аксалатов и возрастает риск отложения аксалатный солей (73% всех камней в почках). В этом варианте надо посмотреть, чего оргнизму не хватает, возможно активного витамина Д, без которого кальций не усваивается.
В общем надо сначала посмотреть чего там отложилось , а потом решать, как лечить.

 Отправлено: 28.04.13 19:45. Заголовок: Потеть надо больше. ..

Потеть надо больше.
Ем соль в большом количестве, потому что люблю. Никаких отложений, всё с потом уходит.

 Отправлено: 28.04.13 19:59. Заголовок: Железная логика

Да, логика железная.

цитата:

не из-за избытка кальция в организме, а наоборот, из-за неостатка

. Так скоро можно договориться до того, что кальция не употребляем, а он отлагается. Природа едина, что труба на производстве, что сосуд в человеке. Если в чайнике кипятим мягкую воду, нет никакого налета. А помню у нас, когда жили в Ломоносове, налет на чайнике был в полпальца толщиной, так там и вода была очень жесткая. В детстве, я летние каникулы проводил в деревне, так все тамошние старушки были сгорбленные (основная пища была молочная, все держали коров), а нынешние старушки - почти все прямые, питание изменилось.

 Отправлено: 28.04.13 20:10. Заголовок: Соли разные

цитата:

Ем соль в большом количестве, потому что люблю. Никаких отложений, всё с потом уходит.

Соли разные бываю, пищевая соль это NaCl - она хорошо растворяется в воде, поэтому с потом и выходит. А попробуйте плохорастворимую (с жесткой водой). у Брегга есть пример про его родственников.

 Отправлено: 28.04.13 20:18. Заголовок: Соли разные

Ем соль в большом количестве, потому что люблю. Никаких отложений, всё с потом уходит.


Соли разные бывают. Пищевая соль-NaCl, она хорошо растворяется в воде, поэтому с потом и выходит. А если употреблять малорастворимую соль (с жесткой водой), будет тоже, что у родственников Брегга.

 Отправлено: 28.04.13 20:24. Заголовок: 14 дней

цитата:

так 14 дней

Трудно выдержать такую диету, и непонятно, как обычный рис уберет отложения, в чем изюминка.

 Отправлено: 28.04.13 20:27. Заголовок: употребляю молочные ..

цитата:

употребляю молочные ежедневно .. проблем с отложениями солей нет и никогда не было

Так Вы наверное много бегаете, при беге образуется молочная кислота, вот она и нейтрализует молоко.

 Отправлено: 28.04.13 20:34. Заголовок: Пример

Есть у нас парень, талант, бегает мало, но по возрасту один из сильнейших на Северо-Западе. Любит молоко, говорит, я с детства привык, выпмвает по литре в день. Не так давно была у него на пятке шпора, долго лечился. Сейчас на обследование сходил - камни обнаружили.

 Отправлено: 28.04.13 20:46. Заголовок: воду не надо с крана..

воду не надо с крана употреблять
индикатор - блестящая плёнка над чаем в чашке - плохая вода
воду вымораживаю в морозилке уже лет 15, снижается жёсткость в разы

 Отправлено: 28.04.13 21:19. Заголовок: Вот уже и общие точк..

Вот уже и общие точки, и я за это, только пью дистиллят на работе, дома надо тоже начать вымораживать, посоветуйте как лучше делать.

 Отправлено: 29.04.13 12:24. Заголовок: При нормальном обмене веществ

При нормальном обмене веществ отложения не возникают. Но если уж возникли, то надо определить, химический состав, а потом решать, как лечить. В трубах все довольно просто - там карбонаты кальция-магния, с примесями железа. Они хорошо растворимы в кислотах (хотя не рекомендую растворять сильными кислотами, типа соляной - труба сама быстро прокорродирует). В организме, в отличие от трубы, хим состав может быть разный, да и прямого доступа "раствортеля" к осадку нет. Соляной кислоты у нас и в желудке полно, однако же она не растворяет наши кости, потому, что организм устроен несколько сложнее стальной трубы. Если же пытаться делать кислотные компрессы через кожу, как предлагалось выше, то можно и кожный покров повредить.
По поводу воды, да, избыток солей жесткости вреден. Но и недостаток тоже не полезен. Рекомендованное содержание 3 - 6 мг-экв/л. В переводе с химического на бытовой это 60 - 120 мг/л по кальцию или 36 - 72 мг/л по магнию. Вот и в поливитаминах Витрум кальций добавлют 162 мг в пересчете на кальций.
Чем ограничивать себя, лучше разнообразнее питаться и больше двигаться.

 Отправлено: 29.04.13 14:45. Заголовок: да, верно, дистиллят..

да, верно, дистиллят это очень сильное решение
При заморозке же, мы самостоятельно удаляем лишнюю жёсткость, хлорку, и если есть желание, то и радиацию т.е тяжёлую воду.
Рецепт до банальности прост:
для этого нужно иметь обычные баклажки из под воды - в моём случае оказалось оптимально 6-литровые, я ставлю сразу две (лёжа) в морозильную камеру обычного холодильнака (Атлант). У меня морозильная камера вполне вмещает и 4, но для семьи из 2х чел. две хватает, когда жили четверо - ставил 4 штуки. Выход качественной воды с этого объёма 50-70%, т.е. 6-8 литров.
Воду набираю с крана дополна, но перед завинчиванием крышки чуть-чуть отдавливаю, чтобы потом при заморозке баклажку не разорвало расширение льда
Процесс заморозки:
Холод в морозилке должен быть таким, чтобы замерзание воды на 50-75% произошло не быстрее чем за 2 суток, т.е. я меняю баклажки строго через 2 суток - пока одна пара замораживается, друга самооттаивает в ванной. При более быстром замораживании вода получится пожёстче, а дольше замораживать не имеет смысла.
Теперь что происходит:
Как известно, первые кристаллы льда (вокруг стенок баклажки) - это есть замерзание дейтерия, т.е. тяжёлой воды с точкой замораживания +2 градуса, далее идёт замораживание собственно воды, т.е. выстраивание кристаллической решётки вещества Н2О. При небыстром выстраивании решётки имеет быть место самоочищение этой решётки от других элементов, солей, тяжёлых и лёгких металлов, хлорки, т.е. если еёзамораживать значительно более долго, то вода будет стремиться к качеству дистиллированной, но нам этого не надо.
По радиации:
Как известно, годовая норма облучения ч-ка - 8 мзвт. Естественного облучения мы получаем 3 мзвт. Если делаем рентген, то, в моём, например, случае, в этом году уже сделал КТ на 5 мзвт - т.е. годовую норму (3+5=8) уже набрал. Т.е. есть смысл удалять её из воды.
Далее, вытаскиваем баклажки из морозилки - в каждой будет видно внутри шарообразная форма не замёрзшей воды - вот её то и нужно удалить, т.е. вылить.
Как я это делаю:
Тсавлю баклажки на пол в ванной на 5 мин - это что-бы оттаяла пристеночная плёнка тяжёлой воды и для более лёгкого отвинчивания крышки.
Далее отвинчиваю от душевого шланга лейку, включаю горячую воду и направляю струю в горловину т.е. вытапливаю дырку льда навстречу "плохой" воде, и соответственно затем переворачиваю баклажку и всё, что оттуда льётся выливаю в ванну, всё, что остаётся это "хороший" лёд.
Далее завинчиваю крышку и оставляю обе баклажки в ванной - там они потихоньку оттаивают.
Данная вода идёт на всё - чайи, супы каши, для заливки в утюг и т.д.
Процесс у меня доведён до автоматической привычки и питьевая вода дома всегда в избытке.
Думаю таким образом можно очищать любую воду, хоть с реки, пруда, ржавую..хлорированную.. любую.. всё равно получится хорошая

 Отправлено: 29.04.13 19:41. Заголовок: Спасибо

Спасибо, а как семья и знакомые относится к замороженной воде. Моя агитация среди знакомых насчет дистиллированной воды, встречается в штыки, мол дистиллтрованная вода вредна - она вымывает полезные соли из организма, и ничем не переубедить. Замороженная как-то более раскручена. Сегодня, кстати, принесли осадок из нашей питьевой воды (сейчас у нас вода с наибольшей по году жесткостью) - под микроскопом белые игольчатые кристаллы карбоната кальция, часть из них наверняка осядет в организме - вот и отложения солей.

 Отправлено: 29.04.13 20:05. Заголовок: недостаток тоже не п..

цитата:

недостаток тоже не полезен. Рекомендованное содержание 3 - 6 мг-экв/л

Кто рекомендует? Посмотрите статистику. больше всего долгожителей там, где мягкая вода. И не надо говорить, что основная причина - экология. В нашей области в Лешуконском районе, где на сотни км нет никаких химических предприятий, наибольшая по области заболеваемость раковыми заболеваниями.
Для бегунов, я не встречал, внятных и логически обоснованных предложений по питанию. Как бегать, чем лечиться, чем колоться - этого полно, а как правильно питаться, чтобы не получать травм, не болеть, показывать хорошие результаты - этого нет. Когда серьезно бегал - нас и на сборы возили, и витамины давали, и у врачей комиссии проходили, а ели что придется (в том числе и на сборах). особых указаний не было.

 Отправлено: 29.04.13 20:47. Заголовок: kuim пишет: а как с..

kuim пишет:

цитата:

а как семья и знакомые относится к замороженной воде

жена иногда напоминает мне, чтобы не забыл поставить в холодильник, чаёк то нравится! :)) прозрачный и яркий на цвет и вкус зачётный!
Другие родственники тоже пробовали делать, но у них не получается - похоже не догоняют процесс изготовления ))

цитата:

мягкая вода

оно верно... воду лучше пить мягкую, соли так и так попадут с пищей,.. например с селёдочкой :))

 Отправлено: 29.04.13 21:09. Заголовок: Чай

У меня чай с дистиллятом на троечку из пяти, из-под крана вкуснее (но не полезнее)

 Отправлено: 29.04.13 21:16. Заголовок: Спасибо за подробный рассказ

Прочитал всё внимательно. Рациональное зерно, безусловно, есть. Убежден, что полученная методом заморозки вода чище исходной.
Но выскажу, все же свое мнение (прстите за занудство, вдруг кто-нибудь узнает что-то новое).
1) Дейтерий, не радиоактивен и никакой дополнительной дозы радиации от него Вы не получите, тем не менее в больших концентрациях он угнетающе действует даже на растения. Но это если его на несколько порядков больше естественной концентрации. Бороться с ним в водопроводной воде нет смысла, да и не получится, т.к. коэффициент разделения за один цикл не превысит 6%, а в реальном способе и того меньше.
2) Метод вымораживания трудоемок и не дает глубокой степени очистки, проще, напрмер, умягчать воду на катинитовом фильтре. Если степень очистки устраивает и трудиться не лень, то всё Ок
3) Нормы облучения (правильнее "предел дозы") установлены для персонала работающего с источниками ионизирующих излучений (ИИИ) - 20 мЗв/год а для остального населения 1 мЗв/год (в среднем за любые последоватнльные 5 лет, но не более 5 мЗв/год). НРБ 99/2009 (Нормы радиационной беопасности).

rrs05 пишет:

цитата:

Думаю таким образом можно очищать любую воду, хоть с реки, пруда, ржавую..хлорированную.. любую.. всё равно получится хорошая

 Отправлено: 29.04.13 21:57. Заголовок: ешё раз посмотрел МС..

ешё раз посмотрел МСКТ, сделал в апреле в ЦКБ УД Пр. РФ, толщина срезов 0,65 мм. , лучевая нагрузка 3 мЗв., вроде читал где-то, что годовая нагрузка для медицинских радиологических обследований должна быть не более 5 мЗв/год, так же писали там что ещё 3 мЗв/г мы получаем из космоса + солн. радиация + естественный фон Земли, только насколько это верно не знаю..
Робинзон пишет:

цитата:

трудиться не лень

не напрягает, всё автоматом, привычка уже 15 лет - тогда бутилированной воды и фильтров в помине не было..все пили с под крана..

цитата:

для персонала работающего с источниками ионизирующих излучений (ИИИ) - 20 мЗв/год

и что же они делают с такой дозой.. и какова общая предельная доза определена на жизнь?

 Отправлено: 30.04.13 07:08. Заголовок: kuim пишет: У меня ..

kuim пишет:

цитата:

У меня чай с дистиллятом на троечку из пяти, из-под крана вкуснее (но не полезнее)

попробуйте добавлять в заварной чайник ложечку-другую какой-нибудь и ядрёных минвод (ессентуки, боржоми) - будет на 5-ку!

 Отправлено: 30.04.13 13:14. Заголовок: Предел дозы в 5 мЗв/год

rrs05 пишет:

цитата:

ешё раз посмотрел МСКТ, сделал в апреле в ЦКБ УД Пр. РФ, толщина срезов 0,65 мм. , лучевая нагрузка 3 мЗв., вроде читал где-то, что годовая нагрузка для медицинских радиологических обследований должна быть не более 5 мЗв/год, так же писали там что ещё 3 мЗв/г мы получаем из космоса + солн. радиация + естественный фон Земли, только насколько это верно не знаю.. Робинзон пишет: цитата: трудиться не лень не напрягает, всё автоматом, привычка уже 15 лет - тогда бутилированной воды и фильтров в помине не было..все пили с под крана.. цитата: для персонала работающего с источниками ионизирующих излучений (ИИИ) - 20 мЗв/год и что же они делают с такой дозой.. и какова общая предельная доза определена на жизнь?

Предел дозы в 5 мЗв/год установлен для техногенного облучения, природное и даже медицинское тут не учитывается:
3.1.3. Основные пределы доз облучения не включают в себя дозы от природного и
медицинского облучения, а также дозы вследствие радиационных аварий. На эти
виды облучения устанавливаются специальные ограничения..

Надо ещё смотреть на какой критический орган пришлось облучение, например, на кожу, руки и стопы педел дозы 50 мЗв/год

За жизнь, выходит, если лет 40 проработать 20 х 40 = 800 мЗв. Считается, что это не приводит к детерминированным негативным последствиям, а вероятностные остаются на безопасном уровне.
Помню, на военной кафедре изучали действия после ядерного взрыва (в теории, конечно), так безопасным считалась получить за день 50 Рентген (500 мЗв). После Чернобыля даже после 700 Рентген кто-то выживал.

Что касается естественного фона, то тут как кому повезет. Считается, что около половины получаем от внутреннего облучения (во всех нас всегда были и будут радионуклиды природного происхождения), а половину от внешнего (космическое, от конструкционных материалов и природных объектов и т.д.) Большую часть нам "дарит" радиоактивный благородный газ Радон. Так что жить на верхних этажах безопаснее, чем в подвале (ниже концентрация Радона).

 Отправлено: 30.04.13 22:17. Заголовок: Вода

Лучше всего чистить воду дистилляцией, затем вымораживание, фильтры это полная профанация, их надо постоянно чистить, в идеале в автоматическом режиме, а где такой режим в домашних. Менять часто - вылетишь в трубу. Помню, как то разбирали начинку у одного из фильтров, там столько грязи и слизи. Два дня назад академик по ТВ ругал угольные фильтры, говорил очень быстро зарастают биоотложениями.

 Отправлено: 01.05.13 07:31. Заголовок: Это все чистая правда

kuim пишет:

цитата:

Лучше всего чистить воду дистилляцией, затем вымораживание, фильтры это полная профанация, их надо постоянно чистить, в идеале в автоматическом режиме, а где такой режим в домашних. Менять часто - вылетишь в трубу. Помню, как то разбирали начинку у одного из фильтров, там столько грязи и слизи. Два дня назад академик по ТВ ругал угольные фильтры, говорил очень быстро зарастают биоотложениями.

Так и есть. Фильтры надо постоянно чистить регенерировать, дистилляция энерго и водозатратна, вымораживание трудоемко... нет счастья в жизни. Да, есть ещё обратный осмос (это продавливание воды через такую мембрану, через которую не могут пройти соли и микробы с вирусами, а только вода), но и тут есть и биообрастание и падение производительности дорогой мембраны. Чего делать?
Вариантов масса - кто-то пьет бутылированную питьевую воду, кто-то дистиллят на работе, у нас на работе стоит установка обратного осмоса для производстввенных целей, её пьем, вымораживание редко, но тоже кто-то использует. А дома Лена купила несколько лет назад фильтра Барьер, чтобы чайник не зарастал. Естественно, картридж исчерпывает свою емкость за 2 - 3 недели. Пришлось мне заниматься регенерацией. Процесс проще, чем в магазин ехать: в тот же кувшинчик залил полностью 10% раствором обычной поваренной соли и убежал на тренировку. После тренировки, когда все уже протекло, вылил регенерат и залил 0,5 л водопроводной воды (от соли промыть). Переоделся, потянулся, помылся, а тут и промывка завершилась. Фильтром можно пользоваться ещё недели 1,5 - 2 (фильтр должен быть именно для умягчения, т.е. Na-катионитовый) и так ресурс картриджа значительно превышает ресурс датчика пульса от Полара Накипь в чайнике отмывается тоже за минуту: налил в чайник 100 мл воды (у нас не спираль в чайнике, а дно греется, это хуже, с точки зрения отложений, но можно кипятить минимум воды), засыпал чайную ложку лимонной кислоты, вскипятил, вылил. Все, чайник блестит нержавейкой и готов к дальнейшей работе.

Да, по поводу биообрастания: воду в водопроводе хлорируют, для предотвращения биообрастания в трубах (так называемое пост-хлорирование, после всех стадий очистки, дозы хлора не большие, порядка 4 мг/л). Хлор обладает пролонгированным действием, подядка суток точно. Если через фильтр вода пропускается ежедневно, то обрастания страшного не будет. Однако и сам хлор и продукты реакции с ним (наиболее много тригалогенметанов, в частности хлороформа, образуется) не полезны. Жизнь облегчается тем, что они улетают при кипячении.

 Отправлено: 01.05.13 08:30. Заголовок: kuim пишет: Простой..

kuim пишет:

цитата:

Простой пример, сходите к своему участковому, тут же вас отправят в больницу с подозрением на инфаркт.

В больницу не отправят, но прекратить бегать порекомендуют.

 Отправлено: 01.05.13 21:48. Заголовок: Не отправят

цитата:

В больницу не отправят

. Меня как раз отправили. Один раз в жизни решил сходить в заводской профилакторий. а там нужно пройти экг. Хорошо жена врач, а то упекли бы как с инфарктом. Пролежал 2 недели, проверяли, капельницу ставили, на том и отпустили. А через 2 недели пробежал марафон. С тех пор врачей стараюсь обходить стороной. И та же проблема у всех наших бегунов и лыжников (кто серьезно тренируется). Наших врачей, конечно, винить нельзя, их этому не учили, а сами они не интересуются. Но нам от этого не легче.

 Отправлено: 01.05.13 21:55. Заголовок: дистилляция энерго ..

цитата:

дистилляция энерго и водозатратна

Вероятно, да, но не дороже здоровья. Зато самый надежный метод, все остальные могут быть не хуже, но в домашних условиях нет контроля.

 Отправлено: 01.05.13 21:57. Заголовок: Что же в экг было не так?

kuim пишет:

цитата:

Один раз в жизни решил сходить в заводской профилакторий. а там нужно пройти экг. Хорошо жена врач, а то упекли бы как с инфарктом. Пролежал 2 недели, проверяли, капельницу ставили, на том и отпустили. А через 2 недели пробежал марафон.

Кроме брадикардии ничего особенного у спортсменов быть не должно. Я ежегодно прохожу медосмотр с ЭКГ (без этого до работы не допустят). Пока врачей все устраивает. Пульс на ЭКГ 45 - 48, остальное как у нормальных людей

 Отправлено: 01.05.13 23:13. Заголовок: остальное как у норм..

цитата:

остальное как у нормальных людей

Особенно интересно послушать рассказы марафонцев (уровня хотя бы КМС). Они такое рассказывают. У меня друг международник на сотке, так у него пульс доходил до 34, врачи балдели.

 Отправлено: 02.05.13 08:06. Заголовок: Робинзон пишет: вым..

Робинзон пишет:

цитата:

вымораживание трудоемко... нет счастья в жизни

на всё-про всё требуется личного времени от минуты до трёх

цитата:

Процесс проще, чем в магазин ехать

так и есть