Отправлено: 02.03.07 10:58. Заголовок: Vote: переболели ли Вы гриппом или чем-то подобным в период январь-февраль 2007 г.

 Отправлено: 05.03.07 10:07. Заголовок: Ма-а-а-ленький статистический анализ опроса (шокирующий)

На 5 марта проголосовало 19 человек. Заболеваемость составила более 25%. Жалко, что кто-то потер ветку со вторым опросом насчет пребывания в местах скопления людей, так что про этот аспект ничего сказать не можем.
Но...
Заболеваемость по аналогичным заболеваниям (грипп и ОРВИ) по Москве за январь-февраль составляет менее 8% (максимум 80000 чел. в неделю). Несмотря на ограниченность опроса (ответило менее 15% IRC-еров) получается, что заболеваемость физкультурников в разЫ больше, чем в среднем по обывателям.

А еще хочется добавить - придумывайте интересные опросы, а, главное, голосуйте дружнее!

 Отправлено: 05.03.07 10:38. Заголовок: Ма-а-аленькое "а, может быть,..."

Может быть дело в методах опроса?

В данном случае я был учтен, как больной человек :). Но для официальной медицины я был полностью здоров!

Вопрос в том, как проводился учет. Если смотреть на обращения к врачам - это одно. Если опрос проводился толково и у людей лично спрашивали, болели ли они - это другое.

Ну, остальная погрешность, конечно, не в счет, если принять во внимание количество проголосовавших здесь :). Про "давайте придумывать интересные опросы" и "голосовать дружнее" - полностью поддерживаю!

 Отправлено: 05.03.07 10:55. Заголовок: Re:

art пишет:

цитата:

Несмотря на ограниченность опроса (ответило менее 15% IRC-еров) получается, что заболеваемость физкультурников в разЫ больше, чем в среднем по обывателям.

а вот это как раз и не удивительно - у спортсменов в связи с нагрузками понижается иммунитет. а на этом форуме собраны вообщем-то скорее спортстмены-любители чем физкультурники. последние марафоны не бегают.

пы.сы. у меня друг работает в центре где проходят всякие там конференции. так вот одна из последних конференций была на тему спортсмены и венерические болезни. так там были факты что у спортстменом процент заболеваний выше чем у среднестатистического чела.

 Отправлено: 05.03.07 12:44. Заголовок: Скорей соглашусь с Andrew, чем с art'ом и salvataggio

Andrew пишет:

цитата:

В данном случае я был учтен, как больной человек :). Но для официальной медицины я был полностью здоров!

Мне все же ка-ца, что офиц. 8% занижены по причине, указанной Andrew. Кстати, не мешало бы еще среди тех, кто ответил положительно на этот опрос, провести еще и следующий - "обращались ли вы ко врачу в связи с вашей болезнью?"

Опять же, не думаю, что % заболевших среди спортсменов (точней говоря, форумчан ) больше среднестатистического.

ЗЫ. Я заболел 1 марта, поэтому на вопрос ответил отрицательно! /уже практич. выздоровел/

 Отправлено: 05.03.07 20:33. Заголовок: Re:

А что тут голосовать. Это же не форум людей "ведущих здоровый образ жизни". Чем вы отличаетесь от обычных людей? Что немножко бегаете?

 Отправлено: 05.03.07 21:03. Заголовок: Re:

Ув.коллеги! Имейте в любой одежде марлевый респиратор чернобыльского типа (в любой самой гадюшной аптеке должен быть, стОит копейки). Надевается после одновечерней тренировки у зеркала за 5 сек. (спокойно можно задержать дыхание рядом с чихнувшим). На 100% вирус конечно не фильтрует, но концентрацию сщественно понизит. Плюс по методу Владимира тщательная промывка носоглотки водой при первой же возможности. И будет Вам счастье!

 Отправлено: 05.03.07 21:41. Заголовок: Re:

Надо добавить в список для голосования ещё один вопрос. 1) да, 2) может быть, 3) нет

 Отправлено: 05.03.07 23:23. Заголовок: Re:

Я вообще очень РЕДКО болею даже насморк очень редкое для меня явления. Обычно иммунитет у спортсменов ВЫШЕ иммунитета обчыного человека. Да я сильно заболела в середине января НО я знаю причины
1. заразила бронхитом от ребенка(жила играла итд с больним ребенком)
даже в этих условиях я обычно не заражаюсь
2. приехала после этого и узнала,что мама умерла и просто ЗАБЫЛА кушать больше сутки

3. приехала с высоты, забыла кушать и на следуюшей день 30ку пробежала- заболела 6км от дома и еле еле добежала!

Тренер мне сказал нельзя было 30км бежать как только с высоты вернулась. Яже не знала. 9 лет в горах тренировалась на Аляске и спокойно относилась в тренировке на высоте.(до 1500м)

 Отправлено: 06.03.07 00:39. Заголовок: Извините за жесткость! Но, не могу молчать!

Разве в IRC состоит 19 человек? Нельзя переносить процент от проголосовавших на всех членов клуба. Некорректно делать какие-либо выводы из такого соотношение проголосовавших и общего количества IRC-ров. Пока по данным цифрам единственное, что можно констатировать, что ОПРОС НЕ СОСТОЯЛСЯ. В том смысле, что процент ошибки настолько велик, что анализировать нечего! По 15% проголосовавших от общего числа НИКАКИЕ выводы делать нельзя.

Вторую проблему подметил Andrew. "Грипп и нечто подобное" - это круто! Все-таки грипп и какая-нибудь простая форма ОРВИ - это большая разница. Мжет быть надо было назвать Грипп, респираторные заболевания, даже можно простудные заболевания.

Количественные данные, полученные некорректным образом открывают неограниченный простор для манипуляций.

 Отправлено: 06.03.07 00:59. Заголовок: Вот прикинул, посчитал...

Исходя из того, что членов IRC 136 (по сайту считал, это вместе с наблюдателями), и если есть желание получить минимум 3% ошибки, то надо опросить от 115 до 127 человек. Если согласны на 6% (а это уже много), то можно минимум 79. При имеющихся данных процент ошибки чудовищный - около 25%.
Ограниченность этого опроса не позволяет делать вообще каких-либо выводов. Кроме как такого: из 28 ответивших, 19 СЧИТАЮТ, что не переболели, а 9 СЧИТАЮТ, что переболели.

 Отправлено: 06.03.07 01:09. Заголовок: Re:

salvataggio! Специфика венерических заболеваний - относительно более высокое число скрытых (латентная заболеваемость) случаев по сравнению с другими заболеваниями: "стыдная болезнь". Люди боятся идти ко врачам. А спортсмены находятся под постоянным наблюдением врачей и вынуждены обращаться за помощью. Они в большей степени следят за своим здоровьем. Отсюда ИМХО и относительно более высокий процент ВЫЯВЛЕННЫХ заболеваний. Так и еще вопрос насколько этот процент выше?

 Отправлено: 06.03.07 09:21. Заголовок: Re:

Мишель пишет:

цитата:

Обычно иммунитет у спортсменов ВЫШЕ иммунитета обчыного человека.

в состоянии после отдыха - согласен.
но! после серьезной трени иммунитет падает!

 Отправлено: 06.03.07 09:23. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

спортсмены находятся под постоянным наблюдением врачей и вынуждены обращаться за помощью. Они в большей степени следят за своим здоровьем. Отсюда ИМХО и относительно более высокий процент ВЫЯВЛЕННЫХ заболеваний. Так и еще вопрос насколько этот процент выше?

думаю что те кто делал стат анализ это учитывают. всетаки научная конференция

 Отправлено: 06.03.07 09:49. Заголовок: Re:

salvataggio! Статанализ в принципе НЕ может давать такие выводы. Тут не может быть собрано корректных количественных данных. Скрытые случаи позволяют только приблизительно оценивать уровень заболеваемости. Это экспертный, качественный, а не количественный анализ. Неверная интерпретация количественных данных, да еще и собранных некорректным образом и порождает мифы такого рода: спортсмены больше болеют венерическими заболеваниями, чем средний человек; у них иммунитет ниже;
физкультурники болеют чаще не физкультурников; "кто не курит и не пъет, тот здоровеньким помрет".

Извини, что эмоционально, но меня что-то псевдонаучные исследования, выводы достали сильно во всем, что касается изучения поведения человека. Я тут уж про вякие опросы общественного мнения вообще не говорю. Что там так называемые исследователи делают вообще уму не постижимо!
Ты сам бегаешь сдвоенные по 25-35 км за выходные и говоришь о сниженном иммунитете... Сама твоя готовность столько пробежать уже говорит о значительно расширенных функциональных возможностях организма. 25 км по воде и снежной каше пробежал в воскресенье? И как тебе? Попроси своих небегающих знакомых сделать что-то подобное. Просто пройти км 5 по такой погоде. Что с ними бы было?

 Отправлено: 06.03.07 10:02. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

Ты сам бегаешь сдвоенные по 25-35 км за выходные и говоришь о сниженном иммунитете... 25 км по воде и снежной каше пробежал в воскресенье? И как тебе?

Бромден, еще раз уточняю: общий уровень иммунитета у спортстменов ВЫШЕ чем у обычных. но! сразу после тяжелых нагрузок он ПОНИЖАЕТСЯ!
в воскресенье я и НЕ МОГ ЗАБОЛЕТЬ БЕЖА, потому что ДВИГАЛСЯ! а вот если бы после этой пробежки подмерз на улице - наверно заболел бы!

 Отправлено: 06.03.07 10:19. Заголовок: Целый комплекс вопросов.

salvataggio, тут целый комплекс вопросов затрагивается. Боюсь уйдем от темы. Для меня вопрос не в том, если бы подмерз, то заболел ли или нет? Для меня вопрос сколько бы кто выдержал бы на улице, подмерзая, чтобы потом НЕ заболеть. Не у кого иммунитет ниже, а у кого сопротивляемость заболеваниям ВЫШЕ? Возможно, что сразу после нагрузок сопротивляемость понижается, но на каком уровне она находится после восстановления? И сколько времени это восстановление длится? Это не понижение иммунитета - это реакция приспособления. И отсюда не вообще не заразиться, этого часто не избежать, а как быстро выгрести из заболевания, с какими последствиями? Как имунная система "переварит" вредность, справится с ней? Будут ли негативные последствия или все ограничится моментом болезни? Будет ли эта болезнь повторяться в течение сезона? Или это будет разовая акция и организм выработает барьер к ней?
Чей организм и как на эти вызовы отвечает?

 Отправлено: 06.03.07 10:51. Заголовок: Выскажусь на тему

Много лет считал, что спорт укрепляет здоровье, и поэтому всегда удивлялся сообщениям, что такой-то такой-то спортсмен снялся с соревнований из-за болезни. Чаще всего это были простудные заболевания.
Соответственно, целью этого (сразу отмечу - весьма приблизительного) исследования было качественно определить - так ли уж крепки смортсмены не в смысле физических кондиций, а в смысле иммунитета.
С тех пор, как кончилась осень, т.е. с конца января в России наблюдается эпидемия гриппа. Кстати, она продолжается и сейчас. Обычный процент заболеваемости населения во время таких эпидемий - 8-10%, считается, что реальная заболеваемость вдвое выше, учитывая легкие формы, без обращения к врачам. Предпосылки для заболеваемости повышаются и в этих условиях можно посмотреть, как реагирует иммунная система. Вопрос насчет "грипп или что-то подобное" был выбран неслучайно, потому что для иммунитета важным является факт "пробоя" защиты, т.е. существенного увеличения популяции вирусов, проникших в организм, а вопрос насчет того, насколько эффективно организм реагирует на такой последствия такого "пробоя" оставим "на потом".
Спасибо всем, кто честно ответил на вопрос.
А результаты показывают, что среди ответивших заболеваемость выше, чем в среднем. Даже при всей приблизительности опроса мы не можем сказать, что иммунитет бегунов существенно лучше среднего. Факт, лично для меня, достаточно обидный, так как я считал, что дело обстоит "с точностью до наоборот". Хотя, конечно, если почитать литературу становится ясным, что так и должно быть. Неоднократно читал, что беговые нагрузки выше 100 км в неделю сильно подрывают иммунитет. Так что получается, что нагрузки 50-60 километров тоже подрывают, но не сильно.
Чтобы наши дальнейшие споры насчет "здоровее-не-здоровее" были более предметными на всякий случай еще раз уточню, что мы говорим не о способности спортсмена выполнять большой объем работы. Не буду углубляться в дебри иммунной системы, но мы тренируем ССС, ОДА, также приучаем организм противостоять климатическим воздействиям, но сам механизм ответа организма на вторжение инфекции не затрагиваем.

 Отправлено: 06.03.07 11:00. Заголовок: Вот это место спорно! :)

цитата:

Неоднократно читал, что беговые нагрузки выше 100 км в неделю сильно подрывают иммунитет. Так что получается, что нагрузки 50-60 километров тоже подрывают, но не сильно.

У меня произошла следующая история. Я заказываю продукты через Сеть на месяц вперед (что бы больше об этом не думать и докупать по необходимости только хлеб). В этот раз то ли система заказа сбойнула, то ли голова, и в заказе привезли 4 кг лимонов. Пришлось их срочно использовать, чтобы не испортились.

Так может, ударная доза витамина C помогла не заболеть?!.

 Отправлено: 06.03.07 11:10. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Я заказываю продукты через Сеть на месяц вперед (что бы больше об этом не думать и докупать по необходимости только хлеб)

ссори за оффтоп, а что это за система? Есть какие-то порталы? Я так на вскидку в поисковике не нашел...просто реально интересный метод - а то задалбывает порой...

 Отправлено: 06.03.07 11:15. Заголовок: Re:

art пишет:

цитата:

поэтому всегда удивлялся сообщениям, что такой-то такой-то спортсмен снялся с соревнований из-за болезни. Чаще всего это были простудные заболевания.

тоже неоднократно об этом смотрел по тв. и тоже сильно был этому удивлен. и кроме простуд например велогонщиков часто донимают желудочно-кишечные инфекции. особенно во время многодневок когда организм постоянно находится недовостоновленным. что лишь еще раз подтверждает тот факт что приличные нагрузки снижают иммунитет.

 Отправлено: 06.03.07 11:22. Заголовок: В моем конкретном случае бег явно подрывает иммунитет :)

Если глядеть сразу на несколько лет. Когда маленьким был, болел часто. Потом чуть-чуть подрос, и в 6-7-8-9 классах почти не болел, и к врачам не было повода обращаться за справками (если и заболел, то в школу все равно ходил). В 9-м начал бегать. И постепенно каждый год простужался все больше и больше. Не сильно, конечно, но часто :)).

Этот год был чуть лучше в смысле простуд. Я просто больше берег себя :). Следующий, надеюсь, будет еще чуть лучше =)).

 Отправлено: 06.03.07 11:28. Заголовок: простуды, желудочно-кишечные инфекции, спорт и здоровье

На это просится сказать - нафик такой спорт, который гробит и людей, и здоровье. По большому счету от водки он мало чем и отличается.
Но вот что интересно - в Отечественную войну народ не меньше выкладывался и жил на грани, но простуд и прочего было меньше.
Получается, что искусственный экстрим не ведет к повышению защитных сил?

 Отправлено: 06.03.07 11:42. Заголовок: Считается, что умеренные нагрузки (2-3) часа способствуют всяческому укреплению здоровья

А вот всё, что больше этого количества - считается избыточными нагрузками.

 Отправлено: 06.03.07 11:48. Заголовок: Очень

art пишет:

цитата:

мы тренируем ССС, ОДА, также приучаем организм противостоять климатическим воздействиям, но сам механизм ответа организма на вторжение инфекции не затрагиваем.

А почему? Не помню, точно, но где-то в специальной литературе по бегу читал, что тренируется не ССС и ОДА сами по себе, а именно способность ССС и ОДА организма реагировать на нагрузки. Кто сказал, что легкая "простуда" не является адаптивным ответом организма, подготовкой для восприятия более "тяжелых" заболеваний? Прививки-то на этом и основываются. Заразить организм (то есть пробить имунную защиту), чтобы он выработал специфические антитела к инфекции. И это никакие не "дебри", а суть имунной системы. Она гибкая, а не жесткая. Она не барьеры ставит, а развивает способность к адекватным реакциям.

Спортсмены сходят из-за простудных заболеваний именно потому, что организм нагрузки не "переварил". Причем хорошо, что это всего лишь простуда, а не инфаркт миокарда! Вот он бы был бы именно пробитием всех барьеров. Простуда оберегает от более тяжелых заболеваний. Ситуация с велосипедистами и их желудочно-кишечными недомоганиями... Ведь едут же! Не сходят же. Почему же это не рассматривать как проявление адаптивной реакции. Ну понос... Но не прободная же язва желудка с кровотечением!

Я бы посмотрел на характер заболевания у 9 проголосовавших. Может быть можно было бы сделать вывод о том, что они-то и есть самые здоровые... С самой сильной защитной реакцией на инфекцию...

 Отправлено: 06.03.07 12:09. Заголовок: Обычный магазин :) но с заказом по Сети и доставкой. Оч.удобно. Из дома сброшу ссылку

 Отправлено: 06.03.07 12:15. Заголовок: 2-3 часа в день?!? :))

 Отправлено: 06.03.07 12:48. Заголовок: Ну понос... Но не прободная же язва

Где-то такое уже было: "Вот его суть: гордый, великий, хоть и ...овне!"

 Отправлено: 06.03.07 13:49. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Обычный магазин :) но с заказом по Сети и доставкой. Оч.удобно. Из дома сброшу ссылку

И мне, пожалуйста.

 Отправлено: 06.03.07 14:53. Заголовок: Точно хнаю, что 7 континент, Утконос и, кажется, 777 организуют доставку

 Отправлено: 06.03.07 22:42. Заголовок: Re:

Надь, ты тогда уж и посоветуй, где из них лучше заказывать

 Отправлено: 06.03.07 22:46. Заголовок: Re:

Ihori пишет:

цитата:

Получается, что искусственный экстрим не ведет к повышению защитных сил?

Получается, так..

 Отправлено: 06.03.07 23:44. Заголовок: не помню, когда болел последний раз

не считая травмы в декабре.

Грешен, приписываю это здоровому образу жизни - бегаю, хожу в зал, слежу за весом, не курю, и т.п.

Чего и вам желаю ;-)
.

 Отправлено: 06.03.07 23:49. Заголовок: Вы можете думать, что хотите, но...

существуют определенные признаки снижения иммунитета. Частые простудные заболевания: чаще, чем 1 раз в квартал; длительные простуды - от 2 недель и больше; хронические инфекционные заболевания: фурункулез, гайморит, отит и т.д.; постоянная температура в районе 37 - 37,5 градусов и часты желудочно-кишечные инфекции. Причем нужна некоторая совокупность признаков, не один, а их сочетание.

Так что обратите внимание на характер течения заболевания...

 Отправлено: 06.03.07 23:56. Заголовок: Ну... это все зависит от того, ЧТО ИМЕННО заказывать :))

Магазин "Утконос"
Магазин "Седьмой континент"
А это, просто, Google

Пользуйтесь, но не забывайте, что ДВИЖЕНИЕ - ЭТО ЖИЗНЬ!!!!

 Отправлено: 07.03.07 00:21. Заголовок: 2msolo & Юрандер и др.интересующимся

Служба 77 Только в данный момент она не работает (неприятный сюрприз - у меня как раз продукты кончились).

 Отправлено: 07.03.07 01:34. Заголовок: Re:

да м.б. пару часов но если человек привык к нагрузке все равно у него иммунитет выше среднего человека НО после марафона иммунитет ниже где то на 3 дня поэтому люди часто болеют после марафонов. Я это читала в журнале Runners World недавно и даже мой тренер в институте это подтвердил.

 Отправлено: 07.03.07 07:16. Заголовок: Re:

Лично я не болел простудными (и прочими) заболеваниями больше трех лет. Конечно, все здесь индивидуально, зависит от конкретного организма. Но спорт (не высших достижений) и физкультура однозначно укрепляют иммунитет.

 Отправлено: 07.03.07 10:11. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Служба 77 Только в данный момент она не работает

спасибо :)

MaZaKa тоже респект за участие :)

 Отправлено: 07.03.07 10:14. Заголовок: Re:

хммммм последняя простуда и насморк типа,ктороый длился 2 +недель ноябрь 2001 -это было еще ДО хорошего -допинга- чтоб насморки не открывались в польностью:)