Отправлено: 01.03.10 21:11. Заголовок: Аритмия, прошу совета.

Добрый день.
В первый раз почувствовал сбой в работе сердца осенью при подготовке к гладкому марафону.
На тренировке после 1,5 часов спокойного бега вдруг сердце "дернулось" не в такт. Ощущение было не из приятных.
Я пробежал этим летом 2 неполных горных марафона и 2 полумарафона. Нагрузка для меня, и это я прекрасно понимал, была большая, если принять во внимание то, что за прошлый год я не бежал за раз более одного часа (за редким исключением), а в соревнованиях больше 10-ки.
Но я все же принял решение бежать марафон осенью, мотивирую себя тем, что уж если бог дал такую возможность, то ее надо использовать.
Перед самими марафоном ощущение уверенности в том, что я делаю правильно, не приходило. Несколько помогли врачи скорой помощи на старте, к которым я обратился с жалобой. После снятия и просмотра кардиограммы допустили до марафона, сказав что нарушений в работе сердца не видно.
Первые 5 км я бежал очень медленно, постоянно прислушивался к сердцу, а потом соревновательный дух взял свое. Задача была - не остановиться, как на горных марафонах! И я ее выполнил. 3 часа 05 минут не время, конечно, но для первого марафона, да с такой подготовкой сойдет, думал я.
Потом сердце не беспокоило, и я о нем забыл.
Все повторилось после зимних объемов, (260км, 290км, 270км). Перегрузки нет, пульс утром 52-53, бежится нормально, желание есть. А вот сердце ...
При беге его не чувствую, а в спокойном состоянии и ночью - аритмия, т.е. сбои в периодичности работы сердца. Раз в минуту (или в 2минуты или в 5) происходит отличное от остальных сокращение (брыкание), после этого следующий удар пропускается и затем все приходит в норму.
Иногда тише, иногда сильнее. Заметил, что после нагрузки, в течение 2 часов аритмии нет (хоть живи-бегай без остановки )
Это началось в середине января и не проходит. Уменьшил скорость, снизил немного объем, перечитал кучу литературы в инете, пропил 2 недели оротат калия+рибоксин+панангин+валериану. Совсем прекращать бег не хочется. Но если скажут, что нельзя, придется отказаться, конечно.
Вот такая картина маслом. Да, еще не могу найти где пройти ЭКГ в Екатеринбурге, как только - так сразу.
С уважением, Александр, любитель бега, 4-й год, GlobalSat GH-625M, SportTracks.

 Отправлено: 04.03.10 18:19. Заголовок: домово, если "с..

домово,

если "ссылка" означает это, то прошу прощения - неточно объяснил, что имеется в виду.

Уточняю: когда я говорю о ссылке, я имею в виду ссылку на исследование, подтверждающее связь нарушений ритма с пролапсом митрального клапана. Обычно в качестве доказательств приводят исследования, опубликованные в международно признанных изданиях. Хинт: в 90% случаев язык публикаций - английский.
Формулировки типа

«встречал такое мнение, что это сокращение лишнее с последующим выпадением результат раздражения нервов около клапана»

в приличном месте не катят ;-)

По поводу методики регистрации ЭКГ - все очень просто. Она существует в таком виде много лет, ей одинаково пользуются во всем мире, независимо от теоретического обснования. Доказательная база по диагностическим возможностям ЭКГ огромная, так что подвергать метод сомнению придет в голову либо сумасшедшему, либо невеже.

 Отправлено: 05.03.10 08:07. Заголовок: Пробежал 20-ку вперв..

Пробежал 20-ку впервые за зиму. В своем темпе 4-48 на км., ср. пульс 140, мах - 150 (пересеченая местность).
Бежалось легко, желание есть. К моей радости аритмии, впервые за последний месяц, не было! Во время бега я ее не чувствую, есть она или нет - не знаю. Аритмии не было после тренировки и день спустя.
На след. день в связи с нехваткой времени бегал 10х110м в гору, в спокойном темпе, мах=155уд\мин.
(кстати графики получились впервые кривоватые, нет красивой синусоиды ЧСС от времени, грешу на плохой контакт датчика пульса с телом или батарейка садится, надо проверять). Счастье было как всегда коротким! На след. день опять "брыканье" и пропуск удара.
Сейчас буду разбираться в случившемся. Решил, что недельку другую, побегаю по 10км 6 раз в неделю медленно, как смогу. Цель - пульс 130, не больше. А дальше посмотрим.

 Отправлено: 05.03.10 11:45. Заголовок: Stolnick пишет: нед..

Stolnick пишет:

цитата:

недельку другую, побегаю по 10км 6 раз в неделю

Stolnick, не забудь добраться до врача - твои нарушения ритма могут быть проявлением серьезной болезни, требующей лечения.

 Отправлено: 10.03.10 18:59. Заголовок: если бы мы пересекли..

eсли бы мы пeрeсeклись нa нaучнoй кoнфeрeнции кaрдиoлoгoв, тo мoй дoклaд был бы бoлee дoкaзaтeлeн,
a нa фoрумe бeгунoв, думaю, впoлнe умeстны тoт урoвeнь ссылoк, чтo был мнoй укaзaн. Кoррeляция (связь, возможно неоднозначная, вероятностная) ПМК и aритмии нeизвeснoй этиoлoгии пo крaйнeй мeрe упoминaeтся в двух ссылкaх, чтo я дaвaл.
Тaк нa стр. Институтa Трaнсплaнтoлoгии гoвoриться, чтo при сслeдoвaниях пo пoвoду жaлoб
нa aритмию в знaчитeльнoм числe случaeв oбнaруживaeтся ПМК. Имхo для фoрумa бeгунoв этoгo впoлнe дoстaтoчнo,
чтoбы зaдумaться тoпик стaртeру, тaкжe нe вижу причин нe вeрить им, пo пoвoду википeдии -
дa, этo урoвeнь нaчaльный, oднaкo стaтья прo ПМК oткрытa для рeдaктирoвaния и eсли
вы прoтив кoррeляции ПМК и aритмии вы мoжeтe зaпрoстo тaм oткoрeктирoвaть, нo имхo вaс тaм быстрo пoтрут,
т.к. стaтью писaли тaм в тoм числe прaктикующиe кaрдиoлoги, тoлькo нa рaспaльцoвкe тaм нe прoeдeтe.

Тoпик стaртeру пoзвoлю сeбe дaть eщe тaкoй сoвeт - кoгдa будeтe искaть кoнтoру гдe сдeлaть эхo-КГ oбязaтeльнo утoчнитe
умeют ли их врaчи и пoзвoляeт ли их aппaрaт дeлaть дoплeр-эхo-КГ. Пo мoим нaблюдeниям нe всeгдa и нe вeздe дeлaют имeннo
дoплeр (в Москве да, это норма, а вот провинции - отнюдь!), a бeз нeгo нe виднo eсть ли oбрaтный тoк крoви чeрeз клaпaн (oпaсный признaк) и нe мoгут пoмeрять удaрный oбъeм сeрдцa.
(пo крaйнeй мeрe мeтoдикa, чтo я видeл нa прaктикe для измeрeния УO трeбoвaлa включeния рeжимa дoплeр)
(УО - вaжный спoрт пaрaмeтр). Т.к. eсть вeрoятнoсть зa тeжe дeньги пoлучить услугу знaчитeльн бoлee низкoгo кaчeствa.
Сaмa прoцeдурa нeдoлгaя и бeзбoлeзнeннaя, тaк чтo крoмe дeнeжных рaсхoдoв oпaсaться нeчeгo.

 Отправлено: 10.03.10 20:29. Заголовок: http://s43.radikal.r..

Нужен совет.
60 лет, вес 83кг, рост 176см. 40 лет бегаю для удовольствия. Средняя дистанция ~8км. Максимальная дистанция ~20км прошлым летом. Темп 6мин/км всегда (плюс минус). В неделю - (2-3) раза. Плюс велосипедные походы по выходным - ещё (100-200)км за выходные. Круглый год. Недавно приобрёл Polar800. Вот некоторые данные тестов:
Hrest=46
Hpeak=63
Hstand=54
OwnIndex=50
И тут выяснилось, что я всегда бегаю (бегал) в зоне (85-95)% от максимального пульса. Недаром всю жизнь хочу спать после каждой пробежки.
А тут новая напасть. Почему-то зимой при беге (езде на велосипеде) стал наблюдаться (последние три года) иногда эффект резкого увеличения пульса при неизменной нагрузки. Лето не отмечался этот эффект.
Вот пример. Первый рисунок - нормальная езда на велике.

А здесь таже дистанция, но в обратном направлении через сутки.

И это не сбой датчика. Самочувствие точно соответствует измеренному пульсу. При 220 ударов/мин - подкашиваются ноги. Других болезненных ощущений нет.

 Отправлено: 10.03.10 22:24. Заголовок: А если включить режи..

А если включить режим записи R-R интервалов, то картина будет еще более ужасающей. На самом деле никакого подъема пульса до 220 нет. Но и это не глюк полара. Такое явление у большинства наблюдается в начале тренировки и длится до 3-5мин. У меня иногда бывает после часа-полутора бега. Возможной причиной этого могут быть появление электрического потенциала между основными ударами сердца. На ЭКГ они выглядат как пологие бугорки амплитудой 1/3-1/4 от основных и длительностью равной 2-3 длительности основного импульса (видел на своей ЭКГ когда эта проблема обострялась, когда все нормольно их практически не видно). Величина этого потенциала недостаточна для внеочередного срабатывания сердца. Но датчик имеет более высокую чувствительность, чем нужно для фиксации только импульсов сокращения сердца (иначе при плохом контакте будут пропуски). Величина этого потенциала непостоянна и как только она превысит порог срабатывания датчика, датчик зафиксирует ложный импульс.
Ну а причина этого скорее всего начинающееся переутомление и не столько физическое сколько психологическое. Если оно будет продолжаться дальше, то скорее всего появится аритмия. Поэтому надо сначало отдохнуть, отоспаться, а потом можно начать бегать, но без напряжения, в удовольствие.

 Отправлено: 10.03.10 22:45. Заголовок: У меня на старом Поларе 120-м постоянно в начале бега

пульс подпрыгивал до нереального (175-220), помех со стороны не было. Вопрос к продавцам Полара в Москве ничего не дал, спасибо Sphinx-у прояснил.

 Отправлено: 10.03.10 23:57. Заголовок: sphinx пишет: А есл..

sphinx пишет:

цитата:

А если включить режим записи R-R интервалов, то картина будет еще более ужасающей. На самом деле никакого подъема пульса до 220 нет.

А почему тогда ноги подкашиваются? Я не то что ходить, я в этот момент стоять не могу. Так что это реальный пульс к сожалению.

 Отправлено: 11.03.10 08:31. Заголовок: Стаж40 пишет: А поч..

Стаж40 пишет:

цитата:

А почему тогда ноги подкашиваются? Я не то что ходить, я в этот момент стоять не могу

90% что это психология, типа самовнушения. У меня тоже, когда впервые это увидел, были всякие страшные мысли и подтверждающие это "симптомы". А проверяется это легко, как только пульсомер показывает 220, резко останавливаемся и вручную проверяем его показания. Чаще всего, после остановки и пульсомер начинает показывать правильный пульс.
Ну еще ухудшать самочувствие может и наличие этого лишнего импульса. От него могут быть спазмы других мышц, которые могут затруднить кровообращение.
А вообще, у нас тут врачей-кардиологов готовых простым языком дать ответы на все вопросы нет. Есть только у каждого свой жизненый опыт. Это не значит, что тоже самое может быть и у всех остальных. Не исключена вероятность, что у вас действительно пульс подскакивает до таких значений. Так что лучше обратится к кардиологу, и готовиться к длительным исследованиям.

 Отправлено: 11.03.10 12:16. Заголовок: sphinx пишет: Но и ..

sphinx пишет:

цитата:

Но и это не глюк полара. Такое явление у большинства наблюдается в начале тренировки и длится до 3-5мин.

У меня такой эффект наблюдался с датчиком Sigma Sport. Я его объясняю тем, что в самом начале тренировки кожа ещё слишком сухая и нет стабильного электрического контакта. При этом дополнительные импульсы могу регистрироваться при смещениях датчика при движениях рук. Стоит немножко вспотеть и всё приходит в норму.

 Отправлено: 11.03.10 14:15. Заголовок: Докладываю:

Аритмия не проходит, днем слабее, к вечеру сильнее, добавляется сердцебиение.
4 дня не бегал совсем, это впервые за 3 года.
Вчера был на приеме у спортивного врача-практика.
Сказала, что это, скорее всего, перетренировка и, что бегать марафоны без "подпитки" в моем возрасте, мне нельзя. Сделал ЭКГ. В ней увеличена немного "ножка" сказала, а в остальном замечаний нет. Когда снимали ЭКГ, никак не могли поймать сбой ритма, к сожалению. Пока прописала кудесан и магне В6. Бегать разрешила с ЧСС 130, не больше.
Чтобы сделать окончательное заключение, мне нужно сдать еще
1. УЗИ сердца
2. Анализ крови
3. Пройти кардиолога
Сунулся в местную поликлинику после этого, там хватанул впечатлений на целый топик.
Советская действительность с капиталистическим лицом!
На следующей неделе планирую, все же, пройти дoплeр-эхo-КГ, по совету домово, хотя что это изменит, найдут там ПМК или нет.

 Отправлено: 11.03.10 18:09. Заголовок: удачи! надеюсь ничег..

удачи! надеюсь ничего не найдут! А если найдут то там тебе сразу и раскажут, что это изменит в твоей жизни.

 Отправлено: 11.03.10 18:15. Заголовок: Стаж40 пишет: И тут..

Стаж40 пишет:

цитата:

И тут выяснилось, что я всегда бегаю (бегал) в зоне (85-95)% от максимального пульса

когда я начинал бегать типа для здоровья тоже в этом исключительно неправильном
и вредном направлении пошел и только чтение форумов и в частности постов Wladimir направило меня на путь истиный!
Так что вы сами знаете что делать, разнообразить, длинее-короче, медленее, быстрее...

 Отправлено: 11.03.10 23:21. Заголовок: Stolnick пишет: В н..

Stolnick пишет:

цитата:

В ней увеличена немного "ножка"

Попробую догадаться: "неполная блокада правой ножки пучка Гиса"?

УЗИ сердца = ЭХО-КГ

Для регистрации непостоянных нарушений ритма делают длительную регистрацию ЭКГ (ЭКГ-мониторирование по Холтеру)

 Отправлено: 12.03.10 08:36. Заголовок: yola пишет: "не..

yola пишет:

цитата:

"неполная блокада правой ножки пучка Гиса"?

Да, так сказала мне спортивный врач. То же говорила и врач в мед. автомобиле перед стартом в тюменском марафоне, спросив, что курил ли когда-нибудь. Я ответил - "да".
Хорошо, изменю маршрут, пойду сначала к кардиологу. Пусть он определяет необходимость повторной регистрации ЭКГ по Холтеру и ЭХО-КГ.

 Отправлено: 12.03.10 19:37. Заголовок: Пока есть свободное ..

Пока есть свободное время, расскажу свою историю.
Было несколько лет назад, когда я после длительного перерыва возобновил занятия бегом. Во время одного ускорения почувствовал взбрыкивание в груди. Потом это стало происходить все чаще и чаще. Причем эти взбрыкивания у меня происходили преимущественно во время снижения пульса. Т.е бегу в горку - все нормально, дорога пошла вниз, пульс падает и начинается взбрыкивание. Закончил тренировку - остановился и опять какое-то время в груди шевелится. Ложишься, пульс снижается и опять в груди шевеления. А дальше и самочувствие стало ухудшаться. В общем, пошел по врачам. Как и положено, сначала к терапевту, тот на ЭКГ. Посмотрели ЭКГ и схватились руками за голову, и с пометкой VITO (могу ошибаться в написании, но смысл ее - срочный случай) и предварительным диагнозом ИБС направили к кардиологу. Кардиолог отнеслась более спокойно, видимо за время своей работы и не такое видела. Выписала таблеток - какой-то современный аналог аспаркама, милдронат и что-то из b-блокаторов. И начались хождения по всякого рода обследованиям. А так как все обследования я проходил по страховке, то все в порядке очереди. Приходишь на исследование а там по записи ближайшая возможность в лучшем случае через неделю (а на велоэргометр была очередь на две недели). В общем почти все возможные обследования прошел - и холтера и суточный мониторинг давления и УЗИ сердца и зачем-то почек... Никаких отклонений не нашли. На УЗИ сердца определили утолщение стенки левого желудочка, но еще в пределах нормы и «врожденное аномальное крепление хорды митрального клапана», но сказали, что это не опасно и не должно влиять.
А проблема решилась сама собой и довольно неожиданным образом. Нужно было мне под машиной что-то подкрутить или заменить, уже не помню. Пошел в гараж, весь разбитый, вялый. Пришел, поддомкратил , залез под нее. Лежу на бетонном полу кручу гайки и чувствую, что тело наливается как бы силой и мне буквально на глазах становится все лучше и лучше. В общем вылез из-под машины совершенно здоровым. Из всего этого я сделал такой вывод - по всей видимости произошло защемление позвонками какого-то нерва, ему это не понравилось и он стал всеми способами гадить. А когда я лег на жесткий пол и стал работать руками, позвонки, видимо, раздвинулись и освободили его.
А где-то через год, вдруг опять стали появляться шевеления в груди. Вижу, история начинает опять повторяться. Я тогда лег прямо дома на пол, и минут 5-10 поимитировал работу руками. Продолжения больше не было.
Суть всего этого опуса в том, что очень часто проблемы, на первый взгляд связанные с сердцем, на самом деле мало к нему имеют отношение. От многих слышал, что защемление нерва отдается болями в районе сердца. Но найти где это защемление и устранить его тоже не просто. Кажется, этим занимается ревматолог.

 Отправлено: 12.03.10 21:32. Заголовок: Как будто про себя прочитал.

sphinx пишет:

цитата:

Причем эти взбрыкивания у меня происходили преимущественно во время снижения пульса. Потом это стало происходить все чаще и чаще. И начались хождения по всякого рода обследованиям по всей видимости произошло защемление позвонками какого-то нерва

`
Как все сходится то! Один в один! Спасибо sphinx, дал мне надежду, и какую. А то я уж на инвалидность собрался с диагнозом ПМК.
Сегодня пробежал 11 км, темп - 4:50, ср. пульс - 134. Во время бега никаких шевелений, как только пульс падает с горки , слышал пару раз взбрыкивание (кстати знаю слово, в котором шесть согласных кряду). После бега - жить хочется, все ок. Как только пульс снижается (60 - 65), тут и начинается свистопляска.
Спина последнне время мне достаточно поднадоела. Чуть что поднимешь потяжелее, сразу вставляет! Еще увидел как после финиша марафона в Нью-Йорке победитель легко отжался , поцеловав землю. Это было последней каплей. Стал после бега руками дергать, отжиматься от пола, упражнения на спину делать. Стыдно сказать, на перекладине с 2-х - 3-х раз начинал. Спину накачал за три месяца, подтягиваюсь сейчас 10-12 раз не напрягаясь, отжимаюсь 30 раз легко. Спину не узнать, неоднократно уже проверено лопатой и снегом! Думаю, может я тут на гимнастике тоже нерв защимил. Очень даже может быть...
Гараж есть, машина есть, ключи есть - надо попробовать

 Отправлено: 12.03.10 21:39. Заголовок: Stolnick пишет: Как..

Stolnick пишет:

цитата:

Как все сходится то!

Вот и эффект от форума!Надежда.

 Отправлено: 13.03.10 20:15. Заголовок: Новости.

Сегодня посетил диагностический центр, их в Екатеринбурге оказалось не мало.
Цены, примерно, одинаковые у большинства. Выбрал исходя из того, что они работали
в выходные дни и анализы (исследования) можно было сдать сразу.
Кардиолог сразу направил на УЗИ сердца (сам присутсвовал при этом, проявил неподдельный интерес и на всех последующих диагностиках).
Эхокардиография проводилась на аппарате LOGIC. Отклонений от нормы выявлено не было.
Затем проверили под нагрузкой. Услуга называлась "Велоэргометрия диагностическая".
Снял майку, засучил штанины, ну, думаю, проведу тренировку тут, коль дома не придется.
Крутил 10 минут всего, даже не вспотел. Сказали, что нарушений ритма не выявлено.
Мах пульс 110 уд/мин, МПК=2.5 л/мин, нагрузка 100вт. Дали на руки графики разные, но на таком пульсе они не интересны.
Далее, УЗИ органов брюшной полости. И тут сюрприз ... 2 камня в желчевыводящей системе! В других органах все чисто. Камни размером 1см х 1см и 0.9см х 0.9см. В заключении написано, что диффузи* изменения печени, поджелудочной железы.
Кардиолог уверенно говорит, что причиной аритмии служат камни, которые возбуждают "пути к сердцу", что вызывает внеочередное сокращение предсердий.
Это мой перевод, корявый, но суть, думаю, понятна. Поправьте пожалуйста.
Вообщем вышло, что хрен редьки не слаще. Главное - причина вроде ясна. Кардиолог посоветовал сделать операцию, а потом уж бегать мои марафоны. Сам пока еще не осознал произошедшее.

 Отправлено: 13.03.10 21:45. Заголовок: Stolnick пишет: Кар..

Stolnick пишет:

цитата:

Кардиолог уверенно говорит, что причиной аритмии служат камни, которые возбуждают "пути к сердцу", что вызывает внеочередное сокращение предсердий

Stolnick,
а нарушения ритма-то были выявлены?
если нет, а ты их по-прежнему ощущаешь, надо продолжать поиск. Следующий шаг - Холтер. Камни в желчном пузыре могут быть причиной нарушений ритма - а могут и не быть.

 Отправлено: 14.03.10 12:18. Заголовок: yola пишет: а наруш..

yola пишет:

цитата:

а нарушения ритма-то были выявлены?

Кардиограммы с нарушением ритма нет, и, как я понял, причина ему ясна, (нарушения ритма возникают из-за камней в желчном пузыре) т.е. врач не видит смысла в Холтере. До прохождения УЗИ органов брюшной полости, Холтер планировался.

 Отправлено: 14.03.10 12:26. Заголовок: sphinx пишет: защем..

sphinx пишет:

цитата:

защемление нерва отдается болями в районе сердца

Кардиолог, посмотрев на мой скалиозный позвоночник, ответил, что защимление нерва не может вызывать у меня аритмию.

 Отправлено: 14.03.10 19:45. Заголовок: связь аритмии с ЖКБ

Выдержка с сайта
... Итак наиболее характерные симптомы для ЖКБ(желчнокаменная болезнь):
1. ... Может отдавать в область сердца (реже) и иногда сопровождаться аритмией (нарушением ритма сердечных сокращений) ...

 Отправлено: 15.03.10 09:45. Заголовок: Stolnick пишет: Кар..

Stolnick пишет:

цитата:

Кардиограммы с нарушением ритма нет, и, как я понял, причина ему ясна, (нарушения ритма возникают из-за камней в желчном пузыре) т.е. врач не видит смысла в Холтере

Понял это из предыдущего поста. Возможно, твой кардиолог прав...

Формально - тут есть нарушение логики: ЖКБ может вызывать нарушения ритма, но это не единственная возможная их причина. Для того, чтобы уверенно говорить о причинно-следственной связи нарушений ритма и ЖКБ нужно исключить все прочие причины аритмии. Мало того, трудно утверждать что-либо, не зафиксировав твою аритмию.

 Отправлено: 15.03.10 12:36. Заголовок: yola пишет: ЖКБ мож..

yola пишет:

цитата:

ЖКБ может вызывать нарушения ритма, но это не единственная возможная их причина.

Согласен, сейчас я уже это понимаю. (хотя об этом было сказано мне еще в первых постах).
Единичная фиксация аритмии на бумаге, думаю, недостаточна, нужна круглосуточная регистрация ЭКГ по Холтеру.
Еще нужно сдать анализ крови, самый полный анализ.
Какая еще нужна диагностика, чтобы исключить все прочие причины аритмии?
И какой врач может интерпретировать эти результаты?

 Отправлено: 16.03.10 09:36. Заголовок: Stolnick пишет: Еди..

Stolnick пишет:

цитата:

Единичная фиксация аритмии на бумаге, думаю, недостаточна, нужна круглосуточная регистрация ЭКГ по Холтеру

Ну, сутки или не сутки - но если нарушения ритма ощущаются и беспокоят, их лучше зафиксировать.

цитата:

Еще нужно сдать анализ крови, самый полный анализ.

Если ты "практически здоров", мало что добавит...

цитата:

Какая еще нужна диагностика, чтобы исключить все прочие причины аритмии?

Разрешающим методом диагностики при нарушениях ритма сердца является ЭКГ (во всем разнообразии - с Холтером, электрофизиологическим исследвоанием проводящих путей сердца и т.п.)

цитата:

И какой врач может интерпретировать эти результаты?

Кардиолог

 Отправлено: 14.10.10 18:43. Заголовок: Аритмию я заработал ..

Аритмию я заработал когда бежал в марте не подготовленный, полумарафон-бумеранг. А затем как-то само прошло!!!

 Отправлено: 15.10.10 08:26. Заголовок: Александр Поддубный ..

Александр Поддубный пишет:

цитата:

Аритмию я заработал когда бежал в марте не подготовленный, полумарафон-бумеранг.

А не надо было зарубаться с дедами! Убежал бы и все дела!

 Отправлено: 04.12.10 19:05. Заголовок: Решила рассказать не..

Решила рассказать недавно происшедшее со мной, может быть, это кому-то пригодится.
Пару недель назад стала плохо себя чувствовать: аритмия сильная, слабость, головокружение, дышать нормально не могла, часто кашляла, от одышки. Несколько дней мучилась, но думала, пройдет. Потом перепугалась, стала смотреть в Интернете, что это может быть, и вспомнила про эту ветку. Зашла, почитала умные советы, спасибо, Yola, за главный совет - пойти к врачу. Хотя я и сама уже собиралась идти к врачу, но все тянула.
В тот же день пошла в физдиспансер к своему спортивному врачу и сделала кардиограмму, которая ничего страшного не показала. Врач прощупал мне позвоночник, нашел примерно посередине болевую точку, надавил на нее и на это же место минут на 10 поставил какой-то аппарат, покалывающий. В процессе этой процедуры, лежа на кушетке, я почувствовала, что нормально задышала. Врач определил: межреберная невралгия, сказал попить аспаркам или панангин. С тех пор ни аритмии, ни одышки больше не было.

 Отправлено: 13.12.10 15:00. Заголовок: А был ли мальчик! Ит..

А был ли мальчик!
Итак, пришло время подвести итоги.
Аритмия, которая продолжалась у меня 14 месяцев, пропала!
Ее нет уже 4 недели и 2 дня! Ура!
Что же было, вкратце:
Сбой ритма проявлялся во внеочередном сокращении и пропуске последующего удара. Это происходило в последнее время с частотой 2-3 раза в минуту. В первое время вызывало чувство страха и тревоги, а потом сильно не напрягало, просто было неприятно. Особенно сильно это проявлялось на низком пульсе (сидя за компьютером, например, а лежа перед сном на левом боку – еще и сильное сердцебиение).
После обращения к кардиологу , сдачи анализов крови, «езды на велосипеде», на узи обнаружили 2 камня в желчном пузыре чуть меньше одного сантиметра в диаметре.
Кардиолог связал эти два события и посоветовал вырезать камни, а уж потом бегать. Это было для меня неприемлимо , как и совет врача в далеком 1976-м году вырезать гланды, которые, кстати, вылечил сам банальным закаливанием.
К сожалению, аритмия не была задокументирована на бумаге, но по обсуждениям на форуме скорее всего это была экстрасистолия, т.е. импульс на внеочередное сокращение приходил не из синусового узла.
Мне не хотелось терять набранную за предыдущий год форму, и я забил на все это. После тренировочного цикла участвовал в 13-ти соревнованиях по области и рядом. Из них 2 марафона и 4-е половинки. Особо удачным, считаю, был старт на Конжаке, где был 49-м в общем списке. Последним был старт на 20-ке, 15 кругов по горам … а через 2 недели аритмия исчезла!

 Отправлено: 13.12.10 23:02. Заголовок: Удачи и здоровья! В эйфорию не впадать тем не менее.

 Отправлено: 04.02.11 00:50. Заголовок: Stolnick

Ваша позиция очень здравая. И вы все сделали правильно с самого начала. Уменьшили нагрузку. Экстрасистолия ваша, самая типичная и в разумных количествах признается врачами нормой, поэтому вас допустили на марафон. Она фиксируется суточным мониторированием. Очень хорошо про ремонт авто. В данном случае надо признать форум вам ни чем не помог, а вот вы правильно информировали форум. Здоровья.

 Отправлено: 08.02.11 09:46. Заголовок: Радость была недолг..

Радость была недолгой, госпожа Аритмия снова вернулась ко мне через 3 с небольшим месяца, превратив меня в ее раба. На той неделе еле слышно постучалась, а на этой вошла уже без стука, как к себе домой. Жить она, как оказалось, дает, разрешает даже бежать 10-ки из 3.50-ти мин/км, 20-ку из 4-х мин/км, половинку за 4 мин/км, марафон за 4.24

В прошлые годы практически никогда не использовал в тренировках ни интервальные методы, ни темповый и повторный бег, только 6 раз в неделю бегал в своем темпе. Зимой за прошедшие 2 последних года набиралось в среднем 270 км в неделю, чуть больше, чуть меньше. Такой бег меня несколько утомлял. Начитавшись форумов, сделал следующие выводы:
1. Не бегать с одной скоростью.
2. Не бегать каждый день, якобы не успеваю восстанавливаться (старый уже стал), накапливается усталость, перетренировка, аритмия.

Итак, после того, как пропала аритмия, впервые стал включать в тренировки интервалы, бегать 4 раза с таким недельным циклом, немного меняя длину интервалов и расстояние воскресной пробежки:
Вт. – 10х200 в гору, мах пульс 150-160 уд/мин,
Ср. – длинные интервалы (начинал с 2х1000 и 1х400, на прошлой неделе 1х2600 и 1х1000) мах пульс 160-165 уд/мин в темпе 3.55 – 4.10 мин/км,
Пт. – бег по горам, набор высоты 350 метров, 1 час, мах пульс 160-165 уд/мин,
Вс. – длительная, 19-25км своим темпом, каждый раз в темпе 4.45 мин/км, ср. пульс 140 уд/мин.
Воскресная тренировка на удивление всегда бежится легко, в удовольствие, приходится сдерживать себя.
Ни на одной из тренировок не бегал без желания и с перенапряжением, все в меру. Пульс утром в норме, ода в порядке, ортопробы (делал 4 раза) сильно не отличаются.
Итого: 170, 200, 230 км/мес. за эти осенний и два зимних месяцы без аритмии.

И вот опять все сначала! Жить с аритмией не хочу, считаю, что перебои в отлаженном природой моторе ни к чему хорошему не приведут. Решил убрать всю работу в тренировках, буду бегать также 4 раза в неделю с таким же объемом и своим темпом на каждой тренировке, марафон из 3-х часов никуда не уйдет.

 Отправлено: 08.02.11 11:07. Заголовок: Stolnick

Ваш опыт очень показателен, поэтому позволю себе несколько мыслей в слух. Сначала Вы и не только, вдумчиво перечитайте посты врача кардиолога, защитившего диссертацию и к тому же имеющей опыт в пробежках, "Про мониторинг ЭКГ " за 2007г. Затем скажите спасибо тем, кто вместо букета цветов обаятельной, терпеливой и умной женщине врачу по специальности КАРДИОЛОГИЯ, со специализацией "Интернет Медицина" !!! (а мы ведь с Вами в интернете!), в высшей степени неуважительно разговаривал с ней. Это было просто воинствующее невежество! Кто еще мог помочь любителям бега на форуме, как не врач кардиолог? С тех пор прошло три года, но на форуме ни чего не изменилось.
Если одобрите, я приведу ее слова дословно. У меня есть полная стенограмма той, потрясающей по неграмотности оппонентов, дискуссии. Кратко: Она пыталась объяснить что наступает "усталость сердца". Она специально ввела этот не специальный термин, для чайников. А чайники начали ее терзать своим "знаниями".
От себя: Книги по "Спортивной Медицине" и мой многолетний опыт утверждают - все Аритмии от перенапряжения. Но это суммарное перенапряжение (по теории стрессов). Особенно вредны "дерганья" со скоростями и интервальная работа.
От любой проблемы потом очень трудно избавиться. В работу вступают условные рефлексы. На аритмии еще очень сильно действуют все типы волнений, присутствующие в обычной трудовой, семейной и личной жизни. Сердце не просто насос, для перекачки крови, а уникальный “Мозговой центр” по координации всего, что происходит с организмом. У Вас, как и у других бегунов, при перегрузках, суммируются напряжения от бега, с напряжениями от жизни, в этом и проблема.
Если Вы, на мой взгляд, на время перейдете на длительный “терапевтический” бег ради жизни, а не “бег к инфаркту”, у Вас все пройдет. У Вас очень высокий темп длительных пробежек, а про интервальную тренировку, да же не хочу говорить. Бегать желательно каждый день, как “чистить зубы”, что бы организму было легче “писать новые программы” – условные рефлексы. Нагрузка должна быть такой, что бы вы чувствовали воодушевление от тренировки, но каждый день.
Желаю успехов.

 Отправлено: 08.02.11 15:00. Заголовок: Анатолий пишет: ..

Анатолий пишет:

цитата:

"Про мониторинг ЭКГ " за 2007г

не нашел (.
Анатолий пишет:

цитата:

У Вас очень высокий темп длительных пробежек, а про интервальную тренировку, да же не хочу говорить.

Все относительно, длительная на пульсе 140 (мссс=185) быстро? при этом абсолютно комфортно себя чувствую.
Интервальная в темпе 4 мин/км, если на соревнованиях бегу 21км с таким темпом быстро? Я так не думаю. После интервалов заминка 4 км, в обморок не падаю, домой возвращаюсь не на четвереньках.

 Отправлено: 08.02.11 15:15. Заголовок: Stolnick пишет: не ..

Stolnick пишет:

цитата:

не нашел (

А вот она<\/u><\/a>
Моих несколько реплик там тоже есть, вот и любопытно стало посмотреть, из-за чего же гуру оздоровительного бега имеет зуб на участников давно минувшего обсуждения.

 Отправлено: 08.02.11 16:46. Заголовок: Stolnick

Вы говорите о том, как сейчас тренируетесь с удовольствием. А я про то, что для устранения аритмии надо "подлечиться".

BarSeg - спасибо. Я сейчас работаю с учеными из Н. Новгорода. Желаю всем удачи.

 Отправлено: 08.02.11 19:12. Заголовок: У меня такое впеча..

У меня такое впечатление, что в скором времени этот болтливый дядя в матрасном костюме и тапочках загадит все темы...

 Отправлено: 08.02.11 23:28. Заголовок: Stolnick пишет: Кард..

Stolnick пишет:

цитата:

Кардиолог связал эти два события и посоветовал вырезать камни

Анатолий пишет:

цитата:

Кто еще мог помочь любителям бега на форуме, как не врач кардиолог?

Один кардиолог уже посоветовал... Неет, это не тот кардиолог. Вдумчиво перечитайте посты еще раз, и еще раз. Камни сегодня - это как гланды в 76-м... Сердце - мозговой центр. Мозг - сердечная периферия. Книга "Спортивная медицина" и мой личный многолетний опыт советуют чистить зубы каждый день. Но, чайники терзают!!!

Я что-не понимаю... Может, действительно вырезать? Камни. Тем более, что их сейчас не режут как гланды в 76-м.

 Отправлено: 09.02.11 08:56. Заголовок: Бромден пишет: Може..

Бромден пишет:

цитата:

Может, действительно вырезать? Камни.

Категорически против! Если б я не прошел узи, я б до сих пор и не знал, что у меня камни. Они, если и действительно существуют, есть пить не просят. Вырезать желчный пузырь просто из-за того, что там якобы камни - не дам. Они мне не мешают! Вот следить за ними - другой разговор!
А может просто питания не хватает сердцу, типа калия, магния или еще что? Или поголодать, как ROM, дай бог ему вылечить свою болячку?