Отправлено: 15.02.10 23:43. Заголовок: Затарился тут на пост витаминчиками, правильно ли?

Всем прювет! Я новенький решил вот бежать "Белые ночи", к чему усердно начинаю подготовку, вес 91кг, рост 176см, 27лет, рекорды: 3000м-12.52 6000м-27.17 10000м-52.40
В чем собссно вопрос, сейчас идет Великий православный пост и я его решил придержатся в целях диеты к сожалению, планирую сбросить лишние 15 кг, так вот ввиду того что диета будет совмещатся с иренировками решил я что нужна помощь организму в плане подпитки его витаминами и общеукрепляющими препаратами, что я уже купил: VITRUM ENERGY. OMEGA 3. L-карнитин. Глюконат льция. Перга. Китайский лимонник. еще вот сомнения на счет Оротата калия и рибоксина. Что можете посоветовать, добавить, убрать, вобщем поможите новичку. зарание спасибо!

 Отправлено: 15.02.10 23:54. Заголовок: анти-допинг не пройд..

анти-допинг не пройдешь,точно!

 Отправлено: 16.02.10 00:32. Заголовок: Толстяк е забывай ..

Толстяк

е забывай молиться три раза в день, тогда точно похудеешь. И не греши.

 Отправлено: 16.02.10 00:37. Заголовок: Да не жалей ты их, сбрасывай!

Толстяк пишет:

цитата:

к сожалению, планирую сбросить лишние 15 кг

 Отправлено: 16.02.10 07:29. Заголовок: Глюконат - то зачем?..

Глюконат - то зачем?
Выкинуть все, кроме "Витрума" ( хотя, может и его), и добавить медленных объемов.

 Отправлено: 16.02.10 08:08. Заголовок: И налегать на овощи

Юрандер пишет:

цитата:

добавить медленных объемов.

морковку, свеклу, капусту в свежом виде. Из фруктов употреблять желательно, выращенные в своем регионе.

 Отправлено: 16.02.10 08:26. Заголовок: С таким рассудительн..

С таким рассудительным, капитальным подходом акции (в смысле похудению) гарантирован провал.
Если изначально есть мысль о поддержке и подпитке организма, то она засядет в подсознании и будет препятствавать разрушению организма.
Ну а пост, как говорят истинно верующие, это не диета. Пост это очищение тела и прежде всего духовное. А воздержание в пище и др. лишь способствует этому очищению.

 Отправлено: 16.02.10 09:00. Заголовок: Толстяк пишет: Зата..

Толстяк пишет:

цитата:

Затарился тут на пост витаминчиками, правильно ли?

прявит, дюмаю нипрална в Пост можна фрукта овоща а ета ветамин асталное можит прегодится когд буишь бигать многа и долга и бистра и исчо 15 кг за 49 дней Поста это нипрално, ти более низзя продукт животняй пешы исчо

ЗЫ:
15 кг жира х 9 ккал в 1 г жира = 135 000 ккал
135 000 ккал / 49 дней = 2 755 ккал/день
2 755 ккал/день / 600 ккал = 5 часов бега каждый день

Примечание. 91 кг на 176 см бежит где-то 7.00-8.00 мин/км и тратит 600 ккал/час.

 Отправлено: 16.02.10 09:50. Заголовок: Erokhin пишет: 15 к..

Erokhin пишет:

цитата:

15 кг за 49 дней Поста это нипрално

Вполне правильно, причем можно и без бега, а с медл. бегом так вообще влегкую.

 Отправлено: 16.02.10 10:00. Заголовок: Спасибо за советы :s..

Спасибо за советы
Erokhin пишет:

цитата:

Примечание. 91 кг на 176 см бежит где-то 7.00-8.00 мин/км и тратит 600 ккал/час.

бегу стабильно 5 мин/км
sphinx пишет:

цитата:

Ну а пост, как говорят истинно верующие, это не диета. Пост это очищение тела и прежде всего духовное.

как говорил Есенин "Стыдно мне, что я в бога верил.
Горько мне, что не верю теперь." sphinx пишет:

цитата:

С таким рассудительным, капитальным подходом акции (в смысле похудению) гарантирован провал.

Никаких провалов, поздно уже!
Юрандер пишет:

цитата:

Глюконат - то зачем?

чтоб ногтем стекла резать.

 Отправлено: 16.02.10 10:01. Заголовок: Толстяк Оставить В..

Толстяк

Оставить Витрум, много ходить пешком (1-2 часа в день), жрать не более 1300ккал в сутки. Пока не сбросишь вес, бегать не чаше чем через день и медленно.

 Отправлено: 16.02.10 10:05. Заголовок: Sumax пишет: Пока н..

Sumax пишет:

цитата:

Пока не сбросишь вес, бегать не чаше чем через день и медленно.

Да, спасибо согласен абсолютно! вес это проблемма при беге, такое ощущение что бегу с мешком на плечах. но марафон все равно пробегу с мешком или без!

 Отправлено: 16.02.10 10:15. Заголовок: Толстяк пишет: реко..

Толстяк пишет:

цитата:

рекорды: 3000м-12.52 6000м-27.17 10000м-52.40

Толстяк пишет:

цитата:

бегу стабильно 5 мин/км

Что бежим-то по 5 мин? Это темп личного рекорда на 6 000 метров? или средний темп тренировок? Или средний темп бега на длительной 5 часов?

 Отправлено: 16.02.10 11:07. Заголовок: Erokhin пишет: 5 кг..

Erokhin пишет:

цитата:

15 кг жира х 9 ккал в 1 г жира = 135 000 ккал 135 000 ккал / 49 дней = 2 755 ккал/день 2 755 ккал/день / 600 ккал = 5 часов бега каждый день

Но ведь энергия тратится не только на бег? Есть еще основной обмен, который составит 1*91*24*49=107016 ккал.
Таким образом, с помощью бега нужно согнать (135000-107016)/49=571 ккал/день. Конечно, с уменьшением веса, доля основного обмена будет уменьшаться и время бега придется увеличивать. Правда, это при условии, если "пациент" вообще не будет есть
В целом, согласен. Согнать 15 кг за 49 дней и готовиться к марафону нереально. Но, думаю что 8-10 кг можно и нужно сбросить.

 Отправлено: 16.02.10 11:25. Заголовок: Igor пишет: Но ведь..

Igor пишет:

цитата:

Но ведь энергия тратится не только на бег?

Пусть у него основной обмен 2000 ккал/сутки. Если он будет недоедать 700 ккал (ему уже посоветовали ограничиться 1300 ккал), то всего лишь долой 1 час 10 мин бега.
Проблема в том что невозможно делать одновременно 4 вещи поститься, готовиться к марафону, сбросить 15 кг жира за 49 дней, и еще жить на 1300 ккал/сутки.
Тут надо что-то одно, два возможно только если есть предварительная подготовка, но и то будет тяжело.
У него вечная проблема всех толстяков: толстели несколько лет, а хотят сбросить за несколько недель.
Если делать все правильно, то эти 15 кг сможет сбросить к концу года.

 Отправлено: 16.02.10 15:48. Заголовок: Если недоедать по 70..

Если недоедать по 700 ккал в день, можно только тренироваться и спать. Работать (и умственно и физически), учиться, жить в общем в таком режиме крайне тяжело.

 Отправлено: 16.02.10 16:06. Заголовок: Авва пишет: Если не..

Авва пишет:

цитата:

Если недоедать по 700 ккал в день, можно только тренироваться и спать. Работать (и умественно и физически), учиться, жить в общем в таком режиме крайне тяжело.

Причем уточню, что тяжело будет если недоедать 700 ккал от необходимых 3000-4000-5000-6000 ккал (личный опыт: затраты 4000-5000 ккал/сутки, а съедал 3000-4000 ккал/сутки), а тренироваться на 1300 ккал/сутки вообще невозможно.

 Отправлено: 16.02.10 20:15. Заголовок: Авва пишет: Если не..

Авва пишет:

цитата:

Если недоедать по 700 ккал в день, можно только тренироваться и спать. Работать (и умственно и физически), учиться, жить в общем в таком режиме крайне тяжело

Около двух лет назад, когда я сбрасывал свои 20кг., в течение 2-х месяцев я питался как раз в таком режиме, когда начинал худеть мой вес был около 94кг., так вот в день я съедал примерно 1100-1500ккал. (10% жиры, 30% белки, 60% углеводы) в соответствии с т.н. пирамидой здорового питания. Я тогда еще не бегал, но ходил быстрым шагом в день примерно по 1-2 часа (специально оставлял автомобиль в нескольких километрах от работы и шел пешком), работал как обычно, работа сидячая. Жить в таком режиме действительно тяжело (особенно противно засыпать голодным), но можно, ведь всего-то пара месяцев, можно и перетерпеть.

Erokhin пишет:

цитата:

тренироваться на 1300 ккал/сутки вообще невозможно

Понятно, что не возможно, но бегать медленно по полчасика через день вполне реально. Зато как только вес нормализуется, можно и нужно будет начинать полноценно тренироваться. Просто снижение веса будет первым, и даже необходимым, этапом подготовки к марафону.

 Отправлено: 16.02.10 22:24. Заголовок: Sumax пишет: так во..

Sumax пишет:

цитата:

так вот в день я съедал примерно 1100-1500ккал

Верю. Это возможно если заниматься только похудением за счет ограничения калорий. Но топикстартер собрался реализовать "3 в 1".
Или похудение, или пост, или тренировки. Эти вещи хоть и пересекающиеся, но абсолютно самостотельные.

Sumax пишет:

цитата:

но ходил быстрым шагом в день примерно по 1-2 часа

К марафонским тренировкам подобная прогулка никакого отношения не имеет.
Для похудания нормально, скорость 6-7 км/ч, пульс 100-120, на одних жирах.


Толстяк пишет:

цитата:

сейчас идет Великий православный пост и я его решил придержатся в целях диеты к сожалению, планирую сбросить лишние 15 кг, так вот ввиду того что диета будет совмещатся с иренировками

 Отправлено: 16.02.10 22:30. Заголовок: третий год буду собл..

третий год буду соблюдать пост, делаю это не из-за религиозных убеждений, а потому что считаю что это нужно, полезно и т.д. Хотя наверное религия то же присутствует, но не главный фактор, по скольку во всем остальном не могу себя сдерживать, в первую очередь часто ругаюсь и т.д.
Первый раз пост будет сопряжен с физическими нагрузками втом объеме, как сейчас. В том году набег 15 км в неделю на беговой дорожке и за пост - 8кг, ни каких плохих ощущений и последствий замечено не было.
А вот этот год будет видно 70-80 км набег в неделю, одна большая в неделю от 20 до 30 км за раз. Куплю орехов, есть буду все подряд из разрешенного (яблоки, овощи, макароны, рис, гречка, мюсли и т.д.). Если почувствую усталось или станет состояние ухудшаться, то прерву, но все же верю, что получиться, так как иначе зачем было начинать. Вера то ведь главное в посте, не так ли?

 Отправлено: 16.02.10 22:57. Заголовок: Igor пишет: думаю ч..

Igor пишет:

цитата:

думаю что 8-10 кг можно и нужно сбросить

Может кого заинтересует, у меня женя с сенября до февраля скинула со своего стандартного многолетнедержавшегося (во загнул :)) веса в 75 кг до 65 кг без всяких изнурительных диет и подсчета калорий (тяжело это в повседневной жизни и питании в ресторане). Вся суть сводится к тому, что в течение дня выпивалось до 2-х литров воды (помимо всякой жидкости), не кушать после 7 часов вечера (но стакан чая с медом не возбраняется и почти обязателен), прогулка быстрым шагом до 30-40 мин (не ежедневно к сожалению), ограничение мучного (но мы и так буженку хлеба на троих больше недели едим), шоколад и конфеты шоклоадные немного, но плчти ежедневно. Бльше ничего вроде бы за ней необычного не наблюдаю. Анализ крови норамльный с чуть завышенным холестеролом. Ее подруга похудела примерно в таких же соотношениях (но она довольно крупная женщина), по диете, основанной на баллах, ест все на считает. По моему, тоже самое как подсчет калорий в день, только проще, где каждому продукту и блюду присвасивается определенное кол-во баллов. Сам не пробовал ничего ... наверное надо бы :)

 Отправлено: 17.02.10 00:03. Заголовок: Спасибо за сомнения ..

Спасибо за сомнения в моих начинаниях! Это меня неимоверно мотивирует, сегодня за день сьел 1570кк, чувствую себя отлично и в тонусе наверное дает свое настойка Женьшеня и кофеин, в плане тренировок начинаю с обьемов пн. вт. чт.-10 км из часа, ср.пт.-21км по 6.10мин/км, сб 5км на рекорд, вс-отдых, трусца час, сауна. Это такой я себе придумал план, как вам?
p.s. Во время тренировок дневная норма калорий будет не более 2000.

 Отправлено: 17.02.10 00:41. Заголовок: Толстяк пишет: Это ..

Толстяк пишет:

цитата:

Это такой я себе придумал план, как вам?

Судя по плану вас хватит на 2 недели: 1-ую неделю скорей продержитесь, 2-ую неделю начнете его нарушать, 3-ю неделю от плана ничего не останется.


Толстяк пишет:

цитата:

и в тонусе наверное дает свое настойка Женьшеня и кофеин

Ну вот, что я и говорил, кофеин увеличивающий ЧСС в качестве средства "похудание" укладывается, а в качестве средства "марафонские тренировки" нет. То что годится для одного не подходит для другого.

Толстяк пишет:

цитата:

сегодня за день сьел 1570кк

Как считали?

 Отправлено: 17.02.10 10:43. Заголовок: Erokhin пишет: Как ..

Erokhin пишет:

цитата:

Как считали?

http://pepsilight.ru/calory.html

Erokhin пишет:

цитата:

Судя по плану вас хватит на 2 недели: 1-ую неделю скорей продержитесь, 2-ую неделю начнете его нарушать, 3-ю неделю от плана ничего не останется.

подкоректируйте мой план пожалуйста чтоб хватило меня на долго.
Да и сомневающимся на счет сброса 15 кг, так это не до пасхи, а до начала марафона который будет 27 июня!

 Отправлено: 17.02.10 11:09. Заголовок: Толстяк пишет: подк..

Толстяк пишет:

цитата:

подкоректируйте мой план пожалуйста чтоб хватило меня на долго.

1)сейчас не принимать жень-шень и кофеин, перегорите. Можете потом, когда начнет плющить. Сейчас пока действует эйфория "начала", на ней и едете. То есть "химии" пока не есть. Сначала надо понять какой вы в "норме", а потом уже чего-то добавлять.
2)убрать тренировки по 21 км в среду и пятницу.
3)каждый день сделать 2000 ккал, причем едите что хотите и как хотите (не знаю как тут у вас будет согласовываться с правилами Великого Поста).
Это до конца этой недели, там посмотрим, какие ощущения и самочувствие будут утром в понедельник 22 февраля.

 Отправлено: 17.02.10 11:15. Заголовок: Толстяк , а давайте ..

Толстяк , а давайте всех удивим.

я уже вас привел в пример своей супруге.
с тонким намеком

 Отправлено: 17.02.10 11:20. Заголовок: Нормулек. "Пост&..

Нормулек. "Пост" поканает аж до 27-го июня!
И сама тема похожа на заявление типа "Поскольку вся попса блюдет, решил и я, совместя общественное с личным, тоже поблюсти, а посему заранее все съестное заховал под подушку (внутренний голос мне так прямым текстом и приказал, мол, тарься). И шо вы все об этом тут думаете? Ну не маладец ли я?".
Маладец, внутренний голос! Запасливый.
А что будет после 27-го? Восстановление исходного?
Для практического же "похудайте к лету" вспомним, как знаменитый Кашпировский в грубой извращенной форме лечил от набора веса - "Жрать меньше надо!".

 Отправлено: 17.02.10 11:23. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

Толстяк , а давайте всех удивим.

Неа, удивлять никого не надо, лучше растянуть удовольствие на 4 месяца, лучше сделать медленно, но надежно.

 Отправлено: 17.02.10 11:25. Заголовок: Erokhin пишет: убра..

Erokhin пишет:

цитата:

убрать тренировки по 21 км в среду и пятницу.

т.е. пока бегать не более 10 км в тэмпе 6 мин/км на потяжении 2х недель?С. Петрович пишет:

цитата:

Толстяк , а давайте всех удивим. я уже вас привел в пример своей супруге. с тонким намеком

Супруге привет, за пример спасибо, удивим обязательно Ihori пишет:

цитата:

А что будет после 27-го? Восстановление исходного?

Вообщето я тут марафонцем стать собираюсь да и жизнь в корне меняю, все серьезно и на долго

 Отправлено: 17.02.10 11:33. Заголовок: Толстяк пишет: .е. ..

Толстяк пишет:

цитата:

.е. пока бегать не более 10 км в тэмпе 6 мин/км на потяжении 2х недель?

до конца этой недели.
Оставить это "чт.-10 км из часа, сб 5км на рекорд, вс-отдых, трусца час, сауна."
Новый план готовить утром 22 февраля, по итогам прошедшей недели.

 Отправлено: 17.02.10 11:52. Заголовок: Толстяк пишет: Да и..

Толстяк пишет:

цитата:

Да и сомневающимся на счет сброса 15 кг, так это не до пасхи, а до начала марафона который будет 27 июня!

Тогда вполне реально. 15 кг можно сбросить легко при соответствующем желании и дисциплине.
Когда вес на много больше нормы, то сгоняется довольно легко. Сложности наступают, когда вес приближается к нормальному. Тогда даже 1 кг убрать очень проблематично.

 Отправлено: 17.02.10 21:43. Заголовок: al_al пишет: е забы..

al_al пишет:

цитата:

не забывай молиться три раза в день, тогда точно похудеешь. И не греши.

И во время марафона помогает, без иронии.

 Отправлено: 17.02.10 22:07. Заголовок: Толстяк пишет: подк..

Толстяк пишет:

цитата:

подкоректируйте мой план пожалуйста чтоб хватило меня на долго.

сейчас вам тут так подкорректируют некоторые "гуру" марафона с результатами по 3 часа... )))
если задача просто добраться до финиша часа за четыре,то забейте на план,можно вообще не тренироваться для такого результата...

 Отправлено: 17.02.10 22:11. Заголовок: кстате вот читаю Лид..

кстате вот читаю Лидьярда и он предлагает такой вот план.

Тренировочная программа для начинающих марафонцев

В подготовительный период
Понед. — аэробный бег 30—45 мин
Втор. — аэробный бег 1 ч
Среда — то же, что в понедельник
Четв. — то же, что во вторник
Пятн. — то же, что в понедельник и среду
Суб. — аэробный бег 1—2 ч
Воскр. — аэробный бег 45 мин — 1ч

В течение 6 недель
Понед. — аэробный бег 45 мин — 1ч
Втор. — аэробный бег 1ч — 1 ч 30 мин
Среда — легкий фартлек 30—45 мин
Четв. — то же, что во вторник
Пятн. — легкий фартлек 30 мин
Суб. — аэробный бег 1 ч 30 мин — 2 ч
Воскр. — аэробный бег 45 мин — 1ч

В течение б недель
Понед. — контрольный бег 5000 м
Втор. — аэробный бег 1ч — 1 ч 30 мин
Среда — контрольный бег 10 000 м
Четв. — то же, что во вторник
Пятн. — легкий фартлек 30—45 мин
Суб. — аэробный бег 1 ч 30 мин — 2 ч 30 мин
Воскр. — бег трусцой 1 ч

В течение 4 недель
Понед. — быстрый расслабленный бег 200 х 8
Втор. — аэробный бег 1ч — 1 ч 30 мин
Среда — контрольный бег 5000 м
Четв. — легкий фартлек 30 мин — 1ч
Пятн. — расслабленный размашистый бег 200 х 6
Суб. — аэробный бег 1 ч 30 мин — 2 ч 30 мин
Воскр. — бег трусцой 1 ч

В течение недели
Понед. — легкий фартлек 30—45 мин
Втор. — аэробный бег 1 ч
Среда — контрольный бег 3000 м
Четв. — легкий фартлек 30—45 мин
Пятн. — бег трусцой 30 мин
Суб. — аэробный бег 1 ч
Воскр. — легкий фартлек 30 мин

В течение недели
Понед. — бег трусцой 45 мин
Втор. — контрольный бег 2000 м
Среда — бег трусцой 45 мин
Четв. — бег трусцой 30 мин
Пятн. — бег трусцой 30 мин или отдых
Суб. — старт в марафоне
Воскр. — бег трусцой 45 мин — 1 ч. Затем 7—10 дней легкий бег трусцой

Далее
Понед. — легкий фартлек 45 мин — 1 ч
Втор. — аэробный бег 1ч — 1 ч 30 мин
Среда — контрольный бег 3000 м
Четв. — аэробный бег 1ч — 1 ч 30 мин
Пятн. — бег трусцой 1 ч
Суб. — контрольный бег 5000 м
Воскр. — бег трусцой 1 ч 30 мин и более

 Отправлено: 17.02.10 22:13. Заголовок: саня пишет: сейчас ..

саня пишет:

цитата:

сейчас вам тут так подкорректируют некоторые "гуру" марафона с результатами по 3 часа... ))) если задача просто добраться до финиша часа за четыре,то забейте на план,можно вообще не тренироваться для такого результата...

Глупость какая, за 4 часа не возможно выбежать, даже если мало тренируешься. Для меня например недельный набег в 40 км не оказался тем объемом. Причем какая то бегаовая подготовка все же была.

 Отправлено: 17.02.10 22:13. Заголовок: для меня например ду..

план Лидьярда для себя считаю вполне подходящим, как считаете?

 Отправлено: 17.02.10 22:21. Заголовок: Forrest пишет: Глуп..

Forrest пишет:

цитата:

Глупость какая, за 4 часа не возможно выбежать, даже если мало тренируешься.

я сам когда-то "пробежал"(километров 7-8прошел пешком)за 4ч10мин при обьеме бега 0 км за предыдущие пару лет,и при самой "длительной" за всю жизнь 3 км за 11.40 в универе на зачете.

 Отправлено: 17.02.10 22:50. Заголовок: саня пишет: я сам к..

саня пишет:

цитата:

я сам когда-то "пробежал"(километров 7-8прошел пешком)за 4ч10мин при обьеме бега 0 км за предыдущие пару лет,и при самой "длительной" за всю жизнь 3 км за 11.40 в универе на зачете.

Это получается что из 42 двух, Вы шли 8 (в среднем скрость после такой нагрузки будет 6 -7 км/ час, следовательно 34 км вы побежали за 3 часа, или быстрее 10 км в час. Супер для человека который вообще не бегал, я могу сказать при определенном уровне подготовки можно было бы из 3 часов сейчас выбегать. Так что Вы сам должно быть гуру.

 Отправлено: 17.02.10 23:13. Заголовок: Forrest пишет: Это ..

Forrest пишет:

цитата:

Это получается что из 42 двух, Вы шли 8 (в среднем скрость после такой нагрузки будет 6 -7 км/ час, следовательно 34 км вы побежали за 3 часа, или быстрее 10 км в час.

все примерно так было.
Forrest пишет:

цитата:

я могу сказать при определенном уровне подготовки можно было бы из 3 часов сейчас выбегать.

бежал я из 3 часов-ничего особенного. И не надо для этого "хитроумных" планов тренировок придумывать. А под словом "гуру" я имел ввиду людей,которые очень любят давать советы))))(себя к таким не отношу))

 Отправлено: 17.02.10 23:16. Заголовок: Толстяк, твоя тема и..

Толстяк, твоя тема из спортивной медицины плавно перетекает в тему о первом марафоне. Набери в поиске (в правом верхнем углу страницы) слова "первый марафон", и, выбрав темы непосредственно про первый марафон, получишь исчерпывающую информацию и по объемам, и по планированию подготовки. Удачи!

 Отправлено: 18.02.10 09:58. Заголовок: саня пишет: если за..

саня пишет:

цитата:

если задача просто добраться до финиша часа за четыре,то забейте на план,можно вообще не тренироваться для такого результата...

Ага... При росте 176 см и весе 91 кг вообще без подготовки вряд ли получится за 4 ч пробежать, а тем более остаться после этого живым. Толстячку готовиться нужно, что он и делает. Если свои 15 кг сбросит, то задача уже будет выполнена больше, чем на половину.
Мой рост почти такой же - 175 см, а вес - 65 кг. Даже не представляю, за сколько бы я пробежал марафон, если бы на меня взвалили 26 кг дополнительного веса! Когда весил на 11 кг больше (76 кг), то еле бежал...