Отправлено: 23.09.12 21:52. Заголовок: Проблемы с носовым дыханием и бег

Здравствуйте!

Имеется ли у кого-нибудь опыт, как воздействует бег на хронические проблемы с носом? (гаймориты, риносинуситы, аллергические риниты, поллипоз).
У меня хронический аллергический синусит, искривление перегородки, полипоз. Все это здорово отравляет жизнь - вечный насморк, дышит одна ноздря в лучшем случае, обоняния нет как факта.
Очень хочется "перебегать" эти свои проблемы. Ведь медицина на сегодняшний день предлагает только регулярные операции (с гарантированным рецидивом) и кортикостероиды пожизненно.

С уважением, Илья.

 Отправлено: 24.09.12 00:32. Заголовок: Илья пишет: искривл..

Илья пишет:

цитата:

искривление перегородки

это вряд ли бег исправит

 Отправлено: 24.09.12 09:36. Заголовок: А при отсутствии ост..

А при отсутствии острого насморка носом дышать можете? В спокойном состоянии. Во время сна, например. Или постоянно приходится переходить на ротовое дыхание?

 Отправлено: 24.09.12 11:41. Заголовок: Андрей, про искривле..

Андрей, про искривление понятно. Вопрос в компенсации.
Когда нет острого насморка, дышит одна ноздря, вторую "пробивает" редко, сразу обе - не реально.
Ночью иногда приходится вставать и делать по 100 приседаний, чтобы нос начал дышать.

 Отправлено: 24.09.12 11:51. Заголовок: Благоприятно

Илья пишет:

цитата:

, как воздействует бег на хронические проблемы с носом? (гаймориты

при беге с дыханием проблем нет. Так, что чем дольше будете бегать, тем лучше будет с дыханием.
Вам прямая дорога в сверхмарафон.
Мне еще помогают ледяные обливание на улице зимой. Пару ведер и на некоторое время дыхание как у младенца.

 Отправлено: 24.09.12 12:09. Заголовок: Мне кривая перегород..

Мне кривая перегородка бегать не мешает.
Когда бегал с небольшим насморком, он обычно проходил часа на 2 после тренировки, потом возвращался. Если тренировка была интенсивная - то не просто возвращался, а еще усугублялся, иммунитет-то ослаблен нагрузками. Поэтому теперь при появлении соплей темповой бег на время прекращаю.

 Отправлено: 24.09.12 12:17. Заголовок: Илья пишет: Когда н..

Илья пишет:

цитата:

Когда нет острого насморка, дышит одна ноздря, вторую "пробивает" редко, сразу обе - не реально.

Обязательно займитесь перегородкой.

 Отправлено: 24.09.12 12:20. Заголовок: alexfreeder пишет: ..

alexfreeder пишет:

цитата:

Мне кривая перегородка бегать не мешает.

Кривая перегородка - это отсутствие или крайне затрудненное дыхание через нос. Безотностиельно насморка. Так что, у Ильи не ваш случай.

 Отправлено: 24.09.12 13:00. Заголовок: Илья вы всё верно пи..

Илья вы всё верно пишите, что операции ведут к рецидивам, там ещё могут гипертрофироваться раковины итд итп, полипы, гаймориты - я через всё это прошёл и сейчас дышу более менее удовлетворительно и по ночам также.
Однозначно ни в коем случае не капать в нос сосудосужающие (тизины нафтизины там всякие) это калечащие здоровое населения препараты на них подсаживаешься очень быстро и нос после них не дышит долгие годы, второе - бегать это самое то - в любую погоду! Третье - 100% исключить алкоголь, иначе нос не откроется никогда, также если курите исключите 100% курево тоже самое действует как и алкоголь но в меньшей степени. Ну и закаливание разумеется!
Ну и по возможности любые простудные заболевания претерпевать натурально, т.е. без лекарств и всяких примочек. На самоизлечение может уйти до нескольких лет

 Отправлено: 24.09.12 13:39. Заголовок: Да, сосудосуживающие..

Да, сосудосуживающие капли и спреи - это зло. Убедился на собственном опыте.
Я не курю, но исключать алкоголь - это жестоко :) Хотя да, на нос влияет.

Проблема с носом - комплексная. Изначально - вазомоторные ринит, это проявление вегето-сосудистой дистонии.
Потом - аллергии, это сбой имунной системы. Как следствие - рост полипов (при удалении всегда вырастают заново, как многоголовая гидра).
Сюда добавлется хроническая инфекция, с обострениями во время простуды. Еще были травмы носа неоднократно и кривая перегородка.
Последнее бег не изменит, но я надеюсь сдвиги в лучшую сторону в имунной и сосудистой системах.

Долгое время я не мог бегать, потому что болела нога с варикозной веной (врожденный варикоз).
Весной сделал операцию, удалил вену, теперь возвращаюсь к бегу.

 Отправлено: 24.09.12 14:09. Заголовок: Илья пишет: Изначал..

Илья пишет:

цитата:

Изначально - вазомоторные ринит, это проявление вегето-сосудистой дистонии.

это искуственно созданное т.е. комнатные дети у которых заперты двери на улицу для того, чтобы побегать поиграть, вместо этого они целыми днями сидят дома делают уроки , прилипли накрепко к компьютерам - не все, но это потенциальные искусствено созданные ВСДшники. ВСД не лечится таблетками, но только физкультурой и аэробными нагрузками зайдите на сайт антивсд.ру там все всдшники об этом говорят
Илья пишет:

цитата:

Потом - аллергии, это сбой имунной системы

благодаря мамашам которые кормят детей таблетками вместо каши, сами женщины через одну аллергичные притом что они крепче мужчин хх хромосомы более стойкие на повреждения организма
Илья пишет:

цитата:

Сюда добавлется хроническая инфекция

по большому счёту нет такой а есть пару кг микроорганизмов в кишечнике но там они в баленсе и умная природа держит их состав и поголовье под контролем, но глупый мужик выпил и нарушил идиллию и весь этот сброд расползается за пределы отведённой ему территории, т.е и во рту кошки на*рали и нос не дышит и на горшок не по расписанию, мужик каждые выходные устраивает себе дисбактериоз в кишечнике сроком на неделю потом в выходные повторяется всё снова и так всю жизнь

 Отправлено: 24.09.12 15:06. Заголовок: rrs05 пишет: я чер..

rrs05 пишет:

цитата:

я через всё это прошёл

Вы делали операцию по поводу искривления носовой перегородки?

 Отправлено: 24.09.12 15:11. Заголовок: Илья пишет: Изначал..

Илья пишет:

цитата:

Изначально - вазомоторные ринит

Вы уверены, что изначально? Вполне может быть, что именно искривление провоцирует все ваши остальные недуги.
Бег может избавить от насморка. Но полноценное носовое дыхание он вам не восстановит. Впрочем, если это не сильно мешает вам жить, то можно ничего и не делать. Люди ко всему привыкают...

 Отправлено: 24.09.12 16:57. Заголовок: Нос знаю, что есть о..

Нос знаю, что есть отличные хирурги в ЦВЛЭК, подумывал как-то, но с апреля попрощался с алкоголем и проблема сразу как-то отпала сама собой ну может совсем маленькая капелька дискомфорта осталась - не критично
а вы доктор или пациент?

 Отправлено: 24.09.12 17:44. Заголовок: Илья пишет: Когда н..

Илья пишет:

цитата:

Когда нет острого насморка, дышит одна ноздря, вторую "пробивает" редко, сразу обе - не реально. Ночью иногда приходится вставать и делать по 100 приседаний, чтобы нос начал дышать.

За счет интенсивного кровообращения и активизации всех слизистых выделений во время бега, конечно многое прочищается. По-началу могут быть слезы градом и сопли рекой, потом - чисто. Не помню, что бы у меня на пробежке нос не дышал, хотя помимо пробежек всякое бывало и перегородка в носу тоже не на своем месте.

Другой порос, как беговые нагрузки будут укладываться в условиях описанных Вами патологий.

 Отправлено: 24.09.12 19:56. Заголовок: rrs05 пишет: а вы д..

rrs05 пишет:

цитата:

а вы доктор или пациент?

Пациент. Оперировался по поводу искривления перегородки. Именно поэтому ваш рассказ про алкогольную завязку, которая якобы поставила вам перегородку на место, кроме как шутку юмора воспринять не могу...

 Отправлено: 24.09.12 20:29. Заголовок: Илья пишет: дышит о..

Илья пишет:

цитата:

дышит одна ноздря

Вообще-то в нормальном состоянии у подавляющего числа людей дышит одна ноздря (вторая не закрыта, но воздуха пропускает меньше), и это нормально. Просто ведущая ноздря время от времени меняется. Помимо бега помогают разного рода гипоксические тренажеры, да и без тренажеров можно - по методике Бутейко или Стрельниковой. Глубокое дыхание йогов тоже на гипоксию направлено. Промывание носа опять же (я начинал с соленой теплой воды, концентрат 10 г соли на 100 мл, разбавляешь в 10 раз и вперед, постепенно снижал концентрацию, сейчас уже пресной той температуры, которая в кране; сначала от пресной холодной воды слизистые сильно отекают, но через пару минут происходит обратный эффект). Чистка шнуром при искривленной перегородке может и не удаться, да и требует определенного навыка, первое время с рвотной реакцией справляться трудновато.

 Отправлено: 24.09.12 22:28. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Другой порос, как беговые нагрузки будут укладываться в условиях описанных Вами патологий.

Ну, я же к соревнованиям не готовлюсь. Больше чем могу не пробегу.

rrs05, согласен, что алкоголь усугубляет проблемы с носом, расширяет сосуды. Еще может быть аллергия на пищевые компоненты и консерванты в пиве и в вине.

Нос, у большинства людей перегородка искривлена в той или иной степени. Но вазомоторный ринит, аллергии и полипы - у меньшинства. Я был на консультации у разных ЛОРов, даже у главного по носам - все предлагают только оперировать. И никто не обещает, что полипы больше не вырастут. Наоборот - точно вырастут, вопрос времени.

fa, я промываю нос "Дельфином" каждое утро, сутра-нети пробовал (специально заказывал резиновый шнурок на йогическом сайте) - мне слАбо дотянуться пальцами до кончика шнура, спускающегося в горло.

Йоги, конечно, удивительные вещи делают:

http://youtu.be/2ltHFVolMAI

 Отправлено: 25.09.12 07:25. Заголовок: Илья пишет: сутра-н..

Илья пишет:

цитата:

сутра-нети пробовал (специально заказывал резиновый шнурок на йогическом сайте)

Вот не знал, что такое можно заказать Я начинал с мужского катетера (самого тоненького), потом понемногу перешел на шнурок из детской скакалки, кончик обтачивал на нулевой шкурке. Дотягиваюсь обычно указательным и средним пальцем. Храню в круглой баночке, поэтому шнур слегка закручен, при правильном введении сам проходит мимо мягкого нёба и ложится на основание языка, вытягивается на раз. С совершенно прямым, наверно, труднее. В качестве смазки использую топлёное масло собственного приготовления, граммов 20 хватает на месяц.

 Отправлено: 25.09.12 08:45. Заголовок: Илья пишет: у больш..

Илья пишет:

цитата:

у большинства людей перегородка искривлена в той или иной степени

Разумеется, идеальных перегородок нет, и дело именно в "степени". Судя по вашим же рассказам, для вас эта степень составляет 50% потери носового дыхания. Если это для вас терпимо - терпите. Но бег вам с этого процента ничего не скинет.

Илья пишет:

цитата:

все предлагают только оперировать

Разумеется. Других способов выпрямления искривлений еще не придумали...

 Отправлено: 25.09.12 11:29. Заголовок: Нос, у меня искривл..

Нос, у меня искривление перегородки - не главная проблема, там еще куча всего.
Если бег мне не поможет и сильно припрет, конечно, пойду к хирургу.
Поэтому и создал тему - чтобы узнать, помог ли кому-нибудь бег.

 Отправлено: 27.09.12 23:20. Заголовок: Илья Сделай операци..

Илья
Сделай операцию и дело с концом. Лучше у нас. У меня знакомые дочь привозили с подобной проблемой. Стоял вопрос где делать, в Москве или у нас. В итоге склонились в нашу сторону.

 Отправлено: 28.09.12 09:42. Заголовок: Vlad, а прок-то от о..

Vlad, а прок-то от операции был?

 Отправлено: 28.09.12 11:00. Заголовок: minaev пишет: а про..

minaev пишет:

цитата:

а прок-то от операции был?

Это надо спрашивать у пациента, а не у хирурга

 Отправлено: 28.09.12 14:57. Заголовок: вроде здесь мне сове..

вроде здесь мне советовал знакомый, он сделал, сейчас без проблем, не жалуется
http://ckbga.aero/stationar/lor/
но я не стал..

 Отправлено: 28.09.12 23:12. Заголовок: minaev пишет: а про..

minaev пишет:

цитата:

а прок-то от операции был?

Конечно, иначе я бы и рекламировать не стал, теб более для девушки 17 лет это довольно критично "шмыгающий" нос ...

 Отправлено: 02.10.12 00:24. Заголовок: Vlad пишет: Сделай ..

Vlad пишет:

цитата:

Сделай операцию и дело с концом.

Операция не останавливает рост полипов. Медицина пока не может остановить их рост.
Я читал про то, как люди регулярно делают операции. Ясно, что это связано с неправильной работой имунной системы.
Я надеюсь, что в процессе адаптации к беговым нагрузкам, в организме что-то само переключится в лучшую сторону.

 Отправлено: 02.10.12 03:01. Заголовок: Илья пишет: в орган..

Илья пишет:

цитата:

в организме что-то само переключится в лучшую сторону

Надеяться можно на что угодно. Это не запрещено. Но это по-моему так же обоснованно, как и думать, что если парашют не раскрылся, запасной не раскрылся, от сильного желания уцелеть вырастут крылья.

Почему Вы думаете, что бег сможет внести коррективы в работу имунной системы?

Бег в той или иной степени повышает иммунитет, если бегун не перегружает себя тренировками. Но если имунная система изначально работает неправильно, не повысит ли бег величину и мощь ее неправильной работы?

 Отправлено: 02.10.12 08:01. Заголовок: ты зарегистрируйся, ..

ты зарегистрируйся, как бы, если имеются серьезгые проблемы, а я тебе в личку "бесплатно" занимательную притчу напишу.
глядишь, и пригодится.

 Отправлено: 02.10.12 09:13. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

сли парашют не раскрылся, запасной не раскрылся, от сильного желания уцелеть вырастут крылья

Сравнение не корректное: парашют - это отдельная вещь от организма, он как Кант - существует сам по себе.
А то что у нас внутри, работает в комплексе, и мыслительные процессы тоже вносят свой вклад в "рост крыльев".

 Отправлено: 02.10.12 10:25. Заголовок: Ihori пишет: и мысл..

Ihori пишет:

цитата:

и мыслительные процессы тоже вносят свой вклад в "рост крыльев"

"Если по-настоящему захотеть, то даже курносый нос станет орлиным!"
"Вот я, вот я, превращаюсь в воробья!"
(с) "Баранкин, будь человеком!"

 Отправлено: 03.10.12 21:58. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Почему Вы думаете, что бег сможет внести коррективы в работу имунной системы?

Потому что организм вынужден адаптироваться к нагрузкам. Происходит перестройка физиологии.
Полипы - это защитная реакция организма, он "считает", что так лучше, что это "работает".
Возможно, что бег изменит его "точку зрения". Если ему что-то будет мешать для адаптации - он постарается это убрать.

По крайней мере, по своему опыту -
без бега я становлюсь больным человеком, постоянно плохо себя чувствую.
Когда вернулся к бегу, ко мне вернулись силы и жизнерадостность.

 Отправлено: 04.10.12 10:43. Заголовок: Илья , ко всему сказ..

Илья , ко всему сказанному мной и другими добавлю, что дыхательная гимнастика Стрельниковой хорошо помогает при аденоидах (испытано леть десять назад на младшей дочери).

 Отправлено: 04.10.12 19:11. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

Илья , ко всему сказанному мной и другими добавлю, что дыхательная гимнастика Стрельниковой хорошо помогает при аденоидах (испытано леть десять назад на младшей дочери).

аденоиды, полипы - это не само по себе явление. это отражение процессов (патогенных) происходящих в лёгких и в ХКТ. Петрович правильно говорит, возможно ещё и Бутейко сюда плюсануть где-то давал ссылку на самоздрав-аппарат регулирующий состав газовоздушной смеси в лёгких..

 Отправлено: 04.10.12 19:50. Заголовок: rrs05 пишет: Бутейк..

rrs05 пишет:

цитата:

Бутейко сюда плюсануть

Обязательно плюсануть. Я как раз по Бутейко практиковал, про Стрельникову только читал много позже, когда было уже не надо.

 Отправлено: 04.10.12 20:29. Заголовок: домово, кислород это..

домово, кислород это страшнейший яд, .. к словцу так сказать насчёт вашей великой любви к МПК

 Отправлено: 04.10.12 20:39. Заголовок: кто нибудь пользовал..

кто нибудь пользовался такой техникой если да, поделитесь отзывами..
http://www.youtube.com/watch?v=f6j8eBcljls&feature=player_embedded#!

 Отправлено: 05.10.12 08:44. Заголовок: rrs05 пишет: кто ни..

rrs05 пишет:

цитата:

кто нибудь пользовался такой техникой

Пользовался немножко аналогом, из любопытства, если бегаешь, можно и без этого. Старший брат пользовался долго, лечил гипертонию. Успешно, где-то за полгода, скинул по 20 мм. В принципе, механизированный аналог методики Бутейко, не так важен волевой фактор, как без аппарата, но за временем все равно надо следить глазами или пользоваться "метрономом", подающим сигналы каждые NN секунд. Ну, и больше загружает мышечный аппарат дыхания, чем методика Бутейко.

 Отправлено: 05.10.12 14:45. Заголовок: интересная штука - м..

интересная штука - мешок, позволяющий количественно знать и регулировать содержание СО2 в крови.
Когда-то на рубеже 80х-90х зная м. Бутейко я успешно пользовался спячкой с головой под одеялом также успешно вылечил супругу на момент женитьбы серьёзно болела много лет хр. бронхитом, сам же однажды успешно загасил в себе воспаление лёгких с т-рой около 40, - 5 дней дышал в целлофановый мешок и потерял за это время 5 кг при наличии неплохого аппетита - всё без таблеток и аспирина - всё сгорело и болезнь и жир . воистину лёгкие есть аналог мощных карбюратора - камеры сгорания - и выхлопной трубы в одном флаконе ... через них идёт кисляк если например организм прокис алкоголем - точно они работают как выхлопная труба

 Отправлено: 26.10.12 07:57. Заголовок: ещё интересная тема ..

ещё интересная тема и её можно было бы выделить в отдельную ветку, но и тут ей самое место:
УПОТРЕБЛЕНИЕ ИЛИ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОРГАНИЧЕСКИХ КИСЛОТ
Для начала проведите эксперимент. Уберите подальше все дезодоранты, шариковые гели и т.д.
Отрежьте ломтик лимона и натрите им хорошенько подмышечные впадины . После этого ничего там не мажьте и не брызгайте сутки-двое-трое, и посмотрим, что лучше "держит" - хвалёные гели Жилеты или натурпродукт ЛИМОН ?
Спрашивается а при чём здесь нос?
.. об этом наверное будет далее

 Отправлено: 11.11.12 21:24. Заголовок: Очень интересно, ува..

Очень интересно, уважаемый rrs05! Жду продолжения про нос!
У меня уже мелькала мысль, что "проблемы с носом" - это попытка организма защитить себя по методу Бутейко (ограничить кол-во кислорода).
Ведь это нарушение работы иммунной системы. Считается нарушением. А ведь эта система - это "органы внутренней безопасности", внутреннее ФСБ :)