Отправлено: 02.02.11 11:12. Заголовок: Друзья! Вы работаете на поликлинику. Читайте Артура Лидьярда.

Друзья! Вы работаете на поликлинику. Читайте Артура Лидьярда. “Тренироваться, но не перенапрягаться” - завещал великий тренер, родоначальник “Бега ради жизни”. Читайте предисловие Юрия Борзаковского к переизданной книге “Бег с Лидьярдом”. Иначе будет все, как описывал Е. Мильнер в книжке “Выбираю бег”.
Мне 63 года. В юности немного занимался спортом, потом 40 лет ежедневных тренировок, как любитель бега. За плечами десятки марафонов и тридцаток. Лучшие результаты в 80–е годы: 2:52 и 1:50 Сейчас ежедневно 6 – 10 км в различных темпах. За все годы ни одного визита к врачу (за допуском на старты, не в счет).
Ребята, просто включите разум и оставьте врачей без работы. Исключение – функциональная диагностика, но о ней отдельно. Почувствовали проблему, просто на время перейдите на терапевтический бег, восстановительный (как принято говорить у спортсменов). Иногда лучше временно вообще не бегать и дать травме “зажить”.
Готов к дискуссии. Моя “визитка”- сайты соединенные ссылками: runclab.narod.ru и cardiolux.narod.ru С уважением к бегунам, Анатолий.

 Отправлено: 03.02.11 14:54. Заголовок: Получился микроблог

За сутки 40 просмотров - 12% от зарегистрированных участников, что хорошо; и ни одного ответа - отклика, что еще лучше. Значит, попал в точку. Как говорили профессора, “вопросов не бывает в двух случаях: или когда все ясно или когда ничего не ясно“. Здесь тот случай, когда все понятно. Тогда сделаю эту тему моим микроблогом, своеобразным анализом ситуации в Российском любительском беге.
Здесь и далее, я обращаюсь к тем, кто застигнутый проблемами, пишет на форум в раздел “Спортивная медицина” о своем, в надежде, что ему помогут. Или пишут друзья, взывая о помощи, как Ак55: после ММММ Саше из Зеленограда нужна консультация опытного кардиолога, человек лежит в больнице и его не лечат…
Посмотрите веточки форума: Спортивное сердце, Синусит, Аритмия, Нужен совет по дальнейшей возможности бегать, Не стать инвалидом и снова начать бегать, Добегался?
Сайт очень хорошо сделан, форум очень правильный, толковых образованных людей много, помочь могли бы, но… Где анализ произошедшего и последствия с выводами? В первую очередь тех, кто по не знанию выкопал себе яму… Выздоровел ли Саша из Зеленограда? Желаю тебе здоровья! Бегаешь ли ?
У меня товарищ, моего возраста, бегал быстрее меня. Результат на 30км “Пушкин - Ленинград” 1:42. Еще недавно бежал марафон за 2:50 После этого почувствовал стенокардию. После 10 мин бега по 4.20/км наступает приступ. ЭКГ и стресс тесты показывают проблему, врачи рекомендуют тише бегать, а помочь справиться с проблемой не могут. Я три года помогаю ему выбраться. У меня есть вся его медицинская картина и дневники всех тренировок. Находим методы сообща. Сегодня компьютер с Интернетом творят чудеса, для тех, кто ищет.

Одни “лежат на диване” и не утруждают себя строительством собственного дома, другие отваживаются самостоятельно, с огромными усилиями сооружать себе жилище, но берут для этого крепкие камни. Но строить свой “храм” из песка, на зыбкой почве, как это делают многие любители бега, прикладывая неимоверные усилия в виде много километровых тренировок под палящим солнцем или в сильный мороз, под дождем или градом ?... Поэтому на бегунов народ “ТАК” и смотрит. Неандертальцы, хоть и были не очень умными, но бегали исключительно за “пищей”.
Неужели трудно сегодня, зайти в Интернет и почитать десяток страниц в учебнике “Спортивная медицина”.
1. Переутомление
2. Перетренированность с ее тремя стадиями
3. Перенапряжение острое и хроническое.
Все эти стадии упертый бегун пробегает за первые полгода тренировок.
Естественно все это можно квалифицировать только, как “наркоманию”, с потреблением ничего не стоящих бегуну, самовырабатываемых организмом, морфинов – эндорфинов.

Чтобы сохранить или вернуть здоровье, бегать надо раз в десять меньше, как рекомендует К.Купер в своей “Аэробике”. А он все таки, врач американских президентов! А марафон бегать раз в год, вместе с 40 тысячами приветливых, не озлобленных людей (как когда то выходили мы на майскую демонстрацию), что сегодня и делают любители бега во всех этих “Нью-Йорках” и “Лондонах”, исключая Россию.

Как агитировать “за бег”, когда на форуме такое обсуждение: кто больнее – профи или любители? Ведь всем известно, что большой спорт – очень большие проблемы со здоровьем. Как то Андрей Климковский и ЛАСКО в 2008г подняли эту тему, а Chuja поставил правильный диагноз “что то по поводу крыши”. Vladimir дал хорошую рекомендацию про внезапную боль, у кого то, в колене после кросса - Воздержаться, пока не пройдет. Но “убивают” советы про МРТ, УЗИ и т.п. Ребята, вы не врачебные дилеры? Вам же не надо вставать в строй, как можно быстрее, а то отчислят из сборной? Все проходит само, спустя время. Травмировались – значит наказанием является отлучение от тренировок на время. Как когда-то, за двойку в дневнике. Как я понимаю, основное количество любителей бега, хочет увернуться от врачей, учитывая беспомощность нашей медицины и огромные расходы на нее у пациента при обращении. Спасение утопающих, дело рук самих утопающих, господа.
Естественно я разрушаю весь ваш пафос борцов за здоровье. Но на мой взгляд, вы борцы с собственным здоровьем.
Еще раз подчеркиваю, это относится не ко всем любителям бега и не ко всем спортсменам, а только к самым упертым, кому медаль важнее жизни, кто “молясь разбивает лоб”. Я пишу это ради вашего здоровья.
Спасибо за внимание.

 Отправлено: 03.02.11 16:21. Заголовок: Анатолий пишет: У м..

Анатолий пишет:

цитата:

У меня товарищ ... недавно бежал марафон за 2:50 После этого почувствовал стенокардию. После 10 мин бега по 4.20/км наступает приступ. ЭКГ и стресс тесты показывают проблему, врачи рекомендуют тише бегать, а помочь справиться с проблемой не могут. Я три года помогаю ему выбраться. У меня есть вся его медицинская картина и дневники всех тренировок. Находим методы сообща. Сегодня компьютер с Интернетом творят чудеса

Уважаемый Анатолий,

Когда мне нужно починить зубы, я иду к стоматологу.

Когда бегающий человек описывает ощущения, которые могут быть проявлением болезни сердца, я рекомендую ему обратиться к кардиологу. Диагнозы и тем более лечебные рекомендации по переписке - шарлатанство. Отсутствие доктора, которому вы доверяете, в районной поликлинике - дешевая отмазка. Ищите. На кону жизнь.

Стенокардия не лечится ни компьютером, ни интернетом, эту болезнь должен лечить специалист, благо возможностей множество. Мужчине с впервые возникшей стенокардией (если это действительно так) ОДНОЗНАЧНО нужно обследование (в т.ч. коронарография), и в большинстве случаев - активное вмешательство (баллонная ангиопластика, стентирование, АКШ, ...). Доказано, что оно повышает качество жизни и увеличивает ее продолжительность - по сравнению с медикаментозным лечением. Никакой отдых и снижение нагрузки не помогут.

Светлой памяти ЛАСКО - призыв не относиться пренебрежительно к своему здоровью... Оставьте специалистам их работу ;-)

 Отправлено: 03.02.11 16:56. Заголовок: Анатолий пишет: Дру..

Анатолий пишет:

цитата:

Друзья! Вы работаете на поликлинику

Анатолий пишет:

цитата:

Естественно я разрушаю весь ваш пафос борцов за здоровье

Анатолий пишет:

цитата:

Неужели трудно сегодня, зайти в Интернет и почитать десяток страниц в учебнике “Спортивная медицина”.

ну и все остальное в том же духе. Анатолий такое впечатление, что Вы мало знакомы с форумом - здесь есть все из вашего набора: и про поликлинику и про борцов соза здоровьем и про страницы в инете. И даже(вы удивитесь!) про то, что не надо перенапрягаться

 Отправлено: 03.02.11 17:18. Заголовок: Анатолий пишет: Анат..

Анатолий пишет:
Анатолий пишет:
Анатолий пишет:

Анатолий - банальный спамер, раскручивающий свой ресурс. Письмо счастья в современном варианте.

 Отправлено: 03.02.11 17:27. Заголовок: СЮр'у

За форумом я наблюдаю три года. Вы правы, сказать что то новое невозможно. Но как поет Ваенга, главное не то, что ты сказал, а как! Капля точит камень. Готов к протестному настроению. Не обижусь. Уж как поливали врача Елену Карчанову в 2007г с мониторингом ЭКГ. Мне эта тема хорошо знакома. Но об этом потом.

 Отправлено: 03.02.11 17:37. Заголовок: yola

Согласен. Диагнозы и тем более лечебные рекомендации по переписке - шарлатанство. Тогда весь этот форум - вообще зря. Вы видимо врач. Только от врачей я слышал подобную надменность. Примерно так врачи относятся к Борису Жерлыгину "Прощай диабет". То же - шарлатан, письмо за 50 подписей. Товарища своего я знаю сорок лет. Мы часто встречаемся, а интернет очень помогает. К врачам он обращался и обращается, все Стресс ЭхоКГ с физической нагрузкой на тредмиле и другие ЭКГ делались, только видимо надо еще что-то, что поможет и врачам. Самой проблеме и обращениям к врачам - 5 лет. Я активно подключился с прошлой весны, когда дела стали все хуже и хуже. У меня все его медицинские заключения и его дневники с нагрузками. Сам я легко обучаюсь. Изучаю физиологию и особенно кардиологию уже 10 лет. Как бегуну, это просто необходимо. Почитайте Б.Гейтца, как высокопоставленные американцы пытаются разобраться в своих не шуточных медицинских проблемах в интернете и это у них получается.
И если вы знаете, вылечили ли врачи Сашу из Зеленограда?

taurus. Если бы я хотел что то раскрутить я бы писал на форум уже года три, а так просто людей жалко.
И вообще я написал в конце своего микроблога, что и не расчитываю на понимание. Чем меньше откликов, тем яснее проблема с бегунами. Хорошие вы ребята, но почему то очень злые. Я что у вас кусок хлеба отнимаю?

 Отправлено: 03.02.11 17:51. Заголовок: А какой ресурс-то? Я что-то нигде ссылочки не увидел!

taurus пишет:

цитата:

Анатолий - банальный спамер, раскручивающий свой ресурс.

 Отправлено: 03.02.11 17:56. Заголовок: Анатолий пишет: Хор..

Анатолий пишет:

цитата:

Хорошие вы ребята, но почему то очень злые.

Анатолий , вы наверное тоже хороший человек, только манера общения странная
Я внимательно все прочитал, но так и не понял, что конкретно вы хотите обсудить Предмет беседы не обозначили, а вот ссылки на сайты даёте, действительно очень похоже на самопиар.
А название темы вообще в хиты

 Отправлено: 03.02.11 17:56. Заголовок: Ну это уж слишком. И правда, чувствуются провокационные нотки в ваших заявлениях!

Я вот, например (и 100пудово знаю, что не я один!), именно через форум нашел практикующего врача-ортопеда спортивной направленности, к которому сделал несколько вполне реальных визитов и рекомендациями которого продолжаю успешно пользоваться...

Анатолий пишет:

цитата:

Тогда весь этот форум - вообще зря.

 Отправлено: 03.02.11 19:08. Заголовок: Анатолий пишет: Нах..

Анатолий пишет:

цитата:

Находим методы сообща

Я согласен с Анатолием, не зря говорят "один ум хорошо а два лучше. Если у человека богатый жизненный опыт, пусть поделиться с нами своими советами, знаниями.BarSeg пишет:

цитата:

Анатолий , вы наверное тоже хороший человек, только манера общения странная

Не буду тыкать пальцем, но многие форумчане не то что странно, а страшно отвратительно общаються.

 Отправлено: 03.02.11 19:26. Заголовок: А-Р и BarSeg

Я ничего не раскручиваю на вашем сайте. Еще три года назад я по электронке контактировал с БОР. Мой друг и старший товарищ, организатор любительского бега в Ростове, Борис Зельцерман, переехал в Харьков, продолжал там работу с КЛБ. Он очень рано умер, прямо на стадионе. Проблема с пользой бега очень грандиозная. Надо разбираться сообща. И обсуждать есть что. Как бегать и остаться здоровым? И я просто напомнил, что есть великий тренер Артур Лидьярд, который не нуждается в раскрутке. Просто если его получше почитать, тогда не надо будет искать врача ортопеда. Но я согласен, что форум играет важную роль, выступая неким коллективным разумом. Желаю здоровья.

 Отправлено: 03.02.11 22:35. Заголовок: Отвратительное общение на форуме

Отвратительное общение на форуме я скорее всего не замечу, т.к. подготовлен. Уж как досталось врачу интернет медицины из Саратова! Это был ужас. Растерзали милую женщину. А ведь снимают шляпу перед врачами. Не логично.
КРАЙ ты прав во всем, но не потому, что поддержал меня, а просто прав. На соседней ветке про голодание РОМа у меня есть единомышленник А.Пахомов, Тимур Абзалилов тоже похоже понял меня. wardoc на пути к пониманию.
Хочу прояснить свою позицию. Я совсем не противопоставляю себя '"шарлатана"- т.к. у меня нет врачебного диплома, нашим врачам, которые учились последние двадцать лет вы знаете как. Им надо помогать. В мире последние годы получила распространение так называемая ПОВЕДЕНЧЕСКАЯ МЕДИЦИНА. Пациент очень плодотворно сотрудничает с врачем. Там у них целый протокол и очень много из психологии. От сотрудничества в значительной степени зависит эффективность лечения. У нас ни врачи к этому ни готовы, ни пациенты. Я пытаюсь, образовав с пациентом тандем, словно усилитель, помочь ему выполнить правильно эту роль. Иногда бывает достаточно просто, переведя с медицинского на общечеловеческий язык, что-то "разжевать" человеку. Я имею дело, в этом смысле, только с друзьями, которых знаю много лет. И ни каких диагнозов я не ставлю. Отдельный привет Москвичам. Почему то чувствуется "понаехали тут"

 Отправлено: 03.02.11 23:00. Заголовок: Согласен с Анатолием..

Согласен с Анатолием.
Проблема большей части пострадавших от бега бегунов, на мой взгляд, вот в чем.
В подражании. В подражании более способным к бегу и к прочей физкультуре и спорту. Эта категория людей служит неким эталоном, примером.
Их методы тренировок и величины нагрузок рекомендуется брать в пример и т.п.

Есть примеры антипримеров.
Например, некто с 0 за 4 месяца беговых тренировок, бежит марафон в районе 4-х часов.
Это достижение, может и безвредное для его обладателя, но толкает других к опасным подвигам.

 Отправлено: 03.02.11 23:01. Заголовок: Тимуру ( из уважения )

В. Куц и П. Болотников - это большой спорт, со всеми его проблемами и особенностями. Есть спортсмены, которым удается "вернуться с войны" живыми. Я очень уважаю спортсменов. Но я не хочу в разговоре о любительском беге перескакивать на спорт. И может быть, Болотников, побеждая не наносил себе значительного вреда. Может все делал правильнее. Ведь есть победы "на зубах", с гигантским выбросом адреналина, а есть "на мастерстве". Вот живет себе сейчас Л. Вирен и чудесно себя чувствует. Кстати он и его тренер пользовались методикой марафонской тренировки Лидьярда. Там большой объем бега, но он не очень напряженный. Отдельный привет Силуянову.

 Отправлено: 03.02.11 23:06. Заголовок: Анатолий Отдельный..

Анатолий

цитата:

Отдельный привет Москвичам.

цитата:

Отдельный привет Силуянову.

Кто ещё удостоится "отдельных приветов"?

 Отправлено: 03.02.11 23:08. Заголовок: eliaH

Именно в этом и дело. Очень приятно, что подключаются новые товарищи. Кто то опытный, но только подключился к интернету, а кто то вообще новичек в беге. Вот для них я и пишу. Удачи тебе мой беговой друг.

 Отправлено: 03.02.11 23:24. Заголовок: Харуки Мураками в св..

Харуки Мураками в своей книге "о чем я говорю, когда говорю о беге" в последних строках своего повествования написал: "если бы мне довелось решать, что будет написано на моем надгробии, то я бы хотел выбить следующее: Харуки Мураками/писатель (и бегун) 1949-20**/ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ, ОН ТАК И НЕ ПЕРЕШЕЛ НА ШАГ".
Книга мне понравилась. Прочитал вчера за день. Благо, что весь день был абсолютно свободен: температура 38, постельный режим. Автор старше меня на 15 лет. Его жизненная философия и отношение к бегу оказались мне очень близки. Но эта последняя фраза...
Возможно\ надеюсь\ уверен (основано на изложенном в книге до последней страницы) в том, что известный литературный мастер просто искал и нашел эффектное завершение набора размышлений и воспоминаний.
Мне кажется верно так: "ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ, ОН ТАК И НЕ ОСТАНОВИЛСЯ".
Причем "остановился" - это не обязательно переход с бега на шаг и с шага в упор стоя. "Не остановился" - не сдался - не отчаялся, даже при переходе в состояние, когда самостоятельное передвижение ему уже никогда не будет возможно.
К чему это я, друзья? Пока мы относительно молоды (а Мураками написал книжку в 62 года), нам свойственно (большинству из нас) бросать понты, заключать дуэли, целить в чемпионство, побитие рекордов, преодоление суперрубежей и т.п. Наличие у человека цели, локальной или цели "всей жизни" - это безусловно хорошо и правильно. Но как часто, очень часто, к сожалению, при этом, в достижении этих целей человек не обращает внимания "на мелочи": травмы, болезни, другие неприятные моменты и может так оказаться, что он станет заложником цели и ее жертвой. В идеале, никаких целей и быть не должно: форест гамп!
Однако, ближе к жизни. Я благодарен автору этого раздела форума. К сожалению, большинство людей (бегунов, в том числе) при возникновении личных проблем со здоровьем замыкаются, либо (как максимум) обращаются в раздел медицина, или к травматологу. А как и почему они до этого дошли - кто и где им поможет разобраться? Рома в расчет не берем - это исключение из правил Но один в поле тоже не воин. Форум подчас переполнен пустыми разговорами, а еще того хуже - взаимными оскорблениями и откровенным хулиганством. И вот стоит появиться новому человеку с новой идеей, так "ату его".
Не важно, сможет ли нам (не всем, но уверен многим это необходимо. Молодых, здоровых, у которых либо нет цели, либо на пути к ней еще не появились негативы, а также тех "кто и так все знают" прошу к себе не относить) помочь Анатолий. Часть дела он уже сделал. Мы можем, при желании, излагая здесь проблемы откровенно, не оглядываясь на преуспевающих чемпионов или на свои прежние чемпионства, сами тоже помочь друг другу.
В ближайшее время обещаю выложить свои проблемы для тех кому они интересны и кто готов помочь.

 Отправлено: 04.02.11 10:07. Заголовок: Тимур как раз пытается возразить Вашей точке зрения

Насколько я понял, ваша позиция такова: бегать слишком много - значит навлечь на себя возможные неприятные последствия для организма. Бегайте меньше - будете здоровей!

Тимур пытается возразить Вам, говоря, что к-во и интенсивность бега сами по себе не играют особой роли, поскольку есть примеры из жизни как в ту, так и в другую стороны.

Я тут больше соглашусь с Тимуром. Кому суждено утонуть, тот не сгорит. Мне тоже кажется, что бег лишь некий катализатор - опять же, как в ту, так и в другую сторону. Т.е. если тот же самый человек бегать не будет, он получит те же проблемы со здоровьем, но +/- 2-10 лет в ту или другую сторону. И именно для любителей это актуально более чем, поскольку у любителей далеко не все подчинено спорту - есть еще и работа, семья, - и соответствующий образ жизни, непосредственно с бегом несвязанный, который тоже оказывает влияние на здоровье. И про наследственность тоже забывать не стоит.


Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

В. Куц и П. Болотников. Оба из тех " кому медаль важнее жизни". Куц ушел из жизни рано, Болотникову за 80. Оба бегали много. А прожили по разному. Значит дело не в том кто сколько набегал.

Анатолий пишет:

цитата:

Тимур Абзалилов тоже похоже понял меня

 Отправлено: 04.02.11 10:47. Заголовок: New Zealand

Анатолий пишет:

цитата:

тренировки Лидьярда. Там большой объем бега, но он не очень напряженный

У Лидьярда 2 основные версии : "Бег ради жизни"( в соавторстве) и "Бег к вершинам мастерства". В общем-то , в обеих надо напрягаться . Во второй версии так и вовсе под джоггингом понимается непрерывный бег в умеренном темпе и , кроме того , присутствуют интервальные тренировки . Так что могу только предложить ТС самому перечитать книжки Гилмора-Лильярда . Или , как минимум , откорректировать название темы.

цитата:

Отдельный привет Силуянову.

При всём критическом отношении к приветствуемому -надо его уважать ( хотя бы правильно писать фамилию).

цитата:

Я очень уважаю спортсменов. Но я не хочу в разговоре о любительском беге перескакивать на спорт

Любительский спорт и любительщина -разные вещи.
В общем , противоречивые впечатления.... С одной стороны , согласен с Анатолием по поводу возведения марафона в культ и выхода на старт малоподготовленным ( см.тему "ОФФ"). С другой , солидарен с Тимуром Абзалиловым & А-Р : каждому своё и не стоит выставлять людей ,интересующихся спортивными результатами , туповатыми зашоренными существами .

цитата:

Ребята, просто включите разум

 Отправлено: 04.02.11 11:07. Заголовок: А. Пахомов пишет: в..

А. Пахомов пишет:

цитата:

весь день был абсолютно свободен: температура 38

Неисповедимы пути к свободе! Выздоравливайте .

А. Пахомов пишет:

цитата:

стоит появиться новому человеку с новой идеей

Что за новая идея нет, не понимаю...("кто такой этот потерпевший? куда он пошёл?")

 Отправлено: 04.02.11 11:08. Заголовок: Vald Мне кажется о..

Vald

Мне кажется очередное явление гуру всех должно позабавить, давайте не станем ему мешать.

 Отправлено: 04.02.11 11:46. Заголовок: Бег к вершинам мастерства

Значит: к вершинам МАСТЕРСТВА. Я же говорю о любителях, уважаемый . Vald. Пишу на форум любительского бега. Точнее думайте. Или вы просто спорите? Конечно же я имел в виду "Бег ради жизни". Зачем же "запорожцу" рассказывать о "Формуле 1" ? Но, я за спортивный результат в любом "классе машин". Я лишь разделяю классы, как учил Сократ и призываю к разумной тренировке по возможностям. Когда Лидьярд приезжал в СССР и давал мастер класс нашим бегунам, он особо подчеркивал, даже элите - не увлекайтесь. И потом в те годы приводилось много примеров, когда "самоотверженный объем", просто истязал спортсмена, а не улучшал результаты. У меня есть его журнальная публикация. Сейчас переиздана книга "Бег с Лидьярдом", с предисловием Ю. Борзаковского. Она подойтет илюбителям и профи. Есть еще про Питера Снелла.
Про Селуянова. Готов перед ним извиниться за ошибку в фамилии, но только после того, как он извинится за пинок "мертвого Льва" - Артура Лидьярда. Если хотите, у меня для него подготовлен большой материал, но не хочется спорить с демагогом, знающим азы физиологии. Многие на форумах, когда пытаются разобраться в деталях сказанного Селуяновым, не могут свести концы с концами. Почитайте. Мне хотелось быть максимально вежливым, но точным. Извиняюсь, если что.

 Отправлено: 04.02.11 12:02. Заголовок: Я же говорю о любите..

цитата:

Я же говорю о любителях, уважаемый . Vald. Пишу на форум любительского бега. Точнее думайте. Конечно же я имел в виду "Бег ради жизни".

Вы как ввели в Тему исходные параметры "Читайте Лидьярда " , так с вами и общаются. "Форум любительского бега" ? Не всё так однозначно ...

цитата:

Почитайте (О Селуянове)

Вы бы сами прежде чем раздавать такие советы, нашли и перечитали бы написанное на Форуме о публикациях Селуянова.
Анатолий пишет:

цитата:

Точнее думайте

Если вам хотелось быть максимально вежливым , то будьте ...

 Отправлено: 04.02.11 12:04. Заголовок: А-Р

Вы пишите: "Навлечь на себя возможные неприятные последствия для организма". Вы абсолютно правы! Сам процесс жизни - сложнейший! Поэтому для неопытного бегуна, осторожность, лучше, чем неосторожность. Меньше, лучше, чем больше. Почитайте про колени человека в 50 лет, через год бегущего 28 км. Я уже не говорю про аритмии. И семья, и работа и многое другое, ложась на неумеренную нагрузку марафонца-любителя, просто его расплющивает, как и его суставы. И дело не в +/- 2 года, а дело в жизни. Вы же это хорошо знаете. Веточка про смерть бегунов, почему не на "Спортивной медицине"? Или тут медицина умывает руки? Где врачи? Мы когда то шутили: если работа мешает бегу, брось работу. В этом смысле профи легче. Поэтому гнаться опасно.

 Отправлено: 04.02.11 12:45. Заголовок: А. Пахомову

Харуки Мураками обязательно прочту. Вам, скорейшего выздоровления! Мой анализ, вашей проблемы, обещаю, но вряд ли публично. Что-то в этом есть от цирка, а не от науки. Наука требует тишины. Мы абсолютные единомышленники пока кругом. Все, что вами написано, верно, присоединяюсь.

А я уже прошел путь за день от "шарлатана" до "гуру"

Но, к сожалению, я ни то и ни другое. Для гуру, духовно не созрел, хочется красивой жизни, а для шарлатана - очень мало денег в сейфе. Восток- дело тонкое, потянуло на притчи.

Притча: В одной страшно далекой стране "Советов" есть у народа развлечение. Наблюдать, как на одном из крутых поворотов шоссе, закрытом для обзора, машины сносит в кювет. Степень тяжести аварий разная. После аварии народ подходит к бедолаге, цокает языками, сочувствует, дает СОВЕТЫ, где лучше подлечиться... Как то раз на этом повороте появляется, возможно уже не первый, человек, который ставит на шоссе предупреждающий знак. Обычный человек, не равнодушный и предусмотрительный. Кстати делает он это за врачей, простите за "ГАИ". Представляете, ну он просто "перехезал" народу "всю малину". И теперь по ночам народ пилит тот знак.
Мораль: Народ, особенно врачи, не напрягайся. В вашей стране много носится водил по шоссе, не обращая ни какого внимания на знаки.
Шоу продолжается!

 Отправлено: 04.02.11 16:42. Заголовок: Анатолий Спасибо за ..

Анатолий
Спасибо за поднятую тему.
Не открываются почему-то ссылки, указанные в заголовке темы.
Анатолий пишет:

цитата:

очень мало денег в сейфе

Главное, что сейф уже есть!

 Отправлено: 04.02.11 17:15. Заголовок: НА99+ пишет: Главно..

НА99+ пишет:

цитата:

Главное, что сейф уже есть!

А у кого его нет, в советские времена он входил в мебельный гарнитур.

 Отправлено: 04.02.11 17:53. Заголовок: на велоджиранс про колени тот же .... вещает?

 Отправлено: 04.02.11 18:02. Заголовок: Анатолий пишет: Во..

Анатолий пишет:

цитата:

Вот живет себе сейчас Л. Вирен и чудесно себя чувствует. Кстати он и его тренер пользовались методикой марафонской тренировки Лидьярда.

Давайте , вы тоже будете " молиться , но не разбивать лоб " .
1. Вирену ещё мало лет , чтобы говорить о преимуществах системы Лидьярда по сохранению здоровья спортсменов ( вообще , откуда у вас информация о состоянии его здоровья ? ) . Повторюсь , но спортивная система Лидьярда включала и интервальный бег .
2. Единичный пример Вирена не годится для масштабных выводов , как недостоверная статистическая выборка . Затопек прожил ок. 80 лет , Болотникову сейчас 80 , Лопеш старше Вирена , тоже живой и ~"чудесно себя чувствует" - все они не тренировались по новозеландской методе.
3. За финнами тянется длинный допинговый шлейф (от Нурми до Вайнио и Маанинки -призёра ОИ 1980 и далее до тотального допинг-скандала в финской сборной по лыжным гонкам и дисквалификации на 2-3 года всей финской федерации; есть свежие примеры в женском биатлоне ) . В связи с чем победы Вирена ( типа , методами из NZ ) несколько блекнут . Скорее уж, хвала финской спортивной медицине и фармакологии ,которые периодически бывали "впереди планеты всей ".
4. Листаем Форум и перестаём подавать свой материал , как ноу-хау .

 Отправлено: 04.02.11 19:06. Заголовок: Vald

Посмотрев на ваши впечатляющие результаты, я понял Вашу позицию "альфа - самца". Это не ругательство, а признак лидера в стае. Путину понравилось. Не намерен вам возражать. Я предлагал подумать и почитать менее искушенным бегунам. Вы профессионал, я не к вам обращался, а к тем, кто благодарит. Что вы все приняли на свой счет? Товарищи на форуме разной квалификации и характера. И сайт этот не ваш персонально. Поэтому не надо меня "мочить в сортире". Про допинг Россиянину вообще не удобно упоминать. У нас еще не раскрыты архивы, как раскрыты прошлые архивы ГДР. А эффективность методов Лидьярда, для профессионалов, я естественно не собирался проверять по долголетию его учеников. Это бред! Такой метод высказал другой участник форума. Но Питер Снелл жив здоров. А вот Лидьярд умер в 89 лет. Он последние годы страдал коленями, натруженными ради науки. Он был первопроходец. И вошел в историю, как применивший тренировку марафонского типа, в первую очередь, для средневиков, что было революцией. "Листаем форум" - приведите цитату, которую я слямзил с форума, извинюсь, немедленно перед автором. Еще раз напоминаю, я "привел" на форум Лидьярда для чайников. Мастерам мои опусы не надо читать. С уважением к Вам.

 Отправлено: 04.02.11 19:14. Заголовок: короткое добавление

Про продолжительность жизни Куца и Болотникова упомянул Тимур Абзалилов. Гордон Пири умер в 60. Но я не виноват.

 Отправлено: 04.02.11 19:18. Заголовок: А. Пахомов пишет: а..

А. Пахомов пишет:

цитата:

а Мураками написал книжку в 62 года

:
прошу прощения, обсшибся - в 58 лет.
Пообещал описать свои победы и падения, а сам все думаю: стоит ли. Все же кости перемоют. Грубые ошибки, после того как, и мне понятны... И план на 2011 есть, с учетом "человек предполагает, а..."
Не ломаюсь и не набиваю цену. Сомневаюсь. Сяду излагать, пожалуй. По правде хотел сделать это раньше на пару месяцев в ветке о дуэлях, в основном для своих "близких". Не собрался тогда...

 Отправлено: 04.02.11 19:23. Заголовок: НА99+

Может Вы WWW. или http:// забыли добавить ? Все открывается.

 Отправлено: 04.02.11 19:36. Заголовок: А. Пахомову

Я и сказал, здесь боксеры в цирке. Если подберете материал, хорошо бы с медицинскими заключениями и тестами, и захотите, пришлите мне по электронке, есть на первых стр сайтов или потом дам. Я тоже вам пришлю интересный материал по волнующей вас теме, тщательно мною подобранный. Про бегунов у меня много что есть. Всю жизнь собираю.

 Отправлено: 04.02.11 21:19. Заголовок: Итак, история марафо..

Итак, история марафонца А.Н. Пахомова (или о том как не надо бегать марафоны)
Год рождения: 02.02.1964
Бегать начал в старших классах школы. Во время учебы в МЭИ достиг максимума в районе 1 разряда на средних дистанциях (1 км – 2.37, 1.5 км – 4-10, 3 – 8-50, 5 – 15-26 (шоссе), 15-40 (стадион)).
После института регулярно бегом не занимался, тем более, не стартовал.
Примерно с 36 лет стал побегивать и на лыжах в том числе. Раз в год стартовал на корпоративных соревнованиях (1 км – бег, 5 км – лыжи…). В этот же период впервые стартовал на паре десяток и полумарафоне. В 39 лет порвал левый ахилл на футболе.
В мае 2007 переехал работать в Москву. И практически сразу принял решение готовиться к первому марафону - ММММ. За две недели до времени Ч пробежал в одиночку контрольный забег в Серебряном бору (не меньше 40 км - без комментариев). Не смотря, на это, а также на холод и дождь на всей дистанции, свой первый ММММ одолел за 3-19.
Дальше приведу статистику за последние 4 года (таблица есть в Exl, но не знаю как сюда ее «впихнуть»):
Год\среднегодовой ежемесячный километраж\всего за год, км\ число марафонов\число стартов (от 15 км и свыше)-всего\лучший результат
2007\137\1649\1\1\3-19
2008\166\1994\3\6\порядка 3-05 (орги ММММ отняли результат…)
2009\244\2931\6\11\ММММ-3-00-49\НМ-6ч-67.245 км\13 ч – 123.384 км
2010\223\2671\7\11\3-21-46
Горб и без графика очевиден, причем, не только на бумаге. После проверки «способности» к сверхмарафону на 13-часовом беге в июле 2009 появились боли в коленях, а в мае 2010 отказало правое плечо – плече-лопаточный периартрит. Сбросил нагрузки, интенсивность в первую очередь. Из 7 марафонов 2010 на 6 переходил на шаг. Помогает пока мало…
Чистки печени: ноябрь 2008 (впервые, по Малахову, эффект оцененный визуально весьма впечатлил, а дальнейшее улучшение результатов подтвердило его). Ноябрь 2009 (по Андреасу Морицу, визуально эффект был малозаметен. Но, по данной системе надо было чистить еще не меньше 3 раз, чего сделано не было). Январь 2010 (по Морицу. Эффект визуально заметен. Надо чистить еще три раза…)
В августе 2010, наконец-то, один из артрологов обратила внимание на наличие приличного плоскостопия, о чем впервые в жизни меня и информировала… С тех пор ортостельки – мой крест. И слава богу, эффект проявляется. Этой зимой добавил лыжи для укрепления большего количества связок и мышц, против того, что задействовано при беге. Дополнительно еще сбрасываю объемы, которые и так на нашем форуме считаются смешными. На 2011 планирую не больше 3 марафонов: БН, ММММ, Подгорица - в том случае, если организм восстановится…
04.02.2011

 Отправлено: 04.02.11 22:21. Заголовок: taurus ради любопы..

taurus

ради любопытства зашёл на рекламируемый сайт: это, конечно, спам самого низкого пошиба.




А-Р

внимательно смотрим первый пост, ссылочки не только синенькие бывают, когда очень хитрожопые хттп не указывают, они с текстом сливаются. если лень отправится по ссылочке, вывожу текст:

Компания "Кардиолюкс". г. Ростов на Дону, тел (863) 246 - 31 - 14 , 8-904-340-64-59 e-mail : cardiolux@yandex.ru ***************************** Предлагает “Холтер – Эксперт”, трехканальный, сертифицированный. Стоимость с программой 57 700 руб Возможен лизинг. ***************************************** ]

Это не спам?


irc-clab.ru Интернет Беговой клуб ----оборжаться.

 Отправлено: 04.02.11 23:09. Заголовок: al_al Это даже не ..

al_al

Это даже не спамер. Это классический тролль. Причем троль, считающий себя человеком.

Не кормите троля!

 Отправлено: 04.02.11 23:40. Заголовок: А. Пахомов Основные..

А. Пахомов
Основные параметры близки к Вашим. Буду учиться на чужих ошибках - 13 часов не побегу! Меня 40 км на НМ и то подкосили - иммунитет пробило!

 Отправлено: 04.02.11 23:42. Заголовок: Начинаем общаться между собой - ТС не влезать -...

 Отправлено: 04.02.11 23:44. Заголовок: taurus Согласен, я..

taurus

Согласен, язык и манеры не в первый раз наблюдаем. Ау, модеры!!!

 Отправлено: 05.02.11 00:29. Заголовок: Я ничего не понял, ч..

Я ничего не понял, что хотел сказать Анатолий. Чувствуется желание пообщаться, но убивает неспособность кратко, четко и по делу сформулировать свой мессадж. Без излишней категоричности и броской базарной простоты суждений (взать хотябы название темы). Извините.

Проблема соответствия выбранных тренировочных методов и поставленных задач волнует, смею предположить, любого бегуна. И каждый, наверное, хоть раз да задумывался от том, куда он движется выбирая для себя путь наполненный [существенными] физ. нагрузками. Исходный посыл ТС уродлив по форме, но отчасти верен по содержанию. Отталкиваюсь от личного опыта. Мне 28 лет, стаж беговых занятий более 15 лет. ЧСС в покое 32. Проблем с сердцем никогда не ощущал, но один кардиолог из обл. больницы, несмотря на отсутствие патологий (по результатам обследований), категорично заверил меня, что ЧСС и дальше будет падать, что я его клиент и однажды приду к нему устанавливать кардиостимулятор. Что думать - не знаю. Может он просто сука. А может я и правда движусь не туда?

Кстати, фраза Анатолия о том, что "Питер Снелл жив-здоров" не соответствует действительности. Питер страдает внезапными потерями сознания, сердце функционирует неэффективно, кардиостимулятор уже стоит.

Так что думать надо. Да, трудно представить себя мертвым/потерявшим здоровье. Особенно когда вроде бы все в порядке. Но слепо надеяться, что "меня подобные проблемы не затронут" - тоже наивняк. Особено на любительском уровне и без качественного мед. контроля.

 Отправлено: 05.02.11 05:08. Заголовок: Анатолий пишет: . В..

Анатолий пишет:

цитата:

. Вы профессионал, я не к вам обращался, а к тем, кто благодарит. Что вы все приняли на свой счет?

Конкретных обращений к имярек не было и потому в формате форума вы обращаетесь ко всем , а не только к тем , кто "благодарит". Позабавило "обвинение в профессионализме " ( прямо как в старые добрые времена; в чём профессионализм-то состоит ? ). Какой " свой счёт" , если комментировались ваши конкретные высказывания , говорящие о слабом знании спортивной истории и беговых методик ?

цитата:

я естественно не собирался проверять по долголетию его учеников

Может быть и не собирались ....Но сформулировали именно в таком ключе.

цитата:

Кстати, фраза Анатолия о том, что "Питер Снелл жив-здоров" не соответствует действительности. Питер страдает внезапными потерями сознания, сердце функционирует неэффективно, кардиостимулятор уже стоит.

Таких несоответствий ...немало. Причём, ТС ещё и обижается , когда ему об этом сообщается.

цитата:

Он последние годы страдал коленями, натруженными ради науки

Именно ради науки ? Ой , Ростов-папа...
Y-Ray пишет:

цитата:

Я ничего не понял, что хотел сказать Анатолий. Чувствуется желание пообщаться, но убивает неспособность кратко, четко и по делу сформулировать свой мессадж. Без излишней категоричности и броской базарной простоты суждений (взять хотя бы название темы).

По совету коллег постараюсь прекратить подкормку тролля . Надеюсь , что получится.

 Отправлено: 05.02.11 06:55. Заголовок: Кто на что,а я лично..

Кто на что,а я лично работаю на пивные компании!

 Отправлено: 05.02.11 12:40. Заголовок: al_al пишет: Ау, мо..

al_al пишет:

цитата:

Ау, модеры!!!

Еще не потеряли надежду, когда же все-таки начнется про спортивную медицину

Если человек создал какую-то свою методику для бегунов и под нее продает холтер за 57 000 рублей. На здоровье! Может кто и купит.
Коммерческие объявления связанные с бегом у нас разрешены, но только в разделе Объявления<\/u><\/a> Поэтому тема будет перенесена туда, дабы не вводить в заблуждение форумчан.


Если он хочет обсуждать про бег для здоровья без цели продажи своих устройств, то тогда в раздел Как правильно тренироваться<\/u><\/a> у нас там есть тема Цель - похудение<\/u><\/a> , почему бы не завести тему "Цель - здоровье". Конечно общая направленность форума "как бы спорт" и мы "как бы спортсмены", но тема про бег для здоровья, имеет право на существование, и у части форумчан находит отклик.

 Отправлено: 05.02.11 14:54. Заголовок: Erokhin

Перенесите туда пост человека, который это вынес на эту страницу. Вы прекрасно знаете кто. Это как подбросить пакетик с героином. Холтер - это моя работа. На мой сайт, как и на сайт Ростовского клуба никто вас не звал. Это моя визитная карточка. Ни какого отношения к МОИМ СЛОВАМ на форуме в теме спортивная медицина, он не имеет. На форуме в этом разделе, я говорил о спортивных травмах. Его вытащили на эту страницу из моего сайта, без моего ведома. Но я не собираюсь подчищать свои документы. В профилях есть ссылки на сайты например у ВАСЬКА. Отличный спортивно - коммерческий сайт. Увидел случайно, т.к. он из Колпино, а этот город мне дорог.
Я говорил "Почувствовали проблему, просто на время перейдите на терапевтический бег, восстановительный (как принято говорить у спортсменов). Иногда лучше временно вообще не бегать и дать травме “зажить”. Рассказал немного о себе. Жаловаться на свои травмы и прочее я не думал. Если вы этого ждете, то должен вас разочаровать.

 Отправлено: 05.02.11 15:05. Заголовок: Y-Ray

Мой первоначальный месаддж короче твоего. Я хотел и мог помочь и тебе. Но это все очень индивидуально. А обращение - это ко всем. А люди очень разные. Я и хотел поговорить о том, что кого волнует. Только за советами типа "обратитесь к специалисту" я бы сюда, на месте других, не заходил.

 Отправлено: 05.02.11 15:15. Заголовок: А. Пахомову

Я ожидал что то намного хуже. У вас достаточно здравого смысла. Это видно сразу. Успехов.

 Отправлено: 05.02.11 20:43. Заголовок: Erokhin Еще не пот..

Erokhin

цитата:

Еще не потеряли надежду, когда же все-таки начнется про спортивную медицину

Блажен, кто верует.


Он тебе ещё потом про кроссовки за 360 рублей втирать начнёт; Ростов-папа, тем и знамениты, больше ничем.

 Отправлено: 05.02.11 20:55. Заголовок: Странная логика: даё..

Странная логика: даётся ссылка, следуешь по ссылке, во первых строках теста написано то, что я транслировал сюда....это типа подброс героина? (ну и нравы вощемта!)

Жулики - они такие, не любят фактов.

 Отправлено: 05.02.11 22:21. Заголовок: Анатолий пишет: Мой..

Анатолий пишет:

цитата:

Мой первоначальный месаддж короче твоего. Я хотел и мог помочь и тебе.

Анатолий, серьёзный анализ любых изменений в состоянии здоровья человека - процесс довольно интимный. Какова ваша репутация, чтобы посвящать вас в особенности образа жизни, в режим тренировок, режим труда и отдыха, вообще в любые подробности частной жизни, которые могут оказаться важными. Мне это не надо. Думать чужой головой я не собираюсь. Если появятся тревожные звоночки я обязательно пойду к специалисту, я обязательно его отыщу и постараюсь привлечь для анализа самые современные методы исследования. (Кстати, голову за медаль я не расшибаю. Границы своих возможностей давно трезво осознаю и занимаюсь ради удовольствия и физического самосовершентвования).

А если серьёзно, Анатолий, да мне неловко только из уважения к вашим сединам критиковать уровень ваших исходных посылов типа

"вы работаете на поликлинику"
"читайте Артура Лидьярда"
"просто включите разум"

Если у вас есть какие-нибудь [накопленные за много лет] интересные статистические или научные данные связанные с бегом на выносливость, то выкладывайте (вами движет желание помочь, ведь так?) на здоровье. Мне кажется, участники форума с интересом изучат и обсудят эти материалы.
А у вас будет возможность повернуть дискуссию в более вразумительную сторону.

А Лидьярда тут большинство читамши. И более серьёзных работ тоже. Уверяю вас, уровень подавляющего большинства участников гораздо выше уровня открытий, которые вы пытаетесь преподнести.

С уважением,

 Отправлено: 05.02.11 23:33. Заголовок: Serg : Да, еще в мол..

Serg :
Да, еще в молодости заметил: только наберу отличную форму, бац - простуда, бронхит и т.п. На пике тренированности иммунитет падает.
Сейчас напрягают не только травмы, сколько невозможность бежать свободно, в удовольствие, широко и быстро.

 Отправлено: 06.02.11 12:06. Заголовок: Что то я не понял по..

Что то я не понял почему все набросились на Анатолия?
Усмотрели какую то рекламу, троллем обозвали, хотят отсадить. Когда я открывал тему<\/u><\/a> о своей проблеме, написав внизу название девайса с которым бегаю, меня не упрекнули в рекламе.
Я увидел в его сообщении совсем другое! Человек, на основании огромного жизненного опыта предупреждает начинающих (да и не только) любителей бега о том, что их увлечение может принести не только пользу, но и совершить непоправимый урон здоровью. И я с ним (да, думаю, и многие) согласен. Но ...

Y-Ray пишет:

цитата:

Если у вас есть какие-нибудь [накопленные за много лет] интересные статистические или научные данные связанные с бегом на выносливость, то выкладывайте (вами движет желание помочь, ведь так?) на здоровье. Мне кажется, участники форума с интересом изучат и обсудят эти материалы. А у вас будет возможность повернуть дискуссию в более вразумительную сторону.

Вот! Хотелось бы услышать аргументированный ответ, на основании того же 40-ка летнего опыта бегуна.

 Отправлено: 06.02.11 12:18. Заголовок: Y-Ray

Полностью с Вами согласен. Но на форуме не может быть интимности. Это публичный кабинет здоровья.
Про Спортивную Медицину: ведь - "Спортивная медицина", это значит не только болезни, но и путь к выздоровлению. Великий врач Залманов лечил просто ваннами. Не буду "Пиарить" его "Тайную мудрость организма". Я уже не говорю о Кацудзо Ниши. Я сторонник позиции, что в тренировке, главное правильный отдых. Часто, - не важно, что ты делаешь на дорожке. Именно на это я и хотел обратить внимание товарищей. А чтение Лидьярда может быть разным. Для этого я с самого начала и привел опыт Е. Мильнера, очень похожий на то, что происходит, пусть с новичками, не принимайте на свой счет. Просто сами почитайте темы этого мед. раздела. Мне страшно за людей. Согласен, с некоторой "провокационностью" слова - "читайте", и "включите мозги и оставьте врачей без работы", первого поста. Тема очень важная, заслуживала броского слогана, и то, что некоторые вообще не понимают, о чем я говорю, только убеждают меня, что все очень запущено. Организмы, как Вы знаете, очень индивидуальные и глупо обсуждать серьезные проблемы на форуме. Правы те, кто , как и Вы, отправляет их к врачу. Я "произнес тост" за профилактическую медицину и привел ряд фамилий. В частности К.Купера. То, что Лидьярд с успехом тренировал спортсменов, я бы не стал и упоминать. Я говорил о его "Беге ради жизни". “Тренироваться, но не перенапрягаться” - завещал великий тренер, родоначальник “Бега ради жизни”. Читайте предисловие Юрия Борзаковского к переизданной книге “Бег с Лидьярдом”. Иначе будет все, как описывал Е. Мильнер в книжке “Выбираю бег”. Вот половина моего начального поста. Я сторонник позиции, что предусмотреть, предупредить болезнь в десять раз "дешевле", чем потом лечить.
В Ростове масса работы в этом направлении, поэтому "лечить по интернету" никого не собирался. Помочь людям могут скорее книги, о чем я и сказал. Я уважаю книги и способность самообразования. В век интернета, это просто, "на раз". Если кому то могло показаться это обидным, извиняюсь. Больше "ко всем" обращаться нет необходимости. Это же было вступление, что бы было понятно кто перед вами. Теперь все уже проявили себя.
С уважением. А.С.

 Отправлено: 06.02.11 12:53. Заголовок: Stolnick

Увидел Ваш пост, после того, как отправил сейчас свой . Считаю, что Вам должны сказать и скажут, спасибо, много форумчан, которых спасаете Вы, сейчас, своим здравым смыслом.
На форуме можно предупредить , а спасать больных, действительно должны врачи. Это две большие разницы, так я и понимаю задачи форума. Те, кто рассказывает о своих проблемах, вольно или не вольно - предупреждают других. Это очень хорошо. Я бы тоже рассказал, просто мне нечего. Один раз лет десять назад, после неумеренного перетаскивания тяжестей, был несколько дней сильный радикулит, не мог встать с кровати, который я снял, иоговской корзиночкой. И вскоре почувствовал небольшую экстрасистолию, которая, под действием легких регулярных пробежек, вскоре прошла. В этих случаях, никаких лекарств и врачей. Мне понравились все Ваши прежние высказывания и про "ремонт машины с помощью соседа" и про "поелозить на спине под машиной в гараже". Очень много экстрасистолий связано с ущемлениями в позвоночнике. Как правило врачи с удовольствием набрасываются на таких "сердечников", и Холтеры, будут самым безобидным меропрятием. А сколько лекарств примет человек, которые естественно будут только ухудшать ситуацию. На форуме уважаемого сайта "Лыжный спорт", есть рассказ отца о сердечных проблемах 19 летнего паренька. Врачи рекомендовали кардио стимулятор. Хорошо отец - разумный человек. Сколько исследований, тысяч на пятьдесят, сколько нервов. Через год все само прошло.
Я еще застал врачей, которые в таких случаях, при ощутимых болях в сердце, по крайней мере у молодых людей, назначали массаж спины в семейных условиях и все проходило. У меня собрано очень много именно таких фактов, как остаться здоровым, при нынешнем уровне терапевтической медицины.
Вот об этом я и предложил подумать.
Всего Вам доброго.

 Отправлено: 06.02.11 13:20. Заголовок: Всем

Я предполагал дискуссию не о лечебной, а скорее о профилактической медицине, которой в России просто нет. Сейчас этот поворот на форуме наметился. Не считаю свое первое обращение ошибочным. Думаю ошибочной была первая реакция. На что и ушло какое то время. Понимаю, что это связано с неожиданной постановкой вопроса. Про свой опыт и лечение без лекарств я рассказал. Других примеров у меня нет. Сейчас помогаю нескольким бегунам. Разногласий нет. Результат на лицо. Если хотите, давайте закроем эту? Можно начать тему "Профилактическая медицина" и разместить где угодно. Уверен будет самая посещаемая. Но я первый раз услышал, что Профилактика не относится к медицине. А гигиена? А психология? Кстати, все болезни от нервов, и подавляющее количество сердечных то же. Всего лишь спазм сосудов. А чем заканчивается?
Строго не судите.

 Отправлено: 06.02.11 13:33. Заголовок: Анатолий пишет: Мож..

Анатолий пишет:

цитата:

Можно начать тему "Профилактическая медицина" и разместить где угодно.

Пишите про одно ЛФК<\/u><\/a>, а называете по другому Профилактика в медицине

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_<\/u><\/a>(%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0)

В этой теме никакой спортивной медицины так и не увидел, одни лозунги и раздача реверансов участникам форума

 Отправлено: 06.02.11 14:32. Заголовок: Erokhin

Я про профилактическую медицину, а вы про лечебную. Профилактическая убирает камень с вашего пути, чтобы вы не споткнулись, а лечебная, когда споткнетесь, лечит. Неужели это сложно понять?

 Отправлено: 06.02.11 14:43. Заголовок: Присоединяюсь полностью к Пахомову.

Серьезные нагрузки тем более марафоны, сажают иммунитет. И может прицепиться что угодно. В большом спорте люди идут на риск сознательно, есть за что. Я их уважаю.
Есть хорошая статья "Тарахумара – секрет самых выносливых бегунов в мире." Не буду пиарить, т. е. - приводить ссылки. Там о беге с наслаждением, с улыбкой на лице. А здоровью и результатам, многие думаю, позавидуют.
Держитесь в том же духе! Может в духе все и дело?

 Отправлено: 06.02.11 15:22. Заголовок: Анатолий пишет: Не ..

Анатолий пишет:

цитата:

Не буду пиарить, т. е. - приводить ссылки

нет уж давайте примеры

 Отправлено: 06.02.11 15:24. Заголовок: sphinx

Это был Ваш рассказ про "ерзанье" на спине в гараже в ветке аритмия, когда Вы поддержали Stolnick. У него был гараж, но в другом контексте, пример с ремонтом двигателя. .
Все точно и добавить нечего. Аритмии в основном из позвоночника.
sphinx, Stolnick, А. Пахомов, давайте не теряться. Нас объединяет народная смекалка и здравомыслие.

 Отправлено: 06.02.11 21:44. Заголовок: Анатолий пишет: Я п..

Анатолий пишет:

цитата:

Я про профилактическую медицину, а вы про лечебную. Профилактическая убирает камень с вашего пути, чтобы вы не споткнулись, а лечебная, когда споткнетесь, лечит. Неужели это сложно понять?

Слышал только что бывают камни в почках

 Отправлено: 07.02.11 10:54. Заголовок: А. Пахомов пишет: П..

А. Пахомов пишет:

цитата:

После проверки «способности» к сверхмарафону на 13-часовом беге

Больше глупостей ошибок особых не увидел в вашей истории(но здесь, как говорится, достаточно одной таблэтки). Ну разве что кол-во марафонов великовато? Но что было то было, хорошо бы эти ошибки не повторять, а это ох как не просто, когда заводишься и хочешь изобразить какой то результат(из личного опыта)
Что к лыжам вернулись это грамотно, по моему...

 Отправлено: 07.02.11 22:04. Заголовок: СЮр : Спасибо! По ко..

СЮр :
Спасибо! По количеству марафонов уже ввел ограничение в 2-3/год. Постараюсь чаще стартовать на дистанциях в несколько раз короче - и без фанатизма.
Еще одно наблюдение. Порой, при размышлении бежать или не бежать марафон, мысль - да я потихоньку, не торопясь - склоняла чашу весов в пользу первого. И всегда, после финиша с далеко не рекордным, и антирекордным временем, приходило понимание "ну в любом случае этот иарафон достанет!". Легких марафонов не бывает.

 Отправлено: 08.02.11 12:20. Заголовок: А. Пахомов http://..

А. Пахомов

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=220454 - почитайте, мне кажется Вам будет интересно(там много правда и начинать надо с первой части) мне понравилось, особенно в смысле подхода к делу. Своего рода Мураками

 Отправлено: 14.02.11 23:11. Заголовок: СЮр : В несколько пр..

СЮр :
В несколько приемов все же одолел все три части. Очень интересно. Сознаюсь, грешен и в последние годы рассуждал так: бегуну в моем возрасте достаточно самого бега, слегка разнообразного (старты, рельеф, в гору, темповой, длительный, восстановительный + немного растяжки), но просто бега и все. Теперь, для себя, решил разнообразить тренировки: добавить силовой подготовки, лыж и тренировок на дорожке. Больше внимания уделять качеству, а не погоне за объемом. Есть желание восстановиться, готовиться и стартовать на "коротких" дистанциях: от 1 до 10, и уже затем, по состоянию ОДА бежать марафон.
Спасибо! Материал интересный. Думаю еще не раз загляну на форум skisport.

 Отправлено: 15.02.11 10:55. Заголовок: А. Пахомов пишет: р..

А. Пахомов пишет:

цитата:

разнообразить тренировки: добавить силовой подготовки, лыж и тренировок на дорожке. Больше внимания уделять качеству, а не погоне за объемом

Но и не разбрасываться, мне кажется тут есть такая хитрость: можно, грубо говоря, каждый день делать одно и тоже, например по 10 км пробегать и при этом будет разнообразие, а можно наооборот , делать каждый день разное, а будет тягомотина...

Утрирую конечно, хочу сказать , что плясать надо от своего состояния, чтобы творчески, этим мне и нравится Алексей М. А еще и бежит он при этом - мама не горюй!

 Отправлено: 15.02.11 13:02. Заголовок: А. Пахомову и СЮр

Приятно, что "нашли друг друга" и вышли на очень правильные методы. Я давно пришел к этому. "Больше внимания уделять качеству, а не погоне за объемом". Присоединяюсь.

 Отправлено: 15.02.11 14:14. Заголовок: Алексей Мазуров - КЛ..

Алексей Мазуров - КЛАСС! Изложил в высшей степени разумную методику для лыжников - ветеранов. Изложил, с удивительным терпением и бесчисленными порывами сказать до свидания. Обратите внимание на рекомендации избежания травм, в т.ч. и сердечных. Не раз , для образования форумчан, он применял фразу "читайте...". Он адресовал ее неопытным спортсменам, но которые хотели бы стать опытными без травм. Бегунам надо творчески перенимать силовые упражнения. А про цели тренировок, их дух и напряжения стартов + 1000!

 Отправлено: 21.03.13 07:14. Заголовок: Анатолий пишет: В т..

Анатолий пишет:

цитата:

В том то все и дело, что здесь, с помощью Vald'а произошла путаница в понятиях. Есть два типа новичков: новичок, как любитель бега и новичок на форуме. К примеру у меня опыт бега свыше 45 лет, можно сказать всю жизнь. Нормальные для любителя бега результаты, и тысяча за три минуты и марафон за 2:50 и много чего еще, как нибудь опубликую. Естественно это было в 35 - 40 лет, но знания то они остаются и дальше накапливаются. Но я привык не значками бряцать, а спокойно и конкретно обсудить проблему. Хотел здесь помочь новичкам в беге. Но такого ураганного свиста от Vald'а и его дружков, после моей публикации здесь: "Друзья, почитайте Лидьярда", обращенной к новичкам, с массой проблем в разделе Медицина, я не слышал в свой адрес ни разу. А модерировать здесь нечего, кроме забанивания откровенного мата и его любителей, как например на сайте Эхо Москвы. Иначе форум задохнется

Анатолий , т.е. вы фактически перешли к искажениям и «мягкому флейму» в адрес несогласных с вашей т.зр.?
Пусть даже так. Но обращаю ваше внимание , что возлoжить на Vald’a некую «коллективную ответственность» за все посты , которые вам не понравились , не получится . К тому же это неуважительно по отношению к другим форумчанам , раскритиковавшим вашу «публикацию» .
Перечитал Тему . Вот только ряд чужих /не моих высказываний :
«Оставьте специалистам их работу ;-)»;

«Анатолий такое впечатление, что Вы мало знакомы с форумом - здесь есть все из вашего набора: и про поликлинику и про борцов со за здоровьем и про страницы в инете. И даже(вы удивитесь!) про то, что не надо перенапрягаться»;

«Анатолий , вы наверное тоже хороший человек, только манера общения странная
Я внимательно все прочитал, но так и не понял, что конкретно вы хотите обсудить»;

«это уж слишком. И правда, чувствуются провокационные нотки в ваших заявлениях!»;

«Я ничего не понял, что хотел сказать Анатолий. Чувствуется желание пообщаться, но убивает неспособность кратко, четко и по делу сформулировать свой мессадж. Без излишней категоричности и броской базарной простоты суждений (взять хотя бы название темы). Извините.»;

«В этой теме никакой спортивной медицины так и не увидел, одни лозунги и раздача реверансов участникам форума».
Это помимо простых упрёков в троллизме….
Vald же писал следующее :
«Любительский спорт и любительщина -разные вещи. В общем , противоречивые впечатления.... С одной стороны , согласен с Анатолием по поводу возведения марафона в культ и выходу на старт малоподготовленным ( см.тему "ОФФ"). С другой , солидарен с Тимуром Абзалиловым & А-Р : каждому своё и не стоит выставлять людей , интересующихся спортивными результатами , туповатыми зашоренными существами».

Также нигде не увидел никакой дискриминации ни по полу , ни по стажу пребывания на Форуме , ни по возрасту ( равно как и , вероятно ожидавшихся , возрастных бонусов).
А на вашем месте , Анатолий, сказал бы «спасибо» людям , которые отредактировали вам вашу же тему и ответили на неудобные вопросы. Наверняка ведь пригодится в вашей просветительской деятельности.

 Отправлено: 21.03.13 10:54. Заголовок: Vald пишет: пригоди..

Vald пишет:

цитата:

пригодится в вашей просветительской деятельности.

Во первых, безусловно, всем спасибо! Ведь Ларошфуко сказал, что Ваши недоброжелатели, оценивают вас правильнее, чем вы сами. Во вторых нынешний Ваш тон, как небо и земля отличается от прошлого. Далее: Vald пишет:

цитата:

возлoжить на Vald’a некую «коллективную ответственность»

Но это же естественно. Вы здесь позиционируетесь, как лидер, голосование сейчас это подтверждает, поэтому и ответственность на Вас лежит логично большая. Легкий флейм у Вас, потому что у меня ни в одном высказывании нет не уважения к форумчанам, а то, что Вы почувствовали к себе, это и есть следствие Вашего неформального лидерства и концентрация эмоций.
Если почитать всю тогдашнюю ветку, то она тянет на серьезное научное исследование социальной группы бегунов - любителей. У меня на многое открылись глаза. И на бегунов и вообще на общество, очень разнородное.
Удивительно, а ведь я хотел, всего лишь, обратить внимание новичков в беге, на автора АЗБУКИ любительского бега, его Создателя. Не имея тренера и не прочитав азбуку, т.е. фактически не умея "читать", новички испытывали массу проблем, помочь в решении которых, на форуме, просто невозможно.
Кстати, удачно развивающий свой сайт, Василий Парняков, с исключительным уважением упоминает вклад Лидьярда, его методики, как выдающегося тренера и пропагандиста бега. Развивать любительский бег без регулярных ссылок на Лидьярда просто нонсенс.
С уважением к Вам, Vald, Анатолий Белостоцкий. г. Ростов на Дону

 Отправлено: 21.03.13 11:32. Заголовок: Анатолий пишет: гол..

Анатолий пишет:

цитата:

голосование сейчас это подтверждает, поэтому и ответственность на Вас лежит логично большая. Легкий

Мне не хочется вступать в бесплодную флуд-дискуссию. Но : «там» выбирают модератора и никого иного (1) , ответственность за мнения не колхозная , а индивидуальная авторская (2) .
Анатолий пишет:

цитата:

коллеги: al-al и Taurus

Не нагнетайте .... Коллеги -все . И , кроме того , после этого перестал писать в Тему . Или к молчанию тоже претензии ?

 Отправлено: 21.03.13 11:48. Заголовок: Сейчас бегло перечит..

Сейчас бегло перечитал прошлые записи. Поддержки значительно больше. Попробую структурировать. Порадовал недавно НА99+
Vald тогда писал:

цитата:

По совету коллег постараюсь прекратить подкормку тролля . Надеюсь , что получится.

А коллеги: al-al и Taurus .

 Отправлено: 26.03.13 16:12. Заголовок: Анатолий пишет: Пор..

Анатолий пишет:

цитата:

Порадовал недавно НА99+

21.02.13 16:30.Анатолий Лично мне Ваши советы очень помогли. Спасибо!
minaev пишет по поводу голени: Спасибо за наводку, я посмотрю, книга у меня есть
rrs05 пишет: очень интересны подсказки от nuclear и Анатолий
Буду поднимать свой рейтинг не за счет количества сообщений, описывающих свои тренировки, а за счет благодарностей. Даже если помогу одному бегуну, мой пост здесь себя оправдает.