Отправлено: 24.05.11 11:38. Заголовок: Можно ли бегать с остеохонрозом шейного отдела?

Всем доброго времени суток! Подскажите есть ли у кого такая проблема , как остеохондроз шейного отдела(диагноз поставил врач невролог, обратилась из-за того, что начали неметь пальцы левой руки)...врач сказал,что хирургическое вмешательство не требуется и направил к мануальщику, который к сожалению толком ничего не сказал..единственное что он сказал, что бегать нельзя!!! действительно ли это так? неужели нельзя совмещать лечение и бег? мне 28 лет, бегаю с 12 лет, последние лет 8 совмещаю работу и бег, бегаю примерно 60-80 км в неделю,основной объем в выходные. с 2006 года пробежала 4 марафона, результат 3.20... т.е. бегать я просто люблю и не представляю свою жизнь без него...очень буду признательна всем за помощь и советы!

 Отправлено: 24.05.11 14:00. Заголовок: Привет, ИМХО, и с у..

Привет,

ИМХО, и с учетом некоторой моей вовлеченности в хирургию позвоночника:

Пока немеющие пальцы не очень допекают, живи как живется ;-)

Невролог не определяет необходимость в хирургическом лечении, это должен делать хирург. Обычно об операции заводят речь, если несколько месяцев консервативного лечения не привели к заметному облегчению, и проявления болезни (боль, нарушения чувствительности - как в твоем случае, нарушения движения) так допекают, что желание избавиться от них пересиливает страх перед операцией...

Конечно, такое заболевание позвоночника бывает и в молодом возрасте, но обычно это удел людей старшего возраста...

Если немеющие пальцы действительно беспокоят, я бы подумал о более серьезном обследовании: помимо осмотра невролога нужно смотреть, что с позвоночником (рентген, КТ, МРТ... эти методы исследования не заменяют друг друга, каждый из них позволяет увидеть что-то недоступное другим)

 Отправлено: 24.05.11 15:41. Заголовок: yola пишет: начали ..

yola пишет:

цитата:

начали неметь пальцы левой руки

А причина в позвоночнике? У меня тоже порой немеет что-то, но у меня совсем в другом причина.

 Отправлено: 24.05.11 18:44. Заголовок: Привет)спасибо за от..

Привет)спасибо за отклик)
немеющие пальцы в принципе не допекают, просто напрягает сам факт происходящего) рентген я делала(в 4 проекциях, показал подвижность 5 и 6 позвонков при движении), еще делала допплерографию сосудов головы и шеи, значительных изменений не показал...еще мне врач сказал, что надо укреплять мышцы шеи и спины, что они у меня очень слабые(что для меня оказалось неожиданностью, т.к. в спорте я 16 лет и была уверенна что ничто не укрепляет все мышцы так , как бег...)
А вобще, спасибо большое, YOLA, за ответ...я конечно, понимаю серьезность болезней позвоночника, но не могу не бегать)поэтому буду все же совмещать лечение с ,пока умеренными, нагрузками...

 Отправлено: 24.05.11 20:44. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

А причина в позвоночнике?

Причина в данном случае точно в позвоночнике. У меня было две версии сердце или позвоночник, сердце проверила, оказалось не при чем. Собствеено кардиолог меня и направил на рентген и к невропатологу.

 Отправлено: 24.05.11 21:20. Заголовок: Ирина пишет: У меня..

Ирина пишет:

цитата:

У меня было две версии сердце или позвоночник, сердце проверила, оказалось не при чем.

Так же и позвоночник может оказаться ни при чем. У меня слабая проходимость капилляров. Обычно это никак не сказывается и не мешает, но иногда после длительных, когда уже едва доплетаюсь, чувствую, что немеют кончики пальцев. А сосудистая недостаточность может быть связана с чем угодно - и с избыточной вязкостью крови , и с холестериновыми бляшками и венозной закупоркой и с общей функциональной утомленностью или падением гемоглобина...

 Отправлено: 24.05.11 21:34. Заголовок: Андрей Климковский ..

Андрей Климковский

каким образом определяется слабая проходимость капилляров? все же думаю,что у меня с ними все в порядке...онемение у меня появилось с утра примерно неделю назад и не проходит до сих пор , просто иногда сильнее ощущается, иногда меньше...и немеют только мизинец и безымянный на левой руке, немного переходит еще на кисть.

 Отправлено: 24.05.11 22:51. Заголовок: Ирина пишет: каким ..

Ирина пишет:

цитата:

каким образом определяется слабая проходимость капилляров? все же думаю,что у меня с ними все в порядке...

я не знаю, как она определяется. Но может быть знают соответствующие врачи - кто там у нас занимается сосудами? - кардиологи?

Я почему про себя так уверен? - потому, что наследственный варикоз с этими вытекающими в нагрузку сюрпризами, а еще низкое давление, пониженный гемоглобин... Я не могу знать, что у Вас такое. Просто выразил мысль о том, что не позвоночником единым это может быть вызвано.

 Отправлено: 24.05.11 22:52. Заголовок: Ирина пишет: тольк..

Ирина пишет:

цитата:

только мизинец и безымянный на левой руке, немного переходит еще на кисть.

Мять, массировать их пробовали? результаты есть?

 Отправлено: 25.05.11 07:14. Заголовок: Ирина пишет: немеют..

Ирина пишет:

цитата:

немеют только мизинец и безымянный на левой руке

ага... это локтвой нерв... он образуется волокнами корешков, лежащих ниже 4-5 шейных позвонков... неувязочка... возможно, причина не в позвоночнике?

 Отправлено: 26.05.11 09:45. Заголовок: yola пишет: неувязо..

yola пишет:

цитата:

неувязочка... возможно, причина не в позвоночнике?

А почему неувязочка? если проблема с этими позвонками, так они смещаясь и пережимают этот нерв
Андрей Климковский пишет:

цитата:

Мять, массировать их пробовали? результаты есть?

пробовала...никаких изменений...

 Отправлено: 26.05.11 18:27. Заголовок: Ирина пишет: Всем д..

Ирина пишет:

цитата:

Всем доброго времени суток! Подскажите есть ли у кого такая проблема , как остеохондроз шейного отдела(диагноз поставил врач невролог, обратилась из-за того, что начали неметь пальцы левой руки)...врач сказал,что хирургическое вмешательство не требуется и направил к мануальщику, который к сожалению толком ничего не сказал..единственное что он сказал, что бегать нельзя!!! действительно ли это так? неужели нельзя совмещать лечение и бег? мне 28 лет, бегаю с 12 лет, последние лет 8 совмещаю работу и бег, бегаю примерно 60-80 км в неделю,основной объем в выходные. с 2006 года пробежала 4 марафона, результат 3.20... т.е. бегать я просто люблю и не представляю свою жизнь без него...очень буду признательна всем за помощь и советы!

Попробую ответить............... мне это знакомо...
Короче, возникла у меня как-то мечта 100 км пробежать. Начал готовиться, но при беге на дистанцию более 12 км начала болеть (скорей печь) верхняя часть позвоночника с шейным отделом. Ситуация постепенно только ухудшалась. Позвоночник уже болел и от ходьбы, и от сидения на стуле - комфортно было только лежать. Иногда, по утрам немели пальцы. Однажды проснулся посреди ночи от боли и меня бросило в пот от страха - полностью занемела кисть правой руки. Я ничего не чувствовал на ощупь, не мог пошевелить пальцами и кисть жутко пекла. Наверное, с 30 мин. я эту кисть разминал и все восстановилось. Кисть немела только во сне, потому я боялся спать! Я заводил будильник что бы проснуться ночью и проверить, все ли в порядке. Боялся, что руки вообще парализует. Как раз в то время писал диплом в авральном режиме и грешил на нервную систему. Однако, и после сдачи диплома лучше не стало, а после очередного онемения руки полностью утратилась чувствительность мизинца на левой руке и частично двух следующих за ним пальцев. Выхода не было - пришлось идти в больницу. Сделал рентген - врачи диагностировали остеохондроз. Естественно, запретили бегать и назначили витамины (B6) и препараты, улучшающие периферическое кровообращение (Трентал). Бегать я не перестал, препараты почти не помогли, а совмещение препарата Трентал с пробежкой привило к тому, что в туалет "по-маленькому" я сходил кровью... В итоге я полностью бросил лечение, увеличил беговые объемы и самое главное - начал выполнять упражнения, укрепляющие "мышечный корсет". Банальные подтягивания на турнике, отжимания на брусьях, отжимания от пола и т.д. оказались гораздо эффективней, чем медикаментозное лечение. Чувствительность пальцев восстановилась, спина болеть перестала. Мне даже удалось в два раза перевыполнить свою цель - пробежать не только 100, но и 200 км! Правда, если бросаю бег и турники на некоторое время, то снова испытываю проблемы со спиной. Таким образом, я обречен вести активный образ жизни.

Извините, что так много написал, но я думаю Вы понимаете, что я сталкивался с не меньшими проблемами, чем Вы.
Кстати, вот выписка из описания препарата Трентал:
"Побочные действия: Беспокойство, нарушение сознания, судороги, расстройства зрения, скотома, тахикардия, приступы стенокардии, аритмия, гипотония, першение в горле, ларингит, гриппопообный синдром, заложенность носа, ксеростомия, анорексия, атония кишечника, обострение холецистита, холестатический гепатит, повышение концентрации печеночных ферментов (АСТ, АЛТ, щелочной фосфатазы, ЛДГ), лейкопения, панцитопения, тромбоцитопения, гипофибриногенемия, аллергические реакции. "
Во вкладыше, который шел с препаратом, было еще написано о возможном кровоизлиянии в мозг и летальном исходе...

Так что, решайте. Я свой выбор сделал - чем дальше от нашей медицины с их чудо-препаратами, тем надежней.

Не вешайте нос! Удачи!

 Отправлено: 26.05.11 19:20. Заголовок: Igor пишет: Я свой ..

Igor пишет:

цитата:

Я свой выбор сделал - чем дальше от нашей медицины с их чудо-препаратами, тем надежней. Не вешайте нос! Удачи!

Полностью поддерживаю и присоединяюсь! Такое надо писать как можно больше.

 Отправлено: 26.05.11 19:31. Заголовок: Igor пишет: самое г..

Igor пишет:

цитата:

самое главное - начал выполнять упражнения, укрепляющие "мышечный корсет". Банальные подтягивания на турнике, отжимания на брусьях, отжимания от пола и т.д. оказались гораздо эффективней, чем медикаментозное лечение.

Это и есть суть любого оздоровления на уровне клетки. Развитие капилляров в проблемных зонах. А по капиллярам снабжение клеток всем необходимым и вывод отходов. Бег - вторичен. Приятно, нравится, на здоровье. Но бег - не панацея.

 Отправлено: 26.05.11 19:41. Заголовок: Ну вот что интересно..

Ну вот что интересно, что укреплять "мышечный корсет" мне и врач посоветовал, а вот бег запретил категорически, добавив при этом еще , что ходить то можно не больше 5-6 км в день!!!

 Отправлено: 26.05.11 20:32. Заголовок: Ирина пишет: укрепл..

Ирина пишет:

цитата:

укреплять "мышечный корсет" мне и врач посоветовал, а вот бег запретил категорически, добавив при этом еще , что ходить то можно не больше 5-6 км в день!!!

От врача такое услышать не удивительно. Их так учат. Бег это плохо. А еще и потому, плохо, что если все бегать будут, врачи останутся без работы.

О сути - у нас в форуме много описано случаев всевозможных неприятностей связанных со спиной и позвоночником. По большей части врачи рекомендовали от бега отказаться, предлагали операцию. Но один бегун обратился в клинику Дикуля и все решилось без отказа от Бега и безоперационно.

http://maraforum.b.qip.ru/?1-7-0-00000037-000-0-0-1251114882

Почитайте

 Отправлено: 26.05.11 20:44. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Почитайте

спасибо!

 Отправлено: 26.05.11 21:52. Заголовок: Ирина пишет: укрепл..

Ирина пишет:

цитата:

укреплять "мышечный корсет" мне и врач посоветовал, а вот бег запретил категорически

Ну, можно полностью отказаться от бега и сосредоточиться на общефизических упражнениях на какое-то время, а потом и бег постепенно подключать, наращивая объемы и скорость. Бегать можно, но нужно обращать внимание на постановку ноги. Ногу нужно ставить максимально мягко, ведь каждый жесткий удар о землю отражается на позвоночнике. Желательно бегать в нормальной обуви с хорошей амортизацией. Если есть возможность, то часть тренировок можно проводить по грунтовым дорогам.

 Отправлено: 26.05.11 22:14. Заголовок: При кажущейся просто..

При кажущейся простоте, Бег очень сложное упражнение в первую очередь в интеллектуальном плане. Очень легко ошибиться. Igor прав, описывая выход из ситуации. Полностью поддерживаю. А бегать можно и 10 секунд легкой трусцой в терапевтических целях, по несколько раз в день, для тех же капилляров, хотя многим это покажется невероятным.

 Отправлено: 27.05.11 00:13. Заголовок: Анатолий пишет: А б..

Анатолий пишет:

цитата:

А бегать можно и 10 секунд легкой трусцой в терапевтических целях, по несколько раз в день, для тех же капилляров, хотя многим это покажется невероятным.

все в пределах теории вероятности, ведь за 10 секунд можно пробежать целых 100 метров. А если еще и несколько раз в день...

 Отправлено: 27.05.11 10:02. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

О сути - у нас в форуме много описано случаев всевозможных неприятностей связанных со спиной и позвоночником. По большей части врачи рекомендовали от бега отказаться, предлагали операцию. Но один бегун обратился в клинику Дикуля и все решилось без отказа от Бега и безоперационно.

Те, кому бег не помог, понятное дело, в беговой форум ничего не пишут. Ласко, скажем, уже не пишет.

Кстати говоря, в клинике Дикуля мне бегать запретили. Как раз перед восхождением на Эльбрус, ММММ и Афинским марафоном.

 Отправлено: 27.05.11 10:56. Заголовок: Я сегодня все же пош..

Я сегодня все же пошла бегать после 5 дневного перерыва, бегала всего 35 минут, старалась бежать очень мягко (кроссовки у меня с хорошей амортизацией), выбирала тропинки по грунту, во время бега нет никаких болезненных ощущений...каждый день делаю упражнения на растяжку, вчера добавила отжимания, сегодня нашла наконец-то турник около дома...все упражнения делаю по ощущениям...еще заметила, что сегодня чувствую себя гораздо бодрее, может просто эмоционально(что побегала наконец-то)))но в те 5 дней что не бегала, была жуткая вялость и слабость, к концу дня вобще не было сил..тяжело было ходить даже...посмотрю как сегодня к вечеру состояние будет...

 Отправлено: 28.05.11 19:23. Заголовок: Ирина пишет: А поче..

Ирина пишет:

цитата:

А почему неувязочка? если проблема с этими позвонками, так они смещаясь и пережимают этот нерв

Привет,
Давай попробую объяснить...
Неприятные ощущения, которые ты испытываешь, строго локализованы в одной области, эту область снабжает чувствительными окончаниями локтевой нерв. Этот нарв образован волокнами, которые покидают спинной мозг ниже 4-5 шейных позвонков. Будь проблема в этих позвонках (С4-С5), страдали бы зоны, которые иннервируются волокнами корешков, выходящих на уровне 4-5 позвонков.

С4-С5 не могут "сместиться" так, чтобы "пережать этот нерв". Если есть изменения этих позвонков и их межпозвоночных дисков, то неврологическая симптоматика должна проявляться болью, нарушением чувствительности и подвижности соответственно зонам иннервации - надплечье, дельтовидная мышца, трапециевидная... А локтевой нерв образуется волокнами корешков на пару сегментов ниже.

Это как электрические провода - если не горит лампочка в спальне, ищи по ходу провода, который идет от центрального щитка в спальню ;-), и нет смысла ковыряться в розетке на кухне, даже если она неприглядна на вид

 Отправлено: 28.05.11 21:58. Заголовок: Ирина, рентген делал..

Ирина, рентген делали? Если нет, то желательно сделать, что бы удостовериться.

 Отправлено: 28.05.11 22:36. Заголовок: yola пишет: Давай п..

yola пишет:

цитата:

Давай попробую объяснить...

Cпасибо! поняла...ну вот надплечье, дельтовидная мышца, трапециевидная у меня тоже болят...
Igor пишет:

цитата:

Ирина, рентген делали? Если нет, то желательно сделать, что бы удостовериться.

рентген делала, к сожалению, нет сейчас перед собой, остался у врача, но проблема с С4, С5 и С6 , еще мануальщик сказал, что есть смещение в грудном отделе 4 и 5 позвонков...

 Отправлено: 31.05.11 07:46. Заголовок: Ирина , я, честно го..

Ирина , я, честно говоря, не сторонник давать советов по теме здоровья, тем более лечения :-) Вы к какому мануальщику обращались? Интересно, не пробовали ли остеопатию? Больщинству моих знакомых с похожей симптоматикой помогли.

 Отправлено: 31.05.11 09:42. Заголовок: qpezdisk1 , к мануал..

qpezdisk1 , к мануальщику я обращалась по рекомендации невропатолога, вроде как единственному грамотному в том городе,где обследовалась...но, честно говоря, я очень сильно не доверяю таким специалистам, в плане проводить надо мной манипуляции...поэтому после консультации больше к нему не ходила...а про остеопатию никогда не слышала, почитаю об этом, спасибо большое за информацию...

 Отправлено: 31.05.11 10:00. Заголовок: Ирина я опять же не ..

Ирина я опять же не хочу рекламировать, модераторы, сотрите плиз если нарушаю правила. Но детей своих возил в остео-клиник (и в Москву, и в С-Посад). Я сам очень недоверчивый, но тут мне показали результат прямо за 1 - 2 сеанса, чудеса.

 Отправлено: 31.05.11 11:36. Заголовок: qpezdisk1 не буду в..

qpezdisk1 не буду воспринимать , как рекламу)) опять же каждый случай индивидуален. Но большое спасибо, обязательно узнаю об этом больше!

 Отправлено: 31.05.11 14:19. Заголовок: Ирина, привет!

Вот где тебя встретил, а думал где-нибудь на марафоне. Не смотрела книжку Марка Жолондза про остеохондроз? Там рецепта нет, но много предупреждений от ошибок, что-то может и пригодиться.

 Отправлено: 02.06.11 10:53. Заголовок: Артём , привет! ну, ..

Артём , привет!
ну, надеюсь, на марафоне все же встретимся)))книжку такую не смотрела, поищу в интернете!Спасибо! сейчас пока не бегаю, делаю только упражнения, но очень надеюсь скоро все же начать бегать...

 Отправлено: 05.06.11 08:08. Заголовок: Ирина пишет: смещен..

Ирина пишет:

цитата:

смещение в грудном отделе 4 и 5 позвонков

м-да... не знаю, что сказать...
"Смещение" грудных позвонков могу представить себе:
- при сколиозе; будь у тебя сколиоз, тебе бы об этом точно сказали
- при тяжелой травме; тоже не твой случай
- есть еще пара болезней, но там должна быть куча других симптомов, и совсем не до бега...

В общем, бегай, пока ноги носят ;-)

 Отправлено: 05.06.11 08:49. Заголовок: yola пишет: м-да.....

yola пишет:

цитата:

м-да... не знаю, что сказать...

да, к сожалению, очень мало врачей, которым можно доверять безоговорочно, а чаще приходиться самому начинать изучать вопрос, чтоб понять что же делать...сколиоза у меня нет, во всяком случае про него мне не сказали ни слова...вобще, что касается таких врачей, которые получают деньги за каждое посещение пациента начинает создаваться впечатление, что единственное что такой врач знает, так это сколько денег перекочует в его карман...и вызывает огромное сомнение его профессионализм...у меня, например, было четкое ощущение , что врач либо что-то не договаривает, либо просто не знает, что говорить, либо не знает как убедить пациента на как можно большее количество посещений своего кабинета...поэтому "ПОМОГИ СЕБЕ САМ"))))а вам спасибо за помощь и разъяснения!

 Отправлено: 05.06.11 12:41. Заголовок: Ирина пишет: единс..

Ирина пишет:

цитата:

единственное что такой врач знает, так это сколько денег перекочует в его карман...и вызывает огромное сомнение его профессионализм...

Про врачей мы уже чуть выше поговорили.
Igor пишет:

цитата:

чем дальше от нашей медицины с их чудо-препаратами, тем надежней

Естественно выход один - разобраться самому. С интернетом это возможно, для тех кто не лишен способности к самообразованию. Но другого пути все равно нет!

 Отправлено: 03.09.11 16:17. Заголовок: Ещё можно позанимат..

Ещё можно позаниматься по системе Норбекова

 Отправлено: 04.09.11 11:19. Заголовок: Бег может плохо сказ..

Бег может плохо сказаться на позвоночнике, но если аккуратненько, то можно и не бросать бег. Мильнер в своей книге писал, что бег рекомендуется дополнять упражнениями для позвоночника. Кроме того, хорошо бы максимально уменьшить нагрузку на позвоночник при беге: обязательно заняться техникой бега и лучше бегать по мягкому покрытию, не по асфальту.

И уж наверняка бег в Вашем случае лучше какого-нибудь слалома :)

 Отправлено: 06.09.11 11:00. Заголовок: Ирина пишет: Всем д..

Ирина пишет:

цитата:

Всем доброго времени суток! Подскажите есть ли у кого такая проблема , как остеохондроз шейного отдела

Ну я же бегаю с остеохондрозом (и позвоночника и шеи) уже лет чуть меньше 40, и все лучшие результаты показал с ним. Конечно, смотря какой остеохондроз, как он выражен.
У меня еще такая фенечка, как разъяснил популярно мой друг супер-мануал из ЦКБ (точнее я так понял его), что из за остеохондроза в шейном отделе искривляются артерии и затрудняется ток крови, поэтому головные боли регулярно бывали. Занялся - боли почти прошли, хотя конечно, есть и другие их причины.
Что делать :
- ходить раз в полгода к хорошему мануалу, который все в шее и вокруг поставит на место;
- носить специальный медошейник иногда, поддерживающий, купил его рублей за 300 по совету мануала
- мазать периодически троксивазином
- делать упражнения для укрепления спины

 Отправлено: 06.09.11 13:43. Заголовок: Казанцев Николай Сп..

Казанцев Николай
Спасибо за участие)
моя проблема обозначилась в мае, сейчас уже все гораздо лучше, ну, конечно, не идеально. Но бегать могу и бегаю))пробежала даже Адидасовский полумарафон(не быстро, но по заданной скорости 4.30/км смогла добежать)))с мая начала делать упражнения на укрепление спины, рук и упражнения на расслабление. Книги почитала по данной теме разных авторов...ходила на несколько сеансов Серагема. т.к. ходила достаточно мало, то особых улучшений от этой массажной кровати не наблюдала, но эффект все же был. к сожалению, я не нашла хорошего мануальщика(может плохо искала, конечно, но мне сложно доверять человеку проводить надо мной манипуляции). А что за медошейник? поищу информацию о нем в интернете и насколько он мог бы быть необходим. троксивазином тоже периодически мажу, еще перед сном лежу на коврике Ляпко.
еще раз спасибо за советы!!!мне очень помогли все участники обсуждения!

 Отправлено: 06.09.11 13:53. Заголовок: Ирина пишет: А что ..

Ирина пишет:

цитата:

А что за медошейник? поищу информацию о нем в интернете и насколько он мог бы быть необходим.

Я ходил в магазинчик всяких медприспособлений прямо у метро Текстильщики, от выхода, который прямо на Волгоградский проспект выходит, он в доме 46 дробь 15 прямо
http://maps.yandex.ru/-/CBeaN0jU
Там очень хорошие подушки из гречки за 500 руб. (несколько размеров, цена зависит от размера), они сами принимают форму головы и шеи, очень удобно для Вас особенно.
И там же ошейник, он черный, на липучке, поддерживает голову и дает мышцам шеи расслабиться. Главное, высоту ошейника под свою шею подобрать.
Называется медицинский ортоподический воротник мягкой фиксации Шанца, что то типа того что сверху, у меня только черный
http://www.ortocomfort.com/sheinievorotniki.html
http://sumy.prom.ua/p1084370-vorotnik-shantsa.html

 Отправлено: 06.09.11 14:09. Заголовок: Казанцев Николай пиш..

Казанцев Николай пишет:

цитата:

Я ходил в магазинчик всяких медприспособлений прямо у метро Текстильщики, от выхода, который прямо на Волгоградский проспект выходит, он в доме 46 дробь 15 прямо

Спасибо, огромное! подушку ищу как раз, сплю сейчас на мягкой игрушке)))только она принимает удобную форму))и магазин очень для меня удобно расположен!!!

 Отправлено: 06.09.11 14:37. Заголовок: Ирина пишет: Спасиб..

Ирина пишет:

цитата:

Спасибо, огромное! подушку ищу как раз, сплю сейчас на мягкой игрушке)))только она принимает удобную форму))и магазин очень для меня удобно расположен!!!

Ну я в нем только давно уж не был, если вдруг не работает, вот еще сеть с гуманными ценами
http://www.medtehno.ru/contacts.php