Отправлено: 07.08.11 17:39. Заголовок: Печень и длительный бег

У Мильнера в книге «Я выбираю бег» встретил такие фразы:
«Раствор глюкозы следует принимать сразу же после больших нагрузок, чтобы как можно быстрее восстановить в организме запасы гликогена и предупредить жировую инфильтрацию печени».
«Применение в пищевом рационе липотропных веществ накануне истощающих нагрузок (марафонский бег) предупреждает жировую инфильтрацию печени и ускоряет восстановление израсходованного гликогена».
«Бегунам, преодолевающим значительные расстояния (20 и более км), хочу напомнить, что после длительных нагрузок следует избегать продуктов, содержащих желатин, поскольку они блокируют действие метионина и усиливают жировую инфильтрацию печени, что ухудшает ее функцию (желе, рис)».

Значит ли это, что длительный бег провоцирует гепатоз? Я-то надеялся, наоборот, с помощью бега уменьшить гепатоз, если не избавиться совсем.

 Отправлено: 08.08.11 06:59. Заголовок: Если гепатоз был сле..

Если гепатоз был следствием внешних причин (жирная пища, алкоголь), то соблюдение диеты (достаточное количество белков, ограничение насыщенных жиров (животного происхождения, кроме рыбы)) вместе с умеренным количеством бега (в пределах часа-полутора) должны помочь решить проблему. Если же есть какие-то нарушения обмена - лучше к врачу...

 Отправлено: 08.08.11 07:44. Заголовок: Жирное я уже много л..

Жирное я уже много лет не ем, к алкоголю тоже равнодушен, а гепатоз, скорее всего, — результат гепатита A. О нарушениях обмена врачи ничего не говорили, но, возможно, это просто не приходило им в голову :).

Но мне все-таки любопытна ситуация с длительным бегом, больше 2 часов (20 и более км, как пишет Мильнер). Получается, что при истощении запасо гликогена их место занимает жир, я правильно понимаю? Не встречал ли кто похожих утверждений у других авторов?

Спасибо.

 Отправлено: 08.08.11 21:32. Заголовок: Да, после того как и..

Да, после того как исчерпаны запасы гликогена (а его хватает по разным оценкам и в зависимости от скорости бега на 30-60 минут) организм переходит преимущественно на липидный обмен.

Про проблемы с печенью (т. н. "ожирение") после длительных нагрузок я слышал, но вскользь. В частности, меня по этому поводу пытались просветить после финиша 30-ки, но на тот момент адекватно воспринимать информацию я был несколько не готов. )))

 Отправлено: 15.08.11 20:22. Заголовок: Нагуглил всего два м..

Нагуглил всего два места, где длительный бег напрямую увязывается с жировой инфильтрацией печени:

http://www.arthurdevany.com/articles/20091028
http://www.coolrunning.com/forums/Forum11/HTML/009906.shtml (см. последний пост)

Радует, что обе ссылки довольно сомнительные. Настораживает, что обе ссылаются на исследования. Если кто-нибудь что-то вспомнит, дайте знать, пожалуйста.

 Отправлено: 16.08.11 10:27. Заголовок: Имхо, если сами иссл..

Имхо, если сами исследования не опубликованы, имело бы смысл посмотреть статистику по состоянию печени бегунов/не-бегунов. Вероятно, информативнее всего post mortem, но где ж ее возьмешь?

 Отправлено: 16.08.11 11:32. Заголовок: minaev пишет: при и..

minaev пишет:

цитата:

при истощении запасо гликогена их место занимает жир

нет, не занимает. Неправильное понимание энергообеспечения. Процессы протекают параллельно, просто при снижении уровня гликогена ниже некоторого критического, этот процесс "отключается" и остается только (это естественно тоже сильное преувеличение) жировой обмен. Это и есть та самая стенка на длительных тренировках без доп. питания.

 Отправлено: 16.08.11 13:14. Заголовок: minaev пишет: Радуе..

minaev пишет:

цитата:

Радует, что обе ссылки довольно сомнительные.

с чего вы взяли? нормальные ссылки.
minaev пишет:

цитата:

Настораживает, что обе ссылаются на исследования.

я в аглицком ни бум-бум, но переведя текст в автоматическом режиме, понял мысли и обеспокоенность автора ...
ссылающегося на различные исследования.
исследователи подходили к анализам основательно.
всякие маркеры и прочая биохимия таковы и есть, каковы есть.
только, как правило, авторы сенсаций частенько забывают важные вещи.
учитывалось ли то, что люди разные, в т. ч., наследственный фактор, стаж занятий, величина нагрузок, условия стартов (скажем, запредельная жара, отсутствие питания по трассе и прочее) что за допинг принимали элитные бегуны в подготовительном периоде, в восстановительном.
какова смертность в контрольных группах, не бегающих марафоны.
и по каким причинам.
холестерин у участников свадьбы (ИЛИ ДНЯ РОЖДЕНИЯ) на второй день тоже наверняка зашкаливает.
и от рака мозга люди в быту тоже частенько мрут, тем более, в течение десяти лет после усиленного приема огурцов.
но, несомненно, что золотая середина для каждого есть.
одному и 5 км в день много, а другому и 30 мало.
лучший индикатор - собственное самочувствие.
не правда ли?

 Отправлено: 16.08.11 14:09. Заголовок: Ссылки сомнительные,..

Ссылки сомнительные, потому что coolrunning.com это всего лишь форум, а хозяин второго сайта, DeVany, известен некоторой экстравагантностью своих идей.

Совершенно согласен с тем, что организмы у всех разные, и лучше всего следить за собой, но просто ожирение печени эта такая штука, которую нелегко определить невооруженным глазом.

Нашел еще пару интересных ссылок. Во-первых, цитата из медицинской энциклопедии:

цитата:

Увеличенное поступление жира в печень отмечается при потреблении преимущественно животной и богатой углеводами пищи, мобилизации жира из депо при обеднении печени гликогеном или повышенной секреции соматотропного гормона, нарушении межуточного жирового обмена, сопровождающегося уменьшением окисления жиров.

И из аннотации на одну статью в базе медицинских статей Pubmed:

цитата:

In rhesus monkeys an increase in liver glycogen induced by glucose loading was accompanied by an increase in attenuation values on computed tomography and a decrease in total liver fat. Conversely, fasting depleted glycogen, increased fat, and decreased liver attenuation.

Впрочем, у меня складывается впечатление, что этими эффектами можно и пренебречь в первом приближении. Как правильно сказал C. Петрович, слишком много других факторов.

 Отправлено: 20.08.11 14:09. Заголовок: DroNN пишет: Про пр..

DroNN пишет:

цитата:

Про проблемы с печенью (т. н. "ожирение") после длительных нагрузок я слышал, но вскользь. В частности, меня по этому поводу пытались просветить после финиша 30-ки

Проблема известна давно . «Временное ожирение печени» . Не стоит ни усложнять , ни упрощать . Если уж встали на путь длительных циклических нагрузок , то избегайте «приёма» сразу после них риса-желатина и далее не заморачивайтесь. Имхо.

 Отправлено: 21.08.11 08:24. Заголовок: Кстати, откуда в рис..

Кстати, откуда в рисе желатин? :)

 Отправлено: 21.08.11 08:25. Заголовок: Да, Vald, а какие-ни..

Да, Vald, а какие-нибудь источники можете привести, кроме того же Мильнера?

 Отправлено: 21.08.11 09:29. Заголовок: minaev пишет: Vald,..

minaev пишет:

цитата:

Vald, а какие-нибудь источники можете пр

Вспомнить надо ...Но это точно не Мильнер .

 Отправлено: 21.08.11 10:13. Заголовок: По поводу риса

На рис ополчились по поводу глютена. Очередная кампанейщина.
Йоги, наоборот, на рис ставку делают

 Отправлено: 21.08.11 10:20. Заголовок: Vald пишет: Проблем..

Vald пишет:

цитата:

Проблема известна давно . «Временное ожирение печени» .

Вопрос в том к чему это приводит в ближайшее время (4-24 часа после нагрузки) и в долгосрочной перспективе?
И как грамотно и эффективно восстанавливаться после длительных нагрузок?

 Отправлено: 21.08.11 14:12. Заголовок: DroNN пишет: как гр..

DroNN пишет:

цитата:

как грамотно и эффективно восстанавливаться после длительных нагрузок?

да, как ? У меня было пара длительных на 3.5-4 часа в конце весны, когда реально после плохело. Головокружение, слабость во всех членах вплоть до нестояния на ногах (5-10 мин лежал не имея сил подняться). Я считаю это из-за перерасхода калорий - на дистанции только пил, пульсометр показывал расход более 2500. Через 1-2 часа эффект уходил после съедания пары печений, обильного запивания, и смывания пота. С тех пор вопросы: (1) надо ли так себя мучить (2) как минимизировать последствия

 Отправлено: 21.08.11 17:26. Заголовок: karaul пишет: (1) ..

karaul пишет:

цитата:

(1) надо ли так себя мучить (2) как минимизировать последствия

1 - не стоит,2 - подкармливать себя на дистанции.

 Отправлено: 22.08.11 00:04. Заголовок: влад пишет: 1 - не ..

влад пишет:

цитата:

1 - не стоит,2 - подкармливать себя на дистанции.

Спасибо, в общем понятно, надо учиться есть на дистанции. Ни разу ещё не пытался, даже мыслей таких не было. Пить на ходу из фляги получается. На трассе марафона, который я бежал, питания не предлагали, только напитки (просто вода и изотоник), поэтому я пока не думал учиться питанию в движении, только пил

Но вот, например, сегодня вечером была длительная в университетском парке 28.2 км (10 кругов по 2.82 км ), средние темп 5:38, пульс 150. (Первый круг по 5:45, пульс 138, последний круг - 5:15 пульс 165, в ходе дистанции всё плавно росло, см.рисунок, жаль пульсометр глючил.) Пил на бегу изотоник каждый круг по глотку, как на марафоне, всего выпил фляжку 0.5. После бега надулся сладким зелёным чаем и съел 5 печенюшек (30-40 грамм, мог бы ещё но они кончились). Сейчас нормально себя чувствую (закончил 2.5 часа назад, но ещё в офисе - я с работы бегаю), и размышляю что готовить (или ничего не надо) на вечер. Уже почти полночь, и есть после чая мне не хочется, готовить тоже. В доме есть кусок свинины, сосиски, разные сыры и макароны, картошка, огурцы-помидоры, дыня и персики, курага, грецкие орехи. (Вчера посетил супермаркет. А жены сейчас нет, она в Москве когда на Кипре жара.) Заниматься ли ужином, или всё отложить до завтрака? Это у меня типичный вопрос -- что и как есть после вечернего бега -- я бегаю с работы вечерами и ужинаю после.

 Отправлено: 28.08.11 06:54. Заголовок: Очерки по гигиене физических упражнений и спорта.

цитата:

Vald, а какие-нибудь источники можете привести

цитата:

Вспомнить надо ...Но это точно не Мильнер

цитата:

Вопрос в том к чему это приводит в ближайшее время (4-24 часа после нагрузки) и в долгосрочной перспективе? И как грамотно и эффективно восстанавливаться после длительных нагрузок?

«После соревнований , которые отличались длительными интенсивными нагрузками с большим расходованием энергии, для скорейшего восстановления энергетических ресурсов и нормализации обменных процессов целесообразно принимать некоторые дополнительные меры.
После финиша , по рекомендации Н.Н.Яковлева , следует принимать 100-150 г. сахара или глюкозы, что способствует накоплению гликогена в печени и препятствует развитию её временного ожирения .
Последующие 2-3 дня после соревнования из тех же соображений следует несколько уменьшать в пищевом рационе количество жира и обогащать его углеводами , а также глютаминовой кислотой и липотропными вешествами , затрудняющими отложение жира ( метионин, холин). Таких веществ содержится много в твороге ,сыре ,овсяной крупе , о чём уже упоминалось ранее ….»
А.А.Минх . Очерки по гигиене физических упражнений и спорта. Академия медицинских наук СССР. М., "Медицина", 1975.

 Отправлено: 28.08.11 10:38. Заголовок: Vald пишет: После ф..

Vald пишет:

цитата:

После финиша , по рекомендации Н.Н.Яковлева , следует принимать 100-150 г. сахара или глюкозы, что способствует накоплению гликогена в печени и препятствует развитию её временного ожирения . Последующие 2-3 дня после соревнования из тех же соображений следует несколько уменьшать в пищевом рационе количество жира и обогащать его углеводами , а также глютаминовой кислотой и липотропными вешествами , затрудняющими отложение жира ( метионин, холин). Таких веществ содержится много в твороге ,сыре ,овсяной крупе , о чём уже упоминалось ранее ….»

спасибо, как говорится, век живи, век учись.

 Отправлено: 28.08.11 19:33. Заголовок: Vald, спасибо! Все-т..

Vald, спасибо! Все-таки странно, что эти рекомендации так малоизвестны.