Отправлено: 13.02.09 17:31. Заголовок: Худяков во ВНИИФК протестировался

С согласия Худякова Всеволода выкладываю отчет о функциональном тестировании
29 января 2009 года Всеволода Худякова во ВНИИФК.

Справочно:
Худяков Всеволод сверхмарафонец. 08 февраля 1989 года рождения.
Живет и тренируется в Хабаровске, Россия.

Ночь Москвы-2009 6 часов – 85 359 метров I место
Ночь Москвы-2008 6 часов – 80 117 метров III место
Кубок Пассаторе-2008 100 км – 7:06.23 IV место

Скачать отчет

 Отправлено: 13.02.09 19:51. Заголовок: Странное заключение, расходится с тем, что я подсмотрел в черновых данных

Можно сказать, что у человека великолепное сердце. Сердце чемпиона. Цифрам по КИО2 не верю, но это и не важно, производительность по сердцу, низкая закисляемость и запас по АнП такие, что можно расчитывать на мсмк в мара-полумарафоне. Если в сотке и сутках с Севой могут конкурировать такие слабые в стайерском беге люди, как я и Измайлов, то в 10-42км Худяков может порвать нас как детей. Почему бы не реализовать свои таланты там, где они больше всего проявляются? Сверхмарафон никуда не убежит, его и в 40 и в 50 бегать можно.

Эх, пропадет же талантище!

 Отправлено: 13.02.09 22:21. Заголовок: Робинзон пишет: мож..

Робинзон пишет:

цитата:

можно расчитывать на мсмк в мара-полумарафоне.

Согласен, если он будет специально готовиться на мара-полумарафон, то 2:10 и 1:01 ему по плечу.

 Отправлено: 13.02.09 23:20. Заголовок: Ну это вы уже загиба..

Ну это вы уже загибаете, в далёком будущем может быть и то я не уверен...

цитата:

Согласен, если он будет специально готовиться на мара-полумарафон, то 2:10 и 1:01 ему по плечу.

Я поверю в это, если там протестируются хотя-бы Соколов ст. и мл. и ещё кто-нибудь уровня 2.10-2.15 на марафоне

 Отправлено: 13.02.09 23:27. Заголовок: Runnerst пишет: Я п..

Runnerst пишет:

цитата:

Я поверю в это, если там протестируются хотя-бы Соколов ст. и мл. и ещё кто-нибудь уровня 2.10-2.15 на марафоне

Привезите их. Это было бы очень интересно. Данные обоих Соколовых можно было бы взять за норму.

 Отправлено: 14.02.09 08:10. Заголовок: Могу предположить,

что если Олег протестируется, то выйдет более низкий уровень мпк, более высокий уровень лактата, более высокий чсс на АнП. Т.е. скорость больше может оказаться и у Олега, но потенциал выше у Севы.
Чтобы от гипотез перейти к фактам, надо протестировать Олега:))

По тесту немного не понял, откуда взят такой высокий мпк - 87? Расчетная величина? Вроде измеренная скромнее была, около 82?

 Отправлено: 14.02.09 10:31. Заголовок: Робинзон пишет: есл..

Робинзон пишет:

цитата:

если Олег протестируется

Робинзон пишет:

цитата:

Чтобы от гипотез перейти к фактам, надо протестировать Олега:))

Так Олега давно надо протестировать.
Ему тут от Питера ехать-то часов 6 на Красной стреле,
в один день уложится можно.

Робинзон пишет:

цитата:

потенциал выше у Севы.

Вот интересно за сколько он пробежит марафон если
АнП ему поднять до 90% от МПК.
Робинзон пишет:

цитата:

По тесту немного не понял, откуда взят такой высокий мпк - 87? Расчетная величина? Вроде измеренная скромнее была, около 82?

Все верно: измеренное МПК-87,5.
То были предварительные результаты для расчета графиков
с 10-секундным интервалом экспортированным в Exel, а аппарат и программа фиксирует МПК с 5-секундным интервалом.

 Отправлено: 14.02.09 11:27. Заголовок: Erokhin пишет: Все ..

Erokhin пишет:

цитата:

Все верно: измеренное МПК-87,5. То были предварительные результаты для расчета графиков с 10-секундным интервалом экспортированным в Exel, а аппарат и программа фиксирует МПК с 5-секундным интервалом.

По МПК есть вопросы.Если смотреть на таблицу газоанализа и соответственно график видно что МПК=80,дальше-плато и падение потребления кислорода.Откуда появилось 87 Вполне возможно,что это потенциально возможный для него МПК.Есть и ещё один момент,традиционная методика определения МПК это ступенчатый тест,то есть разница в ступенях нагрузки-существенная,а в обследовании Худякова методика другая,увеличение скорости беговой дорожки на о,1 км/ч за каждые 10 с.,по сути равномерный бег,вполне естественно,что в таких условиях достигаются большие величины МПК. Неточность в цифре 87 заметна и в связи с другими параметрами:потребление кислорода на уровне анаэробного порога 66 мл/мин/кг ,что составляет 75,4% от максимального(такая цифра бывает у не тренированных людей),а если мы её пересчитаем по отношении к цифре 80 мл/мин/кг то получим 82,5% от максимума(так же не самая высокая цифра,но это уже другой вопрос).
Erokhin,выложите пожалуйста мои графики в том же ресурсе,чтобы можно было подключить к обсуждению всех желающих.

 Отправлено: 14.02.09 12:39. Заголовок: Пояснение про МПК 87,5

Уважаемые форумчане,
дело в том, что газоанализатор фиксирует данные каждые 5 сек, а в таблице вы ведите каждые 10 сек. Это сделано специально. Все максимальные показатели в тесте определяются при экспорте данных в 5-ти секундном режиме а построение графиков, определение АнП и др. в 10-ти секундном экспорте.
Если убрать это "шальное" значение МПК (87,5) и взять следующее (по убыванию) идущее за ним, то МПК Севы - 83,5 мл/мин/кг.
Еще одна интересная особенность организма Севы. Если смотреть 5-ти секундный экспорт, то когда у него потребление О2 превысило 80 мл/мин/кг он пробежал всего лишь 20,5 минут. Таким образом он бежал последние 3,5 минуты с потребление О2 свыше 80 мл/мин/кг. Это очень "сильно".

 Отправлено: 14.02.09 13:00. Заголовок: Если тестирование бу..

Если тестирование будет идти до середины марта, то я с удовольствием исследуюсь. В это время буду проездом через Москву, можно на денёк и задержатся.
Кстати интересно, что у Yurvina бы получилось? А он недавно ведь в Москве был...

 Отправлено: 14.02.09 13:03. Заголовок: Егор Акимов ,во перв..

Егор Акимов ,во первых Вам огромный RESPECT !!!! Вы сделали огромное дело !!!! И хочется верить,что на этом не остановитесь.
Честно говоря мне Ваш отчёт не очень понравился.На вскидку:за кадром остались уникальные возможности Худякова усваивать кислород,нет ни слова о его низкой лёгочной вентиляции,особенно на низких скоростях (с чем это вызвано?) и т.д. А с чем связан выбор такой методики увеличения скорости тредбана? В общем вопросов много.

 Отправлено: 14.02.09 14:19. Заголовок: Пояснения по методике тестирования

Пройти функциональное тестирование (ступенчатый тест "до отказа"), заплатив деньги можно во многих местах (ВНИИФК, ИМБП, РГУФК, 1-й диспансер и мн. другие). В одном ВНИИФКе это можно сделать в 3 местах (1 этаж, 2 этаж, 5 этаж). Среди спортсменов циклических видов спорта наибольшей популярностью пользуются лаборатории возглавляемые Головачевым А.И (ВНИИФК) и Селуяновым В.Н. (РГУФК). В каждом месте есть свои плюсы и минусы, каждая лаборатория живет своей жизнью, придерживается своих принципов, методов тестирования и интерпретации результатов. Один из основных тестов этих лабораторий - тест с повышающейся мощностью. Он позволяет оценить реакцию организма во всем диапазоне нагрузок от минимальной до максимальной. Данный тест имеет 2 разновидности. В первом случае работа повышается ступенчато, во втором непрерывно. Оба способа задания нагрузки получили широкое распространение и являются практически общепризнанной моделью для тестирования аэробной работоспособности.Недостатками данных моделей является наличие периода запаздывания между приростом физиологического показателя и приростом нагрузки, поскольку физиологический показатель в данном случае не успевает выйти на истинное устойчивое состояние. Поэтому результаты теста (показатель, отнесенный к мощности) будут несколько завышены относительно длительного теста с постоянной нагрузкой. Период запаздывания особенно выражен на низких нагрузках и несколько более проявляется в тесте с непрерывно возрастающей нагрузкой, чем в тесте со ступенчато возрастающей нагрузкой. С другой стороны, тест с непрерывно возрастающей нагрузкой имеет ряд преимуществ. Различные физиологические показатели имеют разную скорость выхода на квазиустойчивое состояние, поэтому при скачкообразном приросте нагрузки неизбежна гетерогенность: например, скорость прироста потребления кислорода в этом случае будет выше скорости прироста выделения углекислого газа. Это может искажать некоторые расчетные показатели, такие как аэробно-анаэробный переход. К тому же, если в тесте со ступенчато возрастающей нагрузкой величина прироста мощности достаточно велика (50 Вт), то спортсмен может отказаться от работы на последней ступени, так и не выйдя на свой индивидуальный максимум. Поэтому тесты с непрерывно возрастающей нагрузкой становятся все более популярными для оценки аэробных возможностей организма. несколько месяцев назад в нашей лаборатории мы проводили тест со ступенчато повышающейся нагрузкой. протокол был выбран один в один как у Головачева А.И. таким образом появлялась возможность сравнивать результаты. Но теперь, взвесив все за и против мы предпочли непрерывно повышающуюся нагрузку.

По поводу интерпретации результатов и вообще итогового заключения, которое выдает лаборатория на руки спортсмену.
По моему мнению, если человек приходит в первый раз и смутно представляет что такое МПК, АнП и т.п., то ему необходимо все показатели и цифры "разжевывать" очень и очень подробно. Если же это знающий спортсмен, то ему достаточно выдать основные цифры и графики, можно дать даже исходный файл данных, предварительно конечно объяснив где что. По такому пути мы и идем. Что касается рекомендаций спортсмену, как ему тренироваться, то здесь мое мнение такое: специалист проводящий тестирование и делающий заключение должен давать рекомендации с большой осторожностью. Он ведь не тренер. Как с этим делом в Германии (институт спорта в Кельне). любая сборная команда или клуб, желающая пройти обследование присылает человека из тренерского штаба в этот институт. Ученые его там натаскивают по методикам тестирования, интерпретации результатов, модельных характеристик. После тестирования команды все результаты выдаются именно этому человеку и он уже в свою очередь доводит все данные до основных тренеров.

 Отправлено: 14.02.09 14:41. Заголовок: Егор Акимов,спасибо ..

Егор Акимов,спасибо за развёрнутый ответ.Для тестирования стайеров и тем более сверхмарафонцев Ваш метод видимо лучше,для представителей других видов спорта-вопрос.Есть и ещё один момент,в спортивной литературе,в основном,представленны данные полученные в результате ступечатых тестов,для проведения сравнительного анализа необходимо будет проводить коррекцию.Есть ли у Вас сравнительные данные по разнице в этих методиках? Можно ли увидеть ссылки на методику с непрерывно повышающейся нагрузкой:кто практикует такую методику?,какие результаты получают? и т.д.

 Отправлено: 14.02.09 15:04. Заголовок: Про Ramp test можно ..

Про Ramp test можно прочитать в книге Уткин В. Л. Измерения в спорте (введение в спортивную метрологию) - Москва: ГЦОЛИФК, 1978. – 199.
Это истоки этого протокола. Если вы достаточно образованы, то по этой ссылке
http://jap.physiology.org/cgi/search?andorexactfulltext=and&resourcetype=1&disp_type=&sortspec=relevance&author1=&fulltext=ramp+test&pubdate_year=&volume=&firstpage=
вы найдете достаточно статей, рассказывающих что такое ramp test
Лично мне не очень интересно сравнивать эти 2 протокола. Главное, что мы нашли протокол нагрузки при котором спортсмен успевает разогреться, размяться (начальная скорость невысокая и нарастает она относительно медленно) и в тоже время выйти на МПК (длительность теста достаточна).
Так как спортсмены приходят тестироваться регулярно, то база данных обновляется достаточно интенсивно(есть с чем сравнивать). А сприходом таких людей как Сева, у нас появляются и модельные характеристики действительно уникальных спортсменов. В ближайшее время (2-3 месяца) мы получим дополнительное оборудование, позволяющее определять температуру ядра во время работы (температуру оболочки мы уже сейчас измеряем с помощью бесконтактного тепловизора. таким образом появляется возможность безболезненно исследовать механизмы терморегуляии), потребление кислорода на уровне отдельной мышцы, а не всего организма, силу дыхательных мышц и др. Это позволит еще более точно определять "слабое" звено у спортсменов цикликов.

 Отправлено: 15.02.09 10:39. Заголовок: Вопросы после изучения

А чем можно объяснить снижение лактата после начала нагрузки? Ошибка при начальном замере или организм использует лактат в небольших количествах?
Если сложить мышечную массу с жировой, то получится 35,9кг. Т.е. на все остальное (кости, ливер, кровь...) остается всего 23,6 кг. Маловато кажется. Есть ощущение, что показатель мышечной массы завышен.
Поразил низкий для его возраста максимальный пульс. А целевые зоны расчитывались от максимального пульса?

 Отправлено: 15.02.09 19:47. Заголовок: Максимальный пульс низкий из-за огромного сердца,

Ударный объем аномально большой, т.е. левый желудочек растянут экстремально. С такими размерами просто невозможно разогнать пульс до таких же значений, как у маленьких сердец (например детей или женщин).
Зоны, фиг с ними, это плавающий показатель, зависящий от текущей спортивной формы. Если бы Сева к полумарафону готовился, и бегал с более высокими скоростями, мышцы были бы больше проработаны, больше масса митохондрий и выше пульсы АэП и АнП. Т.е. низкий пульс АнП следствие целенаправленной подготовки к сверхмарафонам.

Мне вот не понятно, почему в предварительных данный КИО2 было в области 6, а в итоговом стало всего 3?

А тредбан под углом 1градус стоял? Т.е. скорось была бы больше, если бы без наклона тест проводился?

 Отправлено: 15.02.09 23:20. Заголовок: Runnerst пишет: Есл..

Runnerst пишет:

цитата:

Если тестирование будет идти до середины марта, то я с удовольствием исследуюсь. В это время буду проездом через Москву, можно на денёк и задержатся. Кстати интересно, что у Yurvina бы получилось?

Да, я бы тоже протестировался. Когда это можно сделать? ;)

 Отправлено: 15.02.09 23:28. Заголовок: Я что-то не сообрази..

Я что-то не сообразил до тебя инфу донести, когда ты в Москве был

 Отправлено: 15.02.09 23:52. Заголовок: Yurvin пишет: Да, я..

Yurvin пишет:

цитата:

Да, я бы тоже протестировался. Когда это можно сделать? ;)

В любой рабочий день. В принципе возможно и в выходные.

 Отправлено: 16.02.09 07:16. Заголовок: Erochin пишет :"если он будет специально готовиться на мара-полумарафон,то 2:10 и 1:01 ему по плечу"

Runnerst пишет:

цитата:

Ну это вы уже загибаете, в далёком будущем может быть и то я не уверен...

Согласен. Erochin'y пожелание ( повторно): обращаться с названными результатами более деликатно . А лучше вообще цифры не озучивать . Советую изыскать возможность и вживую посмотреть на бег по мсмк на 21,1-42,2 км . Может быть , тогда возникнут другие идеи , чем простое сравнение цифр МПК испытуемых во ВНИИФК с соответствующими показателями марафонцев на 2:10 .
У потенциального ( не факт ,что будущего) международника должно "срастись" сочетание : МПК , состояние мышц и связок ( для скоростей 3.00- 3.05 /км ) , условия ( в т.ч. в месте проживания ) , мотивация ( устойчивость к неудачам , готовность положить полжизни за результат )...

 Отправлено: 16.02.09 09:50. Заголовок: Vald пишет: Советую..

Vald пишет:

цитата:

Советую изыскать возможность и вживую посмотреть на бег по мсмк на 21,1-42,2 км .

Принято. Как-нибудь обязательно посмотрю.

 Отправлено: 16.02.09 14:55. Заголовок: Егор Акимов пишет: ..

Егор Акимов пишет:

цитата:

Среди спортсменов циклических видов спорта наибольшей популярностью пользуются лаборатории возглавляемые Головачевым А.И (ВНИИФК) и Селуяновым В.Н. (РГУФК). В каждом месте есть свои плюсы и минусы, каждая лаборатория живет своей жизнью, придерживается своих принципов,

Получается,что есть МПК по:Селуянову,Павлову,Головачёву,Акимову.....

 Отправлено: 17.02.09 00:58. Заголовок: ну это ж не математи..

ну это ж не математика, во всяком случае они близкие должны быть.

 Отправлено: 17.02.09 15:49. Заголовок: Выяснилась ещё одна ..

Выяснилась ещё одна подробность,с Нового Года лаборатории ВНИИФКа используют новое оборудование по газоанализу и похоже,что данные по КИО2 получаются несколько завышенными.

 Отправлено: 19.02.09 18:43. Заголовок: Ответы на некоторые вопросы

Уважаемые, любители бега.
Отвечаю на некоторые всплывшие вопросы в этой ветке.
Есть ли МПК по Селуянову, Головачеву, Акимову? В принципе есть . У Виктора Николаевича Селуянова нету (или не было) газоанализатора. он пользовался лишь вентилометром. МПК он рассчитывал из величин легочной вентиляции. Головачев А.И. имеет газоанализатор. Но он использует тест со ступенчатой нагрузкой. начальная скорость 3 м/с, прибавка каждые 3 мин на 0,5 м/с. Когда человек бежит уже на пределе и добегает до смены скорости (очередная ступенька) есть вероятность, что он продержится на ней считанные секунды, т.к. 0,5 м/с это приличная прибавка. Он просто не успевает к ней приспособиться и субъективное чувство утомления заставляет закончить тест. В лаборатории Акимова используется тест с непрерывной нарастающей нагрузкой. начальная скорость 7 км/ч, прибавка каждые 10 сек по 0,1 км/ч. это очень плавная прибавка в скорости. в этом случае на максимальной скорости человеку субъективно легче терпеть. Таким образом появляется возможность более точно определить МПК.

по поводу завышенных показателей КИО2 (коэффициент использования О2). Его естественно можно определить только с помощью газоанализатора.
Почему встречаются завышенные и заниженные показатели. В первую очередь это зависит от точности анализатора О2. Сколько ему лет, когда он последний раз калибровался. Так же может маска у на лице быть не плотно прижата и как следствие пропускать воздух снаружи. все это надо учитывать. Лично я бы на месте человека, пришедшего в лабораторию тестироваться первым делом спросил бы, а когда калибровался газоанализатор. и обязательно сам бы проверил на себе, что маска хорошо затянута и не пропускает воздух.

И в лаборатории Головачева А.И и Акимова Е.Б тредбан при ступенчатом тесте имеет угол наклона 1 %.

По поводу жира и мышц. Головачев А.И. работает с Абрамовой Т.Ф. Она специалист по антропометрии. Состав тела измеряют с помощью калипера.
В лаборатории Акимова Е.Б. используют биоимпеданс. у каждого метода есть свои плюсы и минусы. но рассказывать о них это целая история. скажу только, что те кто пользуются одним методом - ругают другой.
Точность измерения состава тела с помощью биоимпеданса сильно зависит от точности наложения электродов, подготовки поверхности (кожи), положения рук, ног и др. все это влияет на точность. По этому если у Севы что там не сходится, то это либо ошибка измерения, либо сева такой и есть.
Кстати 2 дня назад в лаборатории Акимова Е.Б. результат Севы (время бега) было побито. Было 24:30, стало 25:00. После окончания теста, Сева сказал, что мог бы еще минутку, ему ведь на следующий день предстояло бежать 6 часов. Но так, как правило, все говорят.

 Отправлено: 19.02.09 23:23. Заголовок: Егор Акимов пишет: ..

 Отправлено: 20.02.09 08:46. Заголовок: Егор Акимов пишет: ..

Егор Акимов пишет:

цитата:

Лично я бы на месте человека, пришедшего в лабораторию тестироваться первым делом спросил бы, а когда калибровался газоанализатор. и обязательно сам бы проверил на себе, что маска хорошо затянута и не пропускает воздух.

Откуда человек, пришедший впервые на тестирование, может знать все эти тонкости. Мне кажется, это прямая обязаность персонала, проводящего тестирование, если им конечно дорог личный престиж.

 Отправлено: 20.02.09 12:00. Заголовок: Егор Акимов пишет: ..

Егор Акимов пишет:

цитата:

Есть ли МПК по Селуянову, Головачеву, Акимову? В принципе есть

Уважаемые учёные так быть не дОлжно Егор Акимов пишет:

цитата:

В первую очередь это зависит от точности анализатора О2.

О том то и речь,старые и новые значения КИО2 теперь плохо согласуются.

 Отправлено: 27.03.09 14:54. Заголовок: Сегодня Всеволод Худ..

Сегодня Всеволод Худяков установил новый рекорд дорожки 25:01, побив время предыдущего рекордсмена Юрия Масного на 1 секунду.

 Отправлено: 27.03.09 15:06. Заголовок: Ничег-ничего, щас Юра из Кисловодска вернется и 25.02 набежит! ;-)

 Отправлено: 27.03.09 15:12. Заголовок: Так Сева до Кисловод..

Так Сева до Кисловодска пробежал, а как вернется то и 25:03 осилит.

 Отправлено: 27.03.09 15:18. Заголовок: А если ещё я и Yurvi..

А если ещё я и Yurvin доедем до ВНИИФК, то цифры могут и до 25:05 взлететь

 Отправлено: 27.03.09 15:22. Заголовок: А если Snegovik найдет в аптеке ЭПО, так и все 25.06 выдаст! ;-)

 Отправлено: 27.03.09 16:54. Заголовок: Erokhin пишет: Сего..

Erokhin пишет:

цитата:

Сегодня Всеволод Худяков установил новый рекорд дорожки 25:01, побив время предыдущего рекордсмена Юрия Масного на 1 секунду

Табличка газоанализа будет?

 Отправлено: 28.03.09 01:25. Заголовок: Erokhin пишет: Сего..

Erokhin пишет:

цитата:

Сегодня Всеволод Худяков установил новый рекорд дорожки 25:01, побив время предыдущего рекордсмена Юрия Масного на 1 секунду.

цитата:

Масный Юра (01:22:37 28/03/2009) Я кстати на 25:05 сошёл

 Отправлено: 28.03.09 12:09. Заголовок: SneGoVik возможно и ..

SneGoVik возможно и так, я смотрел по итоговому отчету (PDF), который выложен Юрой, там указано 25:00, в исходной таблице (Exel) указано 24:57.