Отправлено: 05.04.09 19:59. Заголовок: Бокс и другие единоборства

 Отправлено: 22.04.09 02:02. Заголовок: Фильм про боевые иск и бокс - все против всех, биомех и тд

 Отправлено: 22.04.09 02:15. Заголовок: смешно что в этом фи..

смешно что в этом фильме боксер появился на несколько секунд, нанес удар в 450 кг больше всех каратотэйкваушудо, сказали даже в лоб и 1 месяц в больнице гарантирован... остальные макс перелом носа, ну карате тоже ниче так вмочил 400 по моему (плюс в том что он в теории должен это голым кулаком делать). Самый быстрый восточник - 12 м/c удар, Рики Хаттон - 14. Что-то восточники много увдлекаются инем и янем, а надо больше по груше бить
Ну ногами как и ожидалось тайец, колено в грудь и остановка сердца.

 Отправлено: 22.04.09 10:16. Заголовок: в классическом карате не работают с грушей!

домово пишет:

цитата:

надо больше по груше бить

а с макеварой, ибо акцент в подготовке на проникающих ударах.

подготовка к работе в перчатках и бинтах не учитывает возможность нанесения удара "голым кулаком" (кара-тэ)

контора РЭЙ-Спорт производила в Королеве и продавала силомер КИКТЕСТ, вела статистику соревнований по Киктесту, к сожалению найти сейчас ничего не могу:( - видимо при переезде потерялось:(( http://www.ray-sport.ru/kicktest/rating.php

цифры "400кг" и даже "500кг" были редкостью, но были, поэтому, то что бохеры показали выше всех в данном соревновании - это результаты только данного соревнования

домово пишет:

цитата:

больше всех каратотэйкваушудо

в нашей стране карате не является видом спорта, а представлено настолько различными направлениями и стилевыми федерациями, что обобщение более, чем некорректно;).

домово пишет:

цитата:

Самый быстрый восточник - 12 м/c удар, Рики Хаттон - 14.

если посмотреть на Хаттона, на его технику, то видно, что бокс тут не причем, он учился драться на улице - талант, выступающий на ринге по боксерским правилам;). Можно еще Колю Валуева вспомнить - тоже боксер ведь

 Отправлено: 22.04.09 12:09. Заголовок: кстати в фильме была..

кстати в фильме была мысль что и у меня - скорость определяет все, вот моя програмка для измерения скорости кулака как раз то что надо! Нужен компьютер, микрофон, колоночка - все! (или нотбук и микрофон)

Посмотрев еще раз фильм все же в защиту маленького восточника-китайца (250 кг) скажу,
1 - бьет голым кулаком, 2 - техника неправильная, локоть опущен, но
если ему это поправить за 5 мин то сила думаю поднимется с его скоростью 12 м/с под 350-400 кг, т.к. Хаттон примерно такого же веса (маленький) и при его скорости 14 м/с дает 450-500 кг. Все же и каратист и боксер в фильме наверняка за 90 кг веса а восточник-китаец в районе 60-65 кг.

Жаль что тайцу разрешили только коленом и то чуть не сломал прибор, а вот если бы лоу кик или локоть!

 Отправлено: 22.04.09 12:21. Заголовок: Wladimir пишет: под..

Wladimir пишет:

цитата:

подготовка к работе в перчатках и бинтах не учитывает возможность нанесения удара "голым кулаком"

все равно набивка идет и через бинты тоже, костяхи распухают, груши попадаются иногда жесткие и еще, в оригинальной
английской версии "прикладного" бокса (ну типа боевого раздела самбо) конечно бой без перчаток, удары в пах, горло,
локтем, запястьем, ладонью, "молотком", головой, в затылок, по почкам, ну и конечно тростью (а какой джентельмен ходит без трости? )
так что в фильме был спортивный боксер, а не "боевой". (в проф боксе все эти запрещенные удары вообщем то часто можно видеть, за них наказывают, но что есть то есть... ну кроме трости )

 Отправлено: 23.04.09 06:42. Заголовок: конечно, формулу Е=mс**2 никто не опроверг;)

домово пишет:

цитата:

кстати в фильме была мысль что и у меня - скорость определяет все

Е=mdV**2/dt - от увеличения скорости проникающая энергия увеличивается в квадрате;)

 Отправлено: 03.05.09 13:49. Заголовок: Manny Pacquiao - ацкий Сотона!!

Мэни победил Хаттона, крут! Рекомендую посмотреть. Такие жуткие удары , а ведь вес Мэни немного больше 60 кг.
http://narod.ru/disk/8293166000/Hatton%20Vs.%20Pacman.avi.html
256 МБ качество супер.

 Отправлено: 04.05.09 10:16. Заголовок: бой интересный!

ибо Хаттон прславился тем, что вывел в тираж Цзю, про другие его 43 боя сказать нечего...
Сначала Майвэзер, а теперь и Пак показали ему, самоучке, что такое бокс!;)
Грязная манера боя Рикки прокатывала только в Англии.

Только непонятно, почему ТКО? Налицо чистый КО!

 Отправлено: 26.06.09 10:30. Заголовок: 2 июля в Крылатском бой Григорий Дрозд - Дарнэл Уилсон

http://allboxing.ru/archives/2009-07-02_15_33.html#comments
http://www.grigory-drozd.ru/

 Отправлено: 14.07.09 11:28. Заголовок: Артурро Гатти сконча..

Артурро Гатти скончался ...
Пожалуй самый зрелищный боксер современности.
БОЕЦ с большой буквы

 Отправлено: 14.07.09 22:49. Заголовок: Точно, впечатления о..

Точно, впечатления от его "войн" в ринге совпали с реальностью, он такой и в жизни оказался, где-то читал погиб в драке с грабителями, многочисленные травмы черепа.

 Отправлено: 15.07.09 05:42. Заголовок: домово пишет: Точно..

домово пишет:

цитата:

Точно, впечатления от его "войн" в ринге совпали с реальностью, он такой и в жизни оказался, где-то читал погиб в драке с грабителями, многочисленные травмы черепа.

Если верить СМИ смерть оказалось более чем прозаической, жена задушила ремнем от дамской сумочки, предварительно ударив тяжелым предметом по затылку

 Отправлено: 15.07.09 13:16. Заголовок: что-то не верится, н..

что-то не верится, недавно известный боксер типа сам повесился в номере отеля, теперь вот жена, ну у нас тоже такео бывало, типа генерала Рохлина жена сама застрелила, но потом как то все мутнее стало, ну пригрозили детей замочат она и взяла все на себя... даи вообще прессе верить надо с осторожностью... а о журналюги такого напридумывают...

 Отправлено: 15.07.09 15:28. Заголовок: домово пишет: даи в..

домово пишет:

цитата:

даи вообще прессе верить надо с осторожностью... а о журналюги такого напридумывают...

Согласен домово - у нас ведь как:
"Человек все стерпит - а бумага нет". © Шендерович

 Отправлено: 11.09.09 18:33. Заголовок: Анатомия нокаута

 Отправлено: 19.10.09 18:54. Заголовок: измеряем скорость удара - видео

6 м/c на экране нотбука, в руке микрофон
(прога моя) (техника кривая хе-хе да и скрость не очень, с замахом около 10м/с)

 Отправлено: 20.10.09 14:26. Заголовок: домово пишет: с зам..

домово пишет:

цитата:

с замахом около 10м/с)

А замах, за ухо что ли
Вторая рука поддерживает подбородок - чтоб голова не упала
Замах и не нужен, необходимо чтоб руки в реверсе работали.
Wladimir пишет:

цитата:

в классическом карате не работают с грушей!

Ещё как работают, только она весит от 60кг

 Отправлено: 21.10.09 01:32. Заголовок: Ну типа это типа дем..

Ну типа это типа демка, надо будет получше записать... первый вариант
Если хочешь скачай програмку и посмотри сколько у тебя с реверсом и без него.
На счет замаха, даже небольшой замах изрядно добавляет скорости,
экспериментально доказано,это видно в програмке! Так что возможно некоторые постулаты бокса и карате
требуют пересмотра или коррекции т.к. по реальным измерениям классика не всегда дает максимальную скорость удара.
а реверс это как?

 Отправлено: 21.10.09 04:20. Заголовок: в бытность занятиями..

в бытность занятиями карате-до мы развивали (и тестировали) скорость удара просто: берешь лист бумаги (газетной) примерно формата А4, партнер держит его двумя пальчиками за верх, чтобы низ свободно болтался, а второй бьет по нему. необходимо порвать листок
главное следить чтобы пальчиками или выступающими фалангами не упрощать себе задачу. достаточно действенное упражнение. тоже и для ног (но там пальцами обычно рвут, трудно их убрать совсем). никакая сила не поможет это сделать без хорошей скорости
а дома можно на ниточках со скотчем повесить такой листик.

 Отправлено: 21.10.09 16:24. Заголовок: домово пишет: а рев..

домово пишет:

цитата:

а реверс это как?

Одна рука бъёт, другая в противофазе для защиты, или просто отдёргивается немного назад, причём чем резче - тем и удар быстрей.

vlad1819, или просто гасить ударом кулака разгоревшееся пламя свечи на расстоянии 2-3см.

 Отправлено: 21.10.09 20:38. Заголовок: что-то не очень въех..

что-то не очень въехал на счет реверса, картинок каких-то нет?
имхо по классике реверса нет...

 Отправлено: 21.10.09 20:52. Заголовок: ниточки, бумажки, св..

ниточки, бумажки, свечки - это дремучее средневековье!
Моя программа точно измерит скорость, а также покажет если измерять день за днем растет ли скорость от какого-то конкретного вида тренировок или наступил застой и пора менять методику!
И что-то я не видел БИ мастеров которые могут коленкой пробить лист бумаги! как тут скорость то оценить?

 Отправлено: 22.10.09 04:15. Заголовок: домово пишет: что-т..

домово пишет:

цитата:

что-то я не видел БИ мастеров которые могут коленкой пробить лист бумаги!

удары коленом и локтем - не такие скоростные. их эффект достигается за счет более короткого рычага от тела, и большей жесткости (меньшее количество "играющих" суставов от центра движения к контактной поверхности). по этому достаточно работать по мешку или макиваре (по "лапе" тоже не очень нужно, ИМХО).

 Отправлено: 22.10.09 08:17. Заголовок: Скакалка: скорость..

 Отправлено: 22.10.09 10:18. Заголовок: домово пишет: Так ч..

домово пишет:

цитата:

Так что возможно некоторые постулаты бокса и карате требуют пересмотра или коррекции т.к. по реальным измерениям классика не всегда дает максимальную скорость удара.

в единоборствах ни сила, ни скорость удара не решают всех вопросов. надо еще ударить точно (в пространстве и во времени), и не обозначить заранее свои действия --> недостатки замаха и достоинства короткого удара из стойки. в общем ударить по сопернику и по груше - суть ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ ВЕЩИ!

 Отправлено: 22.10.09 10:30. Заголовок: домово пишет: что-т..

домово пишет:

цитата:

что-то не очень въехал на счет реверса, картинок каких-то нет? имхо по классике реверса нет...

По классике бокса Там не бьющая рука типа защищает подбородок. Вообще сила и скорость удара меряется не с "передней" руки (маловат разгончик).
Полемизировать больше не охота, давно это было, только замечу, что мах. скорость - это хлёст при мин. задействованной массе (как у плети), а сила это мах. массы тела вложить в удар + жёсткость системы в конечной фазе.

 Отправлено: 22.10.09 16:02. Заголовок: жесткость - это инте..

жесткость - это интересно, по моему удар запастьем в карате (в боксе вообще запрещено) тоже как-то не очень внимание уделяется,
вот все кулак, костяшки, набивка кулака, а зачем, запястье все равно даже ненабитое намного жестче...

 Отправлено: 23.10.09 13:51. Заголовок: домово

домово пишет:

цитата:

а зачем, запястье все равно даже ненабитое намного жестче

Угу, создай типа новый стиль,,,,,,

 Отправлено: 08.11.09 12:44. Заголовок: Бокс против каратэ..

 Отправлено: 08.11.09 16:14. Заголовок: Легкоатлеты побеждают боксеров?

Валуев на пресс-конференции: "Сегодня бой напоминал большой легкоатлетический забег. Я к этому был не готов."

 Отправлено: 08.11.09 17:40. Заголовок: Бромден Бромден пише..

Бромден Бромден пишет:

цитата:

Валуев на пресс-конференции: "Сегодня бой напоминал большой легкоатлетический забег. Я к этому был не готов."

Странно Коля рассуждает.Его уже раз победил так Чагаев и всем показал,как с Валуевым нужно бороться.Даже Холлифилд,древний,был поубедительнее его.А тут молодой,быстрый.И Коля оказался не готов.

 Отправлено: 08.11.09 20:26. Заголовок: да не был никогда В..

да не был никогда Валуев боксером хорошим. Обучили бить, но ни тактики, ни техники у него никогда не было. неповоротливый увалень, без особой выносливости.

 Отправлено: 08.11.09 23:47. Заголовок: За то Емельяненко се..

За то Емельяненко сегодня во втором раунде - бах в челюсть и все!

 Отправлено: 09.11.09 06:02. Заголовок: Как раз убойного удара(чтобы быстро закончить бой) у него нет. А бегать телу в 150 кг очень тяжело

cat пишет:

цитата:

Обучили бить

 Отправлено: 09.11.09 21:10. Заголовок: Супербой: 1999 года ..

 Отправлено: 10.11.09 08:42. Заголовок: Мне показалось, что ..

Мне показалось, что один не бил, чтоб не убить, другой не ломал, чтоб не сломать.

А Емельяненко - уникум

 Отправлено: 10.11.09 09:58. Заголовок: comcur пишет: Зато ..

comcur пишет:

цитата:

Зато Емельяненко сегодня во втором раунде - бах в челюсть и все!

Это что!
Вот пример из "классики" (По Лермонтову Ю.М.)

Вот молча оба расходятся,-Богатырский бой начинается.
Размахнулся тогда Кирибеевич И ударил в первОй купца Калашникова,
И ударил его посередь груди -Затрещала грудь молодецкая,
Пошатнулся Степан Парамонович;На груди его широкой висел медный крест
Со святыми мощами из Киева, -И погнулся крест и вдавился в грудь;
Как роса из-под него кровь закапала;И подумал Степан Парамонович:
"Чему быть суждено, то и сбудется;Постою за правду до последнева!"
Изловчился он, изготовился,Собрался со всею силою
И ударил своего ненавистника Прямо в левый висок со всего плеча.
И опричник молодой застонал слегка,Закачался, упал замертво;
Повалился он на холодный снег,На холодный снег, будто сосенка,
Будто сосенка во сыром бору Под смолистый под корень подрубленная,
И, увидев то, царь Иван ВасильевичПрогневался гневом, топнул о землю
И нахмурил брови черные;Повелел он схватит удалова купца
...
(P.S. потом купцу Калашникову отрубили голову)

 Отправлено: 27.11.09 00:52. Заголовок: Шахбокс http://www.a..

Шахбокс http://www.allboxing.ru/archives/2009-11-26_14_53.html
Уже 20 000 ЕВРО призовых!

Чемпион Мира в полутяжелом весе http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Федерация http://site.wcbo.org/content/index_ru.html

 Отправлено: 21.12.09 21:44. Заголовок: А я вот посмотрел бо..

А я вот посмотрел бой между Натальей Рагозиной и Памелой Лондон.....явошке...

 Отправлено: 22.12.09 06:43. Заголовок: Михалыч, это не бокс - это "женский" бокс:(

а люди за это еще и деньги платят! А у меня ничего, кроме отвращения, нет.
Видимо, кое-кто хочет иметь не просто женщину, но еще и чемпионку мира, а нам на это смотреть?

Я не говорю про всех женщин в боксе, но этот бой - конкретный PR.

 Отправлено: 22.12.09 10:06. Заголовок: Wladimir Да брось ..

Wladimir

Да брось ты, это КЛОУНАДА!

 Отправлено: 22.12.09 11:01. Заголовок: ах, оставьте, девушк..

ах, оставьте, девушки занимаются тем и так, чего хочется и как научили.
вы же не парите мозги, что чемпионки в марафоне бегут дистанцию за 2.25.

 Отправлено: 22.12.09 23:19. Заголовок: а где там наука?

С. Петрович пишет:

цитата:

как научили.

возьми любую с улицы, приодень и выведт на ринг! Как говорится: "найдите 10 отличий!"

нет там ничего от бокса, стыдно за канал РЕН-ТВ...

 Отправлено: 23.12.09 08:21. Заголовок: вова

не придирайся к девчонкам.
они ж хорошенькие.
и удар чижелый. опять же.

 Отправлено: 23.12.09 08:34. Заголовок: Это типа йумор ? Вам самому-то эстетика женского бокса нравится? И как это всё с т.зр. маммологии ?

С. Петрович пишет:

цитата:

не придирайся к девчонкам. они ж хорошенькие.

 Отправлено: 23.12.09 08:43. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

Эстетику они в других местах и другими способами показывают

С. Петрович пишет:

цитата:

не придирайся к девчонкам. они ж хорошенькие.

Где-то так

Vald пишет:

цитата:

И как это всё с т.зр. маммологии ?

Вроде целые

 Отправлено: 23.12.09 08:57. Заголовок: Vald пишет: Вам сам..

Vald пишет:

цитата:

Вам самому-то эстетика женского бокса нравится?

если честно, то я страшный ретроград и домостроевец.
меня пугает любой женский спорт.
но там не спрашивают, кому нравится спорт, достаточно, чтобы нравилось тем, кто им занимается.
ну, привлекает девчонок быть лучшими хоть в чем-то.
несмотря на маммологию. кстати, у них предусмотрены специальные накладки, и лупить в грудь соперницу, чтобы та заболела лет через двадцать, наверное, никто не будет.

Erokhin пишет:

цитата:

Вроде целые

да, красота - страшная сила.

 Отправлено: 23.12.09 09:06. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

несмотря на маммологию. кстати, у них предусмотрены специальные накладки, и лупить в грудь соперницу, чтобы та заболела лет через двадцать, наверное, никто не будет.

Легкая атлетика в этом деле намного страшнее, горят жиры, и грудь вообще превращается в диапазоне размером от 0 до 0,5. См. фото
А в боксе с этим все ОК. Анаэробные виды спорта в этом деле рулит. Женская сборная Германии по футболу

 Отправлено: 23.12.09 15:27. Заголовок: Петрович, я не говорю за всех женщин, но данные "образцы" - не есть лучшие и "отборные"

С. Петрович пишет:

цитата:

не придирайся к девчонкам. они ж хорошенькие. и удар чижелый. опять же.

любоваться на них можно лишь будучи совсем ... неискушенным.

На челюсти есть по-крайней мере три точки, приложив к которым усилие порядка чуть более 20кгс, можно выключить человека - разве это усилие не доступно женщинам?

Занимаются они боксом чисто для бабок (а-ля Н.Валуев), а тратить время на технику - зачем? Ведь пипл хавает!?

В проф.боксе возможна даже такая колизия, как чемпионство не самого сильного бойца! Т.е., тот у кого пояс - не есть сильнейший! Это бизнес (промоушн) & шоу, а потом спорт. Как говорится: "Это наша корова и мы ее доим!"

 Отправлено: 24.12.09 09:03. Заголовок: ну, это и так понятно

у нас в студенчестве был кмс по толканию ядра 17-летний витя.
выставили его в супертяжелой категории на первенстве вуза.
бокс получился зрелищным. инструктаж состоялся за минуту до боя.
вить, ты его посильнее лупи.
витя на третьей секунде зарядил в перчатки соперника со всей юношеской дурью. с правой, как-будто ядро толкал.
соперник огрел себя перчатками - передаточным звеном - по лицу и рухнул, как подкошеный.
чистая победа нокаутом.
допускаю, что если поискать девочку толкателя ядра или метателя диска, может получиться такой же занимательный поединок.
но это же искать еще надо. а зачем?
Wladimir пишет:

цитата:

Ведь пипл хавает!?

бабки идут. и тв не в накладе. рекламу пропихивает.

 Отправлено: 25.12.09 05:30. Заголовок: "Допуск" слабенький... Пример : бывш.дискобол Валуев , у которого поставленного удара нет ...

С. Петрович пишет:

цитата:

допускаю, что если поискать девочку толкателя ядра или метателя диска, может получиться такой же занимательный поединок.

Это на первенстве вуза можно за счёт только физических данных молотить тюфяков , дальше -всё сложнее .

 Отправлено: 25.12.09 07:46. Заголовок: есть мнение, что бокс умер как искусство с введением перчаток...

С. Петрович пишет:

цитата:

у нас в студенчестве был кмс по толканию ядра 17-летний витя. выставили его в супертяжелой категории на первенстве вуза. бокс получился зрелищным. инструктаж состоялся за минуту до боя. вить, ты его посильнее лупи.

не каждый может бить без анестезии голыми кулаками по черепу больше 1 раунда

 Отправлено: 25.12.09 19:37. Заголовок: Vald пишет: Пример ..

Vald пишет:

цитата:

Пример : бывш.дискобол Валуев , у которого поставленного удара нет

согласен, техника метания диска от бокса на порядок дальше, чем толкание ядра.

Wladimir пишет:

цитата:

не каждый может бить без анестезии голыми кулаками по черепу больше 1 раунда

что да, то да, больно таки.

 Отправлено: 26.12.09 20:05. Заголовок: заступлюсь немного з..

заступлюсь немного за Рогозину, у дар у нее все же есть и имхо врожденный, если посмотреть несколько ее боев то видно что несмотря на кажушуюся некоторую затянутость удара оссобенно в начале движения очень многие и негритянки и белые падали, и не всегда от очень точного удара, да и Лондон имхо получила не точно в подбородок, а все больше по скуле (посмотрел несколько повторов в разных ракурсах). Рогозина для классики слишком прямо (гордо? ) держит спину, шею, голову, но сам удар и джеб и прямой правый и двойка если смотреть замедлленом темпе вроде бы все четко как в учебнике, движения исключтельно правильные. В стиле старого доброго английского бокса

 Отправлено: 26.12.09 21:36. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

бокс получился зрелищным. инструктаж состоялся за минуту до боя. вить, ты его посильнее лупи.

 Отправлено: 26.12.09 23:45. Заголовок: ну нет у нее удара, есть тычки и толчки - их видно, боец с наличием реакции

ее прочитаети провалит!
То что такого бойца ей не встретилось - работа промоушна, а не спортивного принципа.

Прямой корпус - привычная картина например для каратэ, но проблема решается работой ног, в том числе и в вертикальной плоскости.

В любом случае женский бокс - это не вид спорта. его нет в ЕВСК.

 Отправлено: 27.12.09 04:07. Заголовок: Прыгает и челнок рог..

Прыгает и челнок рогозина вроде нормально, соперницы у нее были много и разные и не всегда она чемпионкой была (подставы поэтому с заказными падениями я бы исключил), а падают практически всегда. В целом в женском боксе падают мало, но в боях Рогозиной часто. Кстати шлепки от ее "толчков" на записи звуке отчетливо слышны, если непредвзято взять запись видо ее нокаута Лондон или другие и по кадрам посмотреть то имхо в конце удара у нее перчатка сильно "размазывается" по кадру, что признак хорошей скорости, может она поклоница Брюса ли с его 2х дюймовым ударом? Жаль нет данных по кгс ее удара... Также имхо кулак-предплечье у нее жестко-прямая, втыкает (пусть и не бьет в мужском смысле) будь здоров и Все же она наша "ФедорЕмельяненко"

 Отправлено: 27.12.09 04:15. Заголовок: по евроспорту - Бадр..

К-1 по евроспорту - Бадр Хари опять вырубил Руслана Караева. Оверим убил коленом за несколько секунд негра (забыл ФИО).
Оверим - Хари ?!

 Отправлено: 05.02.10 22:02. Заголовок: Американцы объединяют молитву и MMA

http://allboxing.ru/archives/2010-02-02_13_17.html
круто, христианство вплотную приблизилось к даосизму и дзен-буддизму - школы будо при храмах!

 Отправлено: 06.02.10 09:16. Заголовок: Wladimir пишет: кру..

Wladimir пишет:

цитата:

круто, христианство вплотную приблизилось к даосизму и дзен-буддизму - школы будо при храмах!

На Руси тоже были воины-монахи.Пересвет и Ослябя из их числа.

 Отправлено: 06.02.10 19:33. Заголовок: влад пишет: Пересве..

влад пишет:

цитата:

Пересвет и Ослябя

Пересвет и Ослябя до принятия монашества были боярами и дружинниками Брянского князя и повоевали достаточно.

 Отправлено: 06.02.10 20:47. Заголовок: вот именно! Подготовку они получили еще задолго ДО!

Музыка Александр пишет:

цитата:

Пересвет и Ослябя до принятия монашества были боярами и дружинниками

 Отправлено: 07.02.10 09:08. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Пересвет и Ослябя до принятия монашества были боярами и дружинниками Брянского князя и повоевали достаточно.

Да это так.Но монастыри русские,как хорошо укреплённые крепости(вспомните Троице-Сергиеву лавру).Обороняться от супостатов часто приходилось(вспомните осаду той-же лавры Баторием).Так что монахи наверное не только молились.Повторюсь,но традиции русских боевых исскуств практически утеряны в ходе наших бесконечных реформ.Спрашивается,зачем в масленницу русские мужики устраивали кулачные бои?Ведь не драки,а бои!В моей месности это продолжалось до 30-х годов 20 века,о чём свидетельствовали бабушка и дедушка.

 Отправлено: 07.02.10 12:08. Заголовок: влад пишет: Спрашив..

влад пишет:

цитата:

Спрашивается,зачем в масленницу русские мужики устраивали кулачные бои?Ведь не драки,а бои!

Действительно почему? Сейчас подумал и аналогов в других странах и не припомнил. Везде поединок один на один, но то не крестьяне, а профессиональные воины. Крестьяне нигде стенка на стенку не сходились.

 Отправлено: 07.02.10 13:25. Заголовок: Есть в "Тиле Уленшпигеле";)

Erokhin пишет:

цитата:

Действительно почему? Сейчас подумал и аналогов в других странах и не припомнил. Везде поединок один на один, но то не крестьяне, а профессиональные воины.

пусть и не "стенка на стенку" в нашем понимании.

У кельтов что-то есть подобное, но привести пример затрудняюсь.

 Отправлено: 07.02.10 13:37. Заголовок: Баторий осаждал город Псков! :)

влад пишет:

цитата:

Обороняться от супостатов часто приходилось(вспомните осаду той-же лавры Баторием

на самом деле, монастыри укреплялись потому (ИМХО), что не были объектами охраны в глазах татаро-монголов, ибо церковь не была против ига. Ну а то, что вышло, то вышло.

влад пишет:

цитата:

Спрашивается,зачем в масленницу русские мужики устраивали кулачные бои?Ведь не драки,а бои!В моей месности это продолжалось до 30-х годов 20 века,о чём свидетельствовали бабушка и дедушка.

до 41 года - война и (дядя Джо) выкосила русское мужское население - ушли традиции.
Кулачные бои и стенка на стенку, в первую вопитывали боевой дух и навык боя в строю, "чувство локтя".

Однако, фанаты до сих пор пользуют приемы и методы коллективного боя. В сети есть немало роликов, позволяющих оценить питерские успехи "мясников" в отношении превосходящих сил "бомжей";)

 Отправлено: 07.02.10 16:50. Заголовок: Wladimir пишет: Ба..

Wladimir пишет:

цитата:

Баторий осаждал город Псков!

Правильно!Лавру осаждало войско под руководством литовских воевод Сапеги и Лисовского.Wladimir пишет:

цитата:

на самом деле, монастыри укреплялись потому (ИМХО), что не были объектами охраны в глазах татаро-монголов, ибо церковь не была против ига. Ну а то, что вышло, то вышло.

Действительно, монголы уничтожали лишь тех кто им сопротивлялся.

 Отправлено: 07.02.10 16:59. Заголовок: Wladimir пишет: Кул..

Wladimir пишет:

цитата:

Кулачные бои и стенка на стенку, в первую вопитывали боевой дух и навык боя в строю, "чувство локтя".

А вот читал ещё где-то,что в войске Ивана Грозного были целые полки "рукоборцев",воевали без оружия.Вспомните купца Калашникова.

 Отправлено: 07.02.10 18:21. Заголовок: не всему прочитанному следует верить

влад пишет:

цитата:

А вот читал ещё где-то

на эту тему много намусорено бывшими каратистами-недоучками.

Войско царя Ивана состояло только из поместной конницы и стрелецких полурегулярных полков. Первые регулярные полки появились только при Алексее Михайловиче.

Если считать опричников войском.. то "воевали" они успешно только против своего народа, естественно не безоружными!

А на 80% безоружными снаряжал московское ополчение в 41м году дядя Джо (1 мосинка на пятерых!).

 Отправлено: 08.02.10 17:41. Заголовок: Wladimir пишет: на ..

Wladimir пишет:

цитата:

на эту тему много намусорено бывшими каратистами-недоучками.

А кого из наших можно считать мастером восточных боевых исскуств?Для этого нужно там родиться.Всё остальное простое натаскивание.Wladimir пишет:

цитата:

А на 80% безоружными снаряжал московское ополчение в 41м году дядя Джо (1 мосинка на пятерых!).

Оборона Москвы,Ленинграда,вообще вся история ВОВ- это отдельная тема.Русские воевали мясом.

 Отправлено: 09.02.10 14:55. Заголовок: Вопервых,как метко в..

Вопервых,как метко выразился Эд Паркер-создатель американского кэмпо-карате:-"Чистое карате-это когда чистый кулак врезается в чистую плоть!" Необязательно для этого быть японцем! В России хватает больших мастеров боевого карате (Кочергин,Штурмин,Федоришен,Бадюк,Касьянов,Рукавишников и др.) В конечном счёте психология боя одна,хоть с японцем ты дерёшься,хоть с африканцем!
Что касается церкви и единоборств,то тренировка тела и духа не воспрещается канонами мировых религий,более того в том же Китае в монастырях создавались центры развития ушу! Фактически все сегодняшнии восточные единоборства корнями уходят в Шаолинь и горы Удан. Все мастера прошлого были очень верующими людьми даже не будучи монахами. Другое дело,что в Америке в подобных школах церковных готовят спортсменов как я понял,профессиональных бойцов,которые дерутся за деньги и ради денег колечат друг друга! А вот это уже пртиворечит всем канонам всех религиозных течений!

 Отправлено: 09.02.10 20:27. Заголовок: пеострый пишет: Что..

пеострый пишет:

цитата:

Что касается церкви и единоборств,то тренировка тела и духа не воспрещается канонами мировых религий,более того в том же Китае в монастырях создавались центры развития ушу! Фактически все сегодняшнии восточные единоборства корнями уходят в Шаолинь и горы Удан

В Китае было масса монастырей,где монахи занимались ушу,было тысячи школ,стилей.Шаолинь просто самый раскрученый.И вообще ушу это не только единоборство.И совсем не спорт.Также как и карате,дзю-до,сумо и прочие исскуства.Таковыми их сделали в угоду коммерции.

 Отправлено: 09.02.10 22:22. Заголовок: А кто про спорт гово..

А кто про спорт говорит? Владик,читай внимательно! Я писал про вышеописанный пример из США о совмещении религии и смешаных стилей единоборств!
Касательно Китая я писал про центры развития ушу,а сколько там было школ-ответвлений как под крышей монастырей так и мирян одному богу известно! Там и сейчас в каждой деревне свой мастер живёт!
И что значит Русские воевали мясом? За что вы так не любите русских бойцов и русские боевые традиции? Насмотрелись китайских боевиков и крышу снесло? Или может начитались всякой дешёвой литературы спонсируемой мировым империализмом с целью принизить наше национальное самоосознание?
Русские бойцы,русская система подготовки бойцов лучшие в мире,это доказано неоднократно как на рингах мира так и за их пределами! И наши боевые стили ничем не хуже восточных,просто каждый выбирает то что ему по душе! Мне вот например больше всего капоэйра!

 Отправлено: 10.02.10 15:51. Заголовок: есть такое крылатое выражение:

"Патриотизм - последнее прибежище негодяя".
Страны, страдающие ксенофобией и закрывающиеся "железным занавесом", стновятся ауцтсайдерами и теряют независимость. Классический пример - Япония периода Токугавы.

продукт работы идеологической машины я вижу, а вот твоих мыслей немного!

Про церковь я согласен.

А про "русские боевые традиции" что говорить, их просто нет, о них до недавнего времени вообще ничего не было известно - нет письменных доказательств, а Русь в домонгольскую эпоху была поголовно грамотна. Поэтому, все, что сейчас "насаждается" квасными патриотами - коммерческий новодел, на основе вершков знаний из ушу и каратэ.

Однако существуют советские боевые традиции, основанные школами самбо и его ответвлениями. Про них оччень хорошо известно во всем мире!;)

 Отправлено: 10.02.10 16:55. Заголовок: пеострый пишет: Вла..

пеострый пишет:

цитата:

Владик,читай внимательно!

А мы разве знакомы?!пеострый пишет:

цитата:

то значит Русские воевали мясом?

Милый,ТЫ хоть итоги Второй мировой войны немного сопоставь ,может поймёшь, почему я это сказал.

 Отправлено: 10.02.10 17:01. Заголовок: пеострый пишет: Рус..

пеострый пишет:

цитата:

Русские бойцы,русская система подготовки бойцов лучшие в мире,это доказано неоднократно как на рингах мира так и за их пределами! И наши боевые стили ничем не хуже восточных,просто каждый выбирает то что ему по душе! Мне вот например больше всего капоэйра!

Боевые исскуства-это не спорт.А капоэйра-это что? Акробатические танцы бывших рабов?Боевики,пёстрый,я не смотрю.Предпочитаю классику кинематографа,советскую в том числе.

 Отправлено: 10.02.10 17:17. Заголовок: Wladimir пишет: А п..

Wladimir пишет:

цитата:

А про "русские боевые традиции" что говорить, их просто нет, о них до недавнего времени вообще ничего не было известно - нет письменных доказательств, а Русь в домонгольскую эпоху была поголовно грамотна. Поэтому, все, что сейчас "насаждается" квасными патриотами - коммерческий новодел, на основе вершков знаний из ушу и каратэ.

Да история-это наука.А наука основывается на фактах.Рукописных источников домонгольской эпохи крайне мало.Но пример с кулачными боями в масленницу даёт маленькую надежду на то,что хотя бы навыки рукопашного боя прививались.Ведь Русь воевала постоянно и с внешними врагамии между собой.Wladimir пишет:

цитата:

Однако существуют советские боевые традиции, основанные школами самбо и его ответвлениями. Про них оччень хорошо известно во всем мире!;)

Ну а самбо удачный симбиоз известных стилей.Что ценность её не умаляет.

 Отправлено: 10.02.10 19:25. Заголовок: Мировая война-это от..

Мировая война-это отдельная тема,потери со всех сторон были огромны,врятли немецкие военоначальники проявляли к своим солдатам больше гуманизма чем наши. Патриотом я никогда не был,я просто не люблю,когда люди ухватив вершки из многочисленных издающихся сегодня исторических исследований(которые зачастую проводились не историками а публицистами) мнят себя знатоками и выносят безапиляионные суждения!
Что касается русских боевых традиций,то они безусловно были,просто русское крестьянское общество(а именно оттуда брали в солдаты) строилось на принципах общинности,а не на принципах клановости,семейственности как на востоке. Поэтому трудно проследить цепочки по которым передавалось боевое наследие. Да и безграмотность простого населения тоже играло свою роль,да и сами воины не предавали большого значения своему мастерству,а воспринимали его как само собой разумеещееся,не делая из этого культа. В войне с японией 1904-1905гг. российское воинство превосходило японское на поле боя,русская рота всегда гнала японскую,русский батальон всегда гнал японский. Другое дело что на уровне армий,на уровне организации наши военоначальники не оправдали своих высоких званий!
Конечно советский период-это уже отдельная тема,страна за эти 70лет координально изменилась,много приобретя,но и потеряв не меньше.
Что касается сегодняшних попыток возродить русские боевые стили,особой комерции я что-то не заметил пока! Нужно поддерживать эти попытки,а не кидать камень в чужой огород! А вот японцы здорово раскрутились за последнии 50 с лишним лет за счёт дружественных отношений с США!
Ну а насчёт капоэйра,Влад,зачем же так открыто своё невежество выказывать?
А вообще вместо того чтобы выяснять отношения нам лучше поддерживать друг друга,ибо в душах людей спорящих нет гармонии,а следовательно нет бога!

 Отправлено: 10.02.10 20:01. Заголовок: пеострый пишет: Пат..

пеострый пишет:

цитата:

Патриотом я никогда не был,я просто не люблю,когда люди ухватив вершки из многочисленных издающихся сегодня исторических исследований(которые зачастую проводились не историками а публицистами) мнят себя знатоками и выносят безапиляионные суждения!

А напрасно!Патриот,пёстрый, человек любящий свою Родину.Историю я изучал в советской школе и советском(ещё)ВУЗе,а там её преподавали нормально.Согласен,что события трактовались всегда в свою сторону,но хотя бы логика в трактовке была.пеострый пишет:

цитата:

Ну а насчёт капоэйра,Влад,зачем же так открыто своё невежество выказывать?

Ну просветите,пожалуста,что же это такое.пеострый пишет:

цитата:

Что касается сегодняшних попыток возродить русские боевые стили

Какие стили-то?Что возрождать?пеострый пишет:

цитата:

А вообще вместо того чтобы выяснять отношения нам лучше поддерживать друг друга,ибо в душах людей спорящих нет гармонии,а следовательно нет бога!

В споре рождается истина. И потом,я ни с кем не спорил.О чём?И вообще,уважаемый,мешанина у Вас в голове какая-то. То Вы не патриот,но стили какие-то возрождать собрались,то учит,то в друзья набиваетесь.Определитесь с приоритетами,потом и приставайте.

 Отправлено: 10.02.10 20:35. Заголовок: Я ни к кому не набив..

Про патриотизм читайте цитату приведённую Владимиром! Старайтесь любить всех людей,а не только своих сограждан. Я ни к кому не набиваюсь в друзья,о споре я уже выше выразил своё отношение,кто я такой чтобы просвещать вас в капоэйре? До мастера мне ещё далеко! Если есть желание найдите видео в интернете,а лучше сходите на тренировку!

 Отправлено: 10.02.10 20:41. Заголовок: пеострый пишет: Про..

пеострый пишет:

цитата:

Про патриотизм читайте цитату приведённую Владимиром! Старайтесь любить всех людей,а не только своих сограждан

Пёстрый,Вы в армии служили?В каком звании?

 Отправлено: 10.02.10 21:10. Заголовок: В Коврове кстати ряд..

В Коврове кстати,рядовым,но при чём здесь армия? Армия-это зло,политика ничего общего не имеющая с любовью к родине! Сверхдержавы пугают друг друга своими армиями,выбрасывая огромные деньги на этот ветер потому,что корпорации получают свои жирные военные заказы,а потом делятся с политиками принимающими решения об увеличении военного бюджета! А скольких голодных можно было бы накормить на эти деньги? И что самое печальное в итоге гибнут люди,как мирное население,так и простые ребята призванные в армию и обработанные лжепатриотической пропагандой!

 Отправлено: 10.02.10 22:00. Заголовок: пеострый пишет: вря..

пеострый пишет:

цитата:

вряд ли немецкие военоначальники проявляли к своим солдатам больше гуманизма чем наши

Не смешите. Суммарные потери во второй мировой войне стран антигитлеровской коалиции - 50 млн, стран нацистского блока - 12 млн., боевые потери соответственно 17 и 8 млн. Боевые потери СССР - 10 миллионов + 5 млн пленных, большая часть попала в плен в первые два года, не менее 2 млн. погибло в плену.

Немцы при потере более 30 % личного состава отводили части на переформирование, немецкие танки в среднем могли ходить в атаку 15 раз, наши - не более 3, одно счастье - их можно было ремонтировать в полевых условиях, а немецкие требовали заводского ремонта.

 Отправлено: 10.02.10 22:25. Заголовок: Учтите,что первые 2 ..

Учтите,что первые 2 года война велась на территории СССР,и если немцам было куда отводить войска в случае потерь,то наши стояли насмерть,отступать им было некуда,каждое отступление-это сдача врагу своей территории с мирным населением,и приближение вражеской армии к Москве и Ленинграду!

 Отправлено: 10.02.10 22:47. Заголовок: А вообще,глупый у на..

А вообще,глупый у нас спор вышел(а спор другим и не бывает),все люди одинаковы и одинаково неповторим каждый человек в отдельности! Мне понравилась фраза из недавно прошедшего по телеканалу РОССИЯ сериала"Мессинг-видевший сквозь время":-"Они ругают Гитлера и Сталина,но где они были в это время? В каждом из немцев был Гитлер,в каждом из советских был Сталин!" Примерно такой смысл.

 Отправлено: 10.02.10 22:50. Заголовок: пеострый пишет: Учт..

пеострый пишет:

цитата:

Учтите,что первые 2 года война велась на территории СССР

О, что-то новое в истории Великой Отечественной!
Война на территории СССР велась ТРИ с лишним года. Наши войска сумели добраться до границы с СССР лишь 26 марта 1944 года, да и то лишь в одном месте, а окончательно территория СССР была освобождена к 7-му ноября 1944 года. Представляете, скольку народа ради этой даты наши полководцы положили дополнительно?

Отвод частей на переформирование не подразумевает отступления, он подразумевает замену одних частей на передовой другими и зависит в первую очередь от правильного планирования, распределения резервов и развитости транспортной сети, транспорта, связи о координации действий. В общем от умения управлять войсками. Вермахт вступил в войну полностью моторизованным, а наши все больше пешкодралом топали. Да и качество командного состава у нас было невысоким.

 Отправлено: 10.02.10 23:00. Заголовок: Вот вы очень умно вс..

Вот вы очень умно всё объяснили,а вот теперь ответьте как бы вы сами поступили в то время? Чем вам было бы заменить части отправленные на переформирование пешкодралом,когда неприятель прёт со страшной силой и было бы у вас время на замену частей? С позиции времени и военной науки при поддержки математики все мы великии полководцы! Как-буд-то до нас одни тупицы за рычаги дёргали! Гитлер тоже расчитывал свой блиц-крик на бумаге и еслибы всё было по науке,война закончилась бы в пользу гитлеровской коалиции к зиме 1941г.

 Отправлено: 10.02.10 23:11. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Да и качество командного состава у нас было невысоким.

Качество подготовки летчиков можно оценить по количеству сбитых самолетов асами СССР и Германии.
У нас лучший Кожедуб с 64 сбитыми самолетами, у них лучший Хартман с 352 самолетами, при этом у них лучшие 15 сбили более 200 самолетов каждый.
При этом наши самолеты были не хуже, если не лучше.


Список летчиков-асов Второй мировой войны




Качество подготовки танкистов можно оценить по количеству подбитых танков асами СССР и Германии.
У них лучший Книспель Куст подбивший 168 танков, а всего 7 подбили по 120 и более танков, у нас ни одного с таким количеством. У них 10 асов со 100-119 подбитыми танками, у нас опять ни одного. У них 4 с 80-89 танками, у нас опять ни одного. У них 10 с 60-79 танками, у нас опять никого. У них 25 асов подбивших от 40 до 59 танков, и только тут у нас появляется наш Лавриненко с 52 танками.
При этом у нас танки были не хуже, если не лучше.

Список танкистов-асов Второй мировой войны

 Отправлено: 10.02.10 23:23. Заголовок: У немцев считались н..

У немцев считались не сбитые самолёты,а воздушные победы,то есть если противник покинул поле(небо)боя,то он считался поверженным! При этом некоторые наши самолёты по 4 раза вовращались в строй после ремонта! Нашим лётчикам требовалось подтверждение сбитым самолётам или напарником или пехотой,на самом деле сбитых самолётов у наших ассов побольше чем официально признано! У Кожедуба 62 сбитых самолёта при этом его сбивали только 1 раз, Эрика Хартманна сбивали 16раз! А потом,кто считал этих немцев? Гебельс со своей пропагандистской счётной машиной!

 Отправлено: 10.02.10 23:27. Заголовок: пеострый пишет: А п..

пеострый пишет:

цитата:

А потом,кто считал этих немцев?

Не знаю делаю выводы по сведениям из открытых источников.

 Отправлено: 10.02.10 23:33. Заголовок: Ну вот проанализируй..

Ну вот проанализируй результаты немецких асов и результаты других стран,даже гитлеровской коалиции! Там ведь расхождения в разы!!!!!!

 Отправлено: 10.02.10 23:44. Заголовок: а какое отношение не..

а какое отношение немецкие асы времен Второй Мировой войны имееют к изначальному названию темы???

 Отправлено: 10.02.10 23:46. Заголовок: пеострый пишет: Ну ..

пеострый пишет:

цитата:

Ну вот проанализируй результаты немецких асов и результаты других стран,даже гитлеровской коалиции! Там ведь расхождения в разы!!!!!!

Не хочу, подумал что не я первый и пошукал в Инете и нашел это
и удовлетворился этим

цитата:

Мне непонятно другое. Летчики у них были лучше подготовлены, танкисты лучше, пехота имела опыт ведения войны такой, что о-го-го! Техника у них была великолепная, командование грамотное и умное... Однако война закончилась не в Москве, а в Берлине! Это единственно, что можно сказать, с уверенностью. Это единственная реальность Второй мировой войны!

 Отправлено: 10.02.10 23:52. Заголовок: И эта хорошая реальн..

И эта хорошая реальность! Всё-таки героизм советских людей от рядового до генерала,небоявшихся отдавать свои жизни,оказался сильнее фауста Гёте!

 Отправлено: 11.02.10 06:53. Заголовок: А у нас была ,типа , объективная статистика ? Кровью в основном заливали

` пеострый пишет:

цитата:

А потом,кто считал этих немцев? Гебельс со своей пропагандистской счётной машиной!

 Отправлено: 11.02.10 09:03. Заголовок: Про нашу статистику ..

Про нашу статистику я уже выше писал,у нас в основном занижалось количество личных побед. Война это всегда море крови,потому во все времена здравомыслящая часть общества за мирное решение спорных вопросов.

 Отправлено: 11.02.10 10:20. Заголовок: пеострый пишет: Чем..

пеострый пишет:

цитата:

Чем вам было бы заменить части отправленные на переформирование пешкодралом,когда неприятель прёт со страшной силой и было бы у вас время на замену частей? С позиции времени и военной науки при поддержки математики все мы великии полководцы! Гитлер тоже расчитывал свой блиц-крига на бумаге и еслибы всё было по науке,война закончилась бы в пользу гитлеровской коалиции к зиме 1941г.

Так вам и доказывают, что мы воевали методом закидывания противников труппами или мясом, как выразился один из наших форумчан.

Автором тактики блиц-крига является начальник генерального штаба Германии фон Шлиффен, который сформулировал его еще в начале 20-го века. Основным доводчиком этой идей перед нападением на СССР являлся Паулюс, который однако предупреждал Гитлера, что по мере продвижения от границы с СССР до линии Ленинград-Москва-Сталинград-Кавказ фронт растянется почти в два раза, что вызовет проблемы в управлении и снабжении. Но Гитлер решил рискнуть и успеть. Не успел. Его остановил только героизм наших солдат и спасибо им за это. Но суворовский принцип воевать не числом, а уменьем, был похерен, благодаря "блестящей" политике руководства страны.

 Отправлено: 11.02.10 11:12. Заголовок: Насчёт политики госу..

Насчёт политики государства я согласен,22июня 1941г. политика уже закончилась и пришлось военным расхлёбывать эту кашу всеми возможными способами! И воевали они "мясом" не потому что были такими безжаластными и неумелыми,а потому что другого выхода не было,врага нужно было остановить любой ценой от этого зависила судьба всего государства! и обвинять их в этом нельзя,а тем более уничижать героический подвиг всего советского народа! Сейчас даже уже есть критики Суворова,которые заявляют,что тот воевал со слабыми противниками,которых немудрено было победить!

 Отправлено: 11.02.10 12:04. Заголовок: А вообще пора эту те..

А вообще пора эту тему сворачивать! Россияне всегда умели воевать и всегда умели драться-это факт! А искать истоки боевых искусств-занятие неблагодарное т.к. боевое искусство как любое искусство постоянно развивается впитывая в себя различные техники из различных школ. Есть мнение,что японское джиу-джитсу из которого вышло дзюдо а позднее самбо,уходит корнями в европу,где есть рукописные свидетельства и трактаты датированные 13-14вв. в которых описываются приёмы борьбы современного дзюдо. В те времена Европа ещё не имела постоянных контактов с юго-восточной азией. А потом уже в 16вв. эта борьба была завезена голландцами в Японию. В голландии она кстати получила большое распростронение в то время!
Так что искать того самого Адама боевых искусств,который первым собрал пальцы в кулак дело архи сложное!

 Отправлено: 11.02.10 12:20. Заголовок: Давно пора

пеострый пишет:

цитата:

А вообще пора эту тему сворачивать!

только не тему.
Кстати, куда пропал твой друг-соперник Наш Бульбаш-Эллочка, давненько его не слышно. Видимо, после всех дискуссий махнул в Кисловодск на сборы.

 Отправлено: 11.02.10 14:59. Заголовок: Ну может и в Кислово..

Ну может и в Кисловодск,а может просто понял,что трёп и спор в интернете сильно выхолащивают психологически и сейчас усиленно готовится к Пущино!

 Отправлено: 11.02.10 17:27. Заголовок: пеострый пишет: В К..

пеострый пишет:

цитата:

В Коврове кстати,рядовым,но при чём здесь армия? Армия-это зло,политика ничего общего не имеющая с любовью к родине!

О,Ковров почти моя малая родина! Танкист, поди?И в армии служил и лет уже 26,а рассуждаете как пацан-школьник.Хоть почитали бы книги серьёзные,факты сопоставили,вопросы себе бы позадавали,поискали ответы.А то капоэйра,капоэйра.Это слово я впервые прочитал когда Вас и на свете то не было!

 Отправлено: 11.02.10 17:53. Заголовок: Для танкиста рост бо..

Для танкиста рост большой больно! А может вы,Влад расскажете о своих достижениях в БИ? А то ахинею всякую несёте! Подозреваю что вы просто делетант,который любит почесать языком спрятавшись за компьютерный монитор! Да и с бегом история похоже аналогичная! Интересно даже что вы могли слышать о капоэйра до 1983г?

 Отправлено: 11.02.10 20:30. Заголовок: пеострый пишет: Инт..

пеострый пишет:

цитата:

Интересно даже что вы могли слышать о капоэйра до 1983г?

Я не слышал,я читал,пёстрый!И не до 83г.,а гораздо раньше.Или,Вы думаете,мир начался с Вашего рождения?

 Отправлено: 12.02.10 20:30. Заголовок: Владик,милый мой,не ..

Владик,милый мой,не злись!
Выпей водки и проспись!

 Отправлено: 13.02.10 10:02. Заголовок: Пёстрый!Да ты поэт!!..

Пёстрый!Да ты поэт!!!Ай да,пёстрый,ай да .....!

 Отправлено: 13.02.10 10:09. Заголовок: Верь в себя и верь с..

Верь в себя и верь себе,
Взгляд на мир свой измени.
Смысл жизни не в борьбе,
А в божественной любви!

Ко всему что есть вокруг
Без желанья относись.
Будь другому брат и друг,
Только дружбой не гордись!

Будь в гармонии с собой,
Для которой ты рождён.
Жизнь совсем не вечный бой,
А приятный вещий сон!

 Отправлено: 13.02.10 10:09. Заголовок: пеострый пишет: Все..

пеострый пишет:

цитата:

Все мастера прошлого были очень верующими людьми даже не будучи монахами

Вернёмся к нашим баранам наконец,пёстрый!Как Вы думаете,где истоки этой самой веры?На чём основана философия БИ?

 Отправлено: 13.02.10 11:20. Заголовок: Ну вы такой вопрос з..

Ну вы такой вопрос задали! Я не мастер,я не гуру и могу говорить только о том что реально для меня. Хотя не один гуру не обладает монополией на знание и в этом смысле ничем нелучше нас с вами.
На мой взгляд истоки веры человека в его подсознательном знании о своей божественной природе и о божественной природе всего существующего,основанном на памяти о том кем он был до рождения в этой жизни,откуда и зачем он пришёл в этот мир. Человек верит только в то что он знает,что он помнит,даже не понимая откуда это знание у него. Существуют духовные и физические практики для того чтобы убрать барьеры на пути к восстановлению своей памяти о прошлом своём существовании для дальнейшего продвижения на пути духовного роста. Боевые искусства тоже изначально были такими практиками,именно в этом русле и работали древнии мастера,чтобы посредством практики "остановить мир" как об этом говорил Кастанеда. Да и сегодня большинство людей практикующих боевые искусства с которыми я сталкивался-люди ищущии т.к. тренировки способствуют появлению пустого сознания и человек начинает слышать и себя и свю внутреннюю природу. Хотя не у всех происходит именно так,у каждого свой путь,своя цель в этой жизни,своя карма,некоторые просто боятся правды о себе и заглушают свой внутренний голос,потому,что не готовы услышать его.
На самом деле если мы посмотрим то физические практики всегда были неотемлемой частью духовного роста и не столь важно что практикует человек:йогу,БИ,тут вот на марафоруме есть тема о монахах бегунах,возмозно просто тяжёлый физический труд монастырской жизни. Судя по-всему тело и душа в этом мире связаны неразрывно и невозможно добиться большого успеха в духовном развитии без физического труда.
Ну а уж для чего нам это развитие и какова его конечная цель главная тайна для нас всех,даже для очень просветлённых. здесь уже начинаются рассуждения о боге,но для того чтобы о чём-то рассуждать нужно выделить этот объект из общей картины мира,сравнить с чем-то,а бог и есть картина мира и даже мы частички его полностью наделённые всеми его свойствами.
Вот вкратце моё мнение,которое не есть истина в последней инстанции т.к. каждый человек обладая всеми свойствами божественного может создавать свою истину и свой мир основанный на ней.

 Отправлено: 13.02.10 15:30. Заголовок: пеострый пишет: Ну ..

пеострый пишет:

цитата:

Ну вы такой вопрос задали!

Что же позиция более-менее понятна.Но,думаю,несколько туманна.пеострый пишет:

цитата:

Человек верит только в то что он знает,что он помнит,даже не понимая откуда это знание у него.

С первым утверждением этого предложения я бы частично согласился,а вот со вторым скорее нет.Я выдвигаю лишь предположение о том,что человек в своём развитии двигался от одной точки.И всё происходило проще,приземлённей и логичней.Не в Боге дело,а в знаниях!Сей час времени нет развивать тему,попозже вернусь.Кстати,как Ваше имя?А то всё пёстрый,да пёстрый.

 Отправлено: 13.02.10 15:57. Заголовок: Пестриков Вячеслав,в..

Пестриков Вячеслав,в IRC есть страничка. Как ответить на такой вопрос в чём истоки веры конкретнее я не знаю,тем более это только моё мнение! Слово бог можно опустить,я так назвал потому что так понятнее,так принято говорить в нашем обществе,хотя термин этот очень туманный.
Насчёт знаний я и писал,что дело в знаниях,бога я не касался в своих рассуждениях,я просто написал почему я его не касаюсь!