Отправлено: 05.04.09 19:59. Заголовок: Бокс и другие единоборства

 Отправлено: 29.12.11 14:11. Заголовок: vlad1819 пишет: - н..

vlad1819 пишет:

цитата:

- нокаутировать кого? грушу которая не двигается?

на видео не груши!
http://www.youtube.com/watch?v=5CIKOxf6_gM&feature=player_embedded#


про форумы боксеров - там было обсуждение пару лет назад, там даже тренер сборной подключился, сказал кратко - толчок ногой это метафора, или учебное объяснение для самых новичков.

на каратистиких форумах - толчок ногой никто не понимает, что это такое, этого нет, там именно кимэ, которое вовсе не короткое статическое напряжение, а наоборот волна по типу хлыста, только самые начинающие трактуют его как напряжение мышц предплечья в момент вхождения в цель. Попробуйте вложить вес рукоятки хлыста в его кончик, это нонсенс, там волна. Так что каратисты согласны со мной. Вложение массы толчком ноги это специфическое изобретение бокса.

смотрите видео до просветления, реальные бойцы, реальный бой
http://www.youtube.com/watch?v=5CIKOxf6_gM&feature=player_embedded#

 Отправлено: 29.12.11 15:08. Заголовок: домово а где я писал..

домово а где я писал про толчок ноги?домово пишет:

цитата:

оторое вовсе не короткое статическое напряжение, а наоборот волна по типу хлыста,

хлыст без напряжения в момент удара чтоли? хлыст в каратэ - это общий принцип удара, а кимэ - это именно короткое напряжение в момент соприкосновения с целью. не знаю уж какие там форумы вы курите по единоборствам, но это вам объяснит даже посредственный тренер, обратитесь.

домово, вы по книжкам, форумам, и в зале с грушей (и даже с макиварой) не разберетесь в этом вопросе, он не легче беговых техник, а о них уж даже здесь народ голову сломал... правда ломают голову здесь те, кто бегает реально, а вот вы пытаетесь анализировать двигательную парадигму не очень знакомого вам спорта, на сколько можно судить по вашим высказываниям. и получается не более чем бла-бла-бла, хотя если нечего делать, и у вас цели нет дойти до истины, а есть цель в курилке подискутировать с таким же оппонентом, то очень даже ничего получается

 Отправлено: 29.12.11 16:28. Заголовок: в вашем видео челове..

в вашем видео человек бъет в прыжке. и что вы в этом моменте противопоставляете не могу понять? прыжок, инерция в момент полета - аналог опоры. ведь воздействие при ударе на опороу очень кратковременное, повторюсь! а при кратковременном воздействие на предмет, обладающий инерцией, (вспомните физику за 6-7 класс), в данном случае - тело бъющего, можно затратить бесконечное количество энергии лишь немного сдвинув его в этот промежуток времени воздействия, а значит создав ОПОРУ (а чтобы моментально ускорить даже легкое тело надо затратить очень много энергии, тем больше, чем сильнее ускорение нужно - чем короче момент воздействия до заданной скорости или прохождения заданного отрезка пути). И опять же - нужна достаточная жесткость конструкции - кулак/рука - центр массы тела.
По этому, общая физиологическая теория удара в прыжке остается такой же

 Отправлено: 29.12.11 17:31. Заголовок: принцип разный, в бо..

принцип разный, в боксе вкладывают массу тела или всей Земли на которую опираются.
В безопорном (в прыжке) ударе используются внутрение силы внутри тела. Биомеханика абсолютно разная.
Боксеру нужна жесткость всей конструкции от кончиков пальцев ноги до костяшек пальцев,
в безопорном ударе наоборот нужна расслабленность чтобы "взрыв" из диафрагмы ударными
волнами компенсирующими друг друга распространился в ноги и в руку.

C ударом я кстати разобрался неплохо по каратистким меркам, года полтора назад уже научился всем каратистким ударным трюкам как то гашение свечки с 25 см, разрыв листа твердой (не газеты) принтерной бумаги А4 и валение на бок полного коробка спичек или пачки сигарет с 12 см. Этому имеются
видео подтверждения и я их уже на форуме пару раз постил.

мне один гуру показывал кимэ рассрабленным кулаком (костяшками мизинца), страшная сила, очень больно,
удар по предплечью на секунд 10 полностью парализует руку, а удар (очень прличной силы) напряженным кулаком по предлечью не дает такого эффекта. Гуру сказал что напряжение неправильно выполненное
закрепощает запястье и гасит хлыст раньше чем надо.

в беге я слабак, а вот в качалке иду по 3 разряду в жиме лежа, в каратэ и боксе мой удар и местный наш гуру и тренер по рукопашке оченивают в районе между 2 и 1 разрядом бокса. Так что то что я плохо бегаю вовсе не означает, что в других видах спорта я тоже чайник

 Отправлено: 29.12.11 18:00. Заголовок: домово пишет: прин..

домово пишет:

цитата:

принцип разный, в боксе вкладывают массу тела или всей Земли на которую опираются. В безопорном ударе используются внутрение силы внутри тела. Биомеханика абсолютно разная. Боксеру нужна жесткость всей конструкции от кончика ноги до костяшек пальцев, в безопорном ударе наоборот нужна расслабленность чтобы "взрыв" из диафрагмы ударными волнами компенсирующими друг друга распространился в ноги и в руку.

я просто нокаутирован

домово пишет:

цитата:

в каратэ и боксе мой удар и местный наш гуру и тренер по рукопашке оченивают в районе между 2 и 1 разрядом бокса

я здесь вы меня добили. взяли и лежачего запинали просто

 Отправлено: 29.12.11 18:02. Заголовок: видео будет как вы р..

видео будет как вы рвете ударом кулака лист А4 плотностью не менее 80 грамм?

без такого подтверждения вашей компетентности в ударных техниках увы увы останеться тлько смайлы постить

 Отправлено: 29.12.11 18:15. Заголовок: а может сразу на рин..

а может на ринге по боям без правил сразу встретимся?

что вы подтвердите своим листиком, что ваша демагогия имеет какую то базу?

я листик рвал (около 15 лет назад дело было, когда занимался по сетокан, занимался кстати около 3-х лет по спортивному, выступал на соревнованиях областного уровня, правда не добился сколько нибудь заметных успехов, не так серьезно уже отдавался как л/а... студенческие годы... ), закрепленный на ниточке, правда газетная бумага была, наверное тогда с офисной бумагой была напряженка . но зато упражнялись не только рукой но и ногой нас заставляли. а это уже потруднее будет!
действительно неплохое упр. на скорость. но фокус там может быть - его пальцем ноги или отогнутой фалангой руки ( даже случайно отогнувшимся) легко порвать, тут на видео скорее всего не видно будет вы порвите его в накладке. которая закрывает пальцы рук, тогда - безусловный респект!!

вы уж на смайлы мои не обижайтесь. может быть у вас действительно неплохой удар, но как можно оценить его по разряду? как можно сказать - у меня удар по груше 1-2 разряда? это мне кажется очень смешным...

 Отправлено: 29.12.11 18:31. Заголовок: vlad1819 пишет: пр..

vlad1819 пишет:

цитата:

правда газетная бумага была

газетная бумага это детский лепет, твердую бумагу порвать в 100 раз сложнее,
в мои 50 это уже за гранью крепкости суставной сумки локтя и плеча но все равно
я это натренировал.

Не понимаю что смешного, тренер регулярно держит лапы для боксеров разного уровня
и понятно что отлично знает какие ощущения вызывает удар спортсменов разного уровня.
Ну я тоже бью по тем же лапам, почему не сравнить?

Ну если вы в Питере то в принципе можно поспаринговать, хотя если вы сильно моложе
меня то надо посмотреть вас в спарингах, может вы зверь и тогда не решусь.
Ну а если возраст мой то нет проблем (по правилам бокса).

 Отправлено: 29.12.11 19:20. Заголовок: домово пишет: газет..

домово пишет:

цитата:

газетная бумага это детский лепет

ну тогда ролик по разрыву в перчатке куска газетной бумаги формата А4 подвешанной на нитке - в студию! ну и ногой тогда, маваша-гери, без проноса, раз уж вы не дитя, а лепет то детский кстати - ручкой - тоже без проноса надо не более7-10 см чтобы заходила за плоскость листика...

домово пишет:

цитата:

меня то надо посмотреть вас в спарингах, может вы зверь и тогда не решусь.

а какая разница? мы же научный спор решаем, это ведь ваше предложение решать его исходя их физических кондиций оппонента!
т.е. если я выиграю, то в споре прав я, если вы - то и в споре победили вы - ВАША ЛОГИКА вот бы все теоретические споры решать так просто, а?

можно и придететь конечно в питер, но во первых - зима у вас гадкая, у нас гораздо приятнее, во вторых амбиций одержать верх над 50 летним боксером не занимавшимся в спортивном режиме, на сколько я понимаю, у меня нет даже на сей день, хоть я относительно давно и не спарринговался.

домово , если вы хотите на форуме доказать что вы крутой, рвете листики и тушите свечки, так я ж спорить не буду!

я посто прошу вас быть или осмотрительнее в самостоятельных теоретических изысканиях, или терпимее к саркастичным замечаниям. ведь сарказм - нормальная реакция по отношению к делитанту имеющему вид эксперта! при этом я не оспариваю ваше право быть делитантом и даже умным и продвинутым делитантом, и высказывать свое мнение здесь, отнюдь... но не тоном эксперта, дружище!

 Отправлено: 29.12.11 19:26. Заголовок: vlad1819 пишет: ну ..

vlad1819 пишет:

цитата:

ну тогда ролик по разрыву в перчатке куска газетной бумаги формата А4 подвешанной на нитке

не коллега, теперь ваш шаг!
мой ролик голым кулаком А4 80 грамм уже опубликован.
публикуйте свой в перчатке!
(кстати дайте ссылку на интернет магазин, какая вам нравиться перчатка?)

так без тона эксперта не раскачать народ на интересное обсуждение.

 Отправлено: 29.12.11 19:37. Заголовок: кстати придумал как ..

кстати придумал как в домашних условиях без покупки дорогих силомеров типа киктеста
очень компактно измерять реальную силу удара в кг, на днях доделаю конструкцию и испытаю.
(измерять скорость у меня уже сделано и все работает, данные дает очень близкие
к данным фирменых приборов при испытании на одном и том же человеке, по крайней
мере на каратиских форумах признают довольно известные люди что скорость моя система
для них дала такую же как и измерения на боевом манекене как было по дискавери)

 Отправлено: 29.12.11 19:49. Заголовок: домово пишет: публи..

домово пишет:

цитата:

(кстати дайте ссылку на интернет магазин, какая вам нравиться перчатка?)

да не знаю я про интернет магазины. мы всегда тренировались в накладках, которые сделаны из эластичной ткани типа эластичного бинта, только попрочнее и посильнее на растяжение, с дыркой для большого пальца и пальчиков поменьше, и самой накладкой типа утрамбованного параллона, достаточно жесткого. и чтобы не шире ширины ладони руки, это критично по моему. думаю что и сейчас такие продаются.
домово пишет:

цитата:

публикуйте свой в перчатке!

да не фанатею я по ударам, их скорости и сокрушучести, уже давно, даже в теории. удары наверное мне могут быть интересны сейчас только как возможность дать хорошую гармоничную физическую нагрузку. с тех еще пор когда начались восьмиугольники (еще задолго до Тактарова там хорошо так побеждали джиуджисисты), а вообще то и до того (после увлечения каратэ) немного оглядевшись по сторонам и попосещав другие направления, я понял, что у ударника не много шансов перед борцом. Это даже наверное можно обосновать как то биомеханически, явно можно. Ну если взять какое то среднеарифметическое при поединке борца и ударника, будет - у борца пусть и разбитая моська, но победа через болевой или удушающий!
В общем, когда видишь хорошего самбиста, да еще поднатасканного на ударников, лучше по мойму применять основной прием - БЕГ! так что если уж и соберусь когда опять совершенствоваться в единоборствах, то пойду поборюсь лучше.

 Отправлено: 29.12.11 20:16. Заголовок: да, борцы опасные ре..

да, борцы опасные ребята, у нас в зале есть несколько, все жмут 120 и больше, отжимаютмя по 200 раз, рукопожатие вытерпеть невозможно, вовремя не остановишь - пальцы переломают Но это не просто так, это очень много жестких тренировок плюс силовая одаренность.

На улице среди хулиганов на такого нарваться малореально. Ну и бороться против нескольких - затопчут.
Бег конечно отличное средство тактического отступления.

Про удар по газете в перчатке. Я так понимаю вся сложность этого упр в перчатке,
потому и спросил какая должна быть перчатка. Потому что просто кулаком это просто.

 Отправлено: 29.12.11 20:53. Заголовок: домово пишет: акая ..

домово пишет:

цитата:

акая должна быть перчатка

да любая для единоборств, закрывающая 2-3 фаланги пальчиков а каким ударом рвете газетку то? прямым - тзуцки, или уракэном?

 Отправлено: 29.12.11 22:27. Заголовок: прямым, от подбородк..

прямым, от подбородка, по боксерcкой схеме, без замаха.
что из этих больше похоже на то что вы имеете ввиду?
http://lecoshop.ru/dir_perchatki-trenirovochnye.htm

 Отправлено: 30.12.11 12:01. Заголовок: домово пишет: вот в..

Скрытый текст

домово пишет:  цитата: вот вам видео, учитесь технике НОКАУТИРУЮЩЕГО удара рукой в прыжке без вкладываения веса! в удар не масса ног вкладывается, а сила(от массы руки) (а сила, как говорил АнП - это не масса) увеличивается за счет скорости которую дают ноги

К моему вопросу о вреде бокса для тренировок бега на длинные дистанции:
Какие мышцы ног наиболее сильно задействованы при ударе рукой боксером?

 Отправлено: 30.12.11 12:09. Заголовок: домово пишет: В без..

домово пишет:

цитата:

В безопорном (в прыжке) ударе используются внутрение силы внутри тела

 Отправлено: 30.12.11 13:25. Заголовок: домово пишет: прямы..

домово пишет:

цитата:

прямым, от подбородка, по боксерcкой схеме, без замаха. что из этих больше похоже на то что вы имеете ввиду? http://lecoshop.ru/dir_perchatki-trenirovochnye.htm

нормально. не забывайте про отсутствие проноса глубже чем на 7-10 см за плоскость листа , в противном случае бумага рвется не от удара а от загиба и рывка на трении о руку.

 Отправлено: 30.12.11 13:37. Заголовок: попробую как-нить, н..

попробую как-нить, но в принципе каратисткие трюки делаются голым кулаком,
в основном они на скорость. Но так как у меня есть программа которая напрямую измеряет
скорость смысл бить рукой в перчатке по газете для меня непонятен.
Тем более перечитал вас, вроде у вас была не перчатка а бинтовка с прибентованным пенопластом,
все же такая крнструкция поплотнее на руке сидит.

Газета рвется при 14 м/с - плотная бумага при 18..20 м/c
Пальцем или "кроличей лапкой" плотную бумагу лишь слегка легче порвать,
(если конечно специально ногти не отрастить и не заточить их)
газету конечно пальцем проткнуть можно...

farrrell а тебе никто не ответит, потому что при ударе мышцы ног на самом деле нужны для
гашения "отдачи" (закон сохранения момента импульса) от плечевого пояса через скручивание, а не совершения работы, так что сторонники толчка и жесткой конструкции призадумаются, т.к. жесткая конструкция это статика, а толчок динамика, у них будут серьезные проблемы при попытке это все объяснить,
тем более как правило без знания азов анатомии, как крепиться рука (висит на мясе), то что позвоночник гибкий может скручиваться и даже в вертикальном направлении сжиматься, с учетом S образности нормальной осанки и с физикой передачи толчка и скручивания от ноги да еще с учетом растяжимости системы ахил-камболовидная по некоторым данным до 3..5 см проблемы формул не осилят написать.
Максимум сторонники толчка или жесткой конструкии ограничиться общим бла-бла-бла про некую
мифическую волну мифической энергии идущей от матушки земли оттолкнуться ногами от которой надо.
Если тебе это годиться, ну давай, потрать годы на достижение элементарных вещей.

Потому и удар в прыжке без опоры возможен, что "отдачу" можно "гасить" (т.е. сохранить момент импульса) и за счет скручивания позвоночника, т.е. момента импульса массы бедер и таза, а не только за счет жесткой конструкции упирающейся в землю.

farrel чтобы почувствовать что удар идет из живота, пресса, диафрагмы, делается элементарно,
встань в стандартную боксерскую стойку, положи левую руку на пресс, ударь прямой правый
от подбородка по боксерской технике. Ты ясно почувствуешь напряжение пресса на мгновение
предшествующее всему движению.

 Отправлено: 30.12.11 14:23. Заголовок: Во я попал.....

vlad1819 пишет:

цитата:

а может на ринге по боям без правил сразу встретимся?

Друзья, поболеем завтра за Федю.. Уж очень Императору нужна победа над японским самураем. Время репортажа ток неудобно

 Отправлено: 30.12.11 16:32. Заголовок: домово пишет: да, б..

домово пишет:

цитата:

да, борцы опасные ребята,

Вот и хозяин фирмы где я работаю так же считает.Верить ему можно.МС по самбо и выигрывал что-то по СССР.

 Отправлено: 30.12.11 18:46. Заголовок: Ярик пишет: Друзья..

Ярик пишет:

цитата:

Друзья, поболеем завтра за Федю.. Уж очень Императору нужна победа над японским самураем. Время репортажа ток неудобно

потом походу его будут на ДаСильву на реванш выводить, если сделает этого дзюдоиста. Болеем за нашего Федора!!!!!

 Отправлено: 31.12.11 19:48. Заголовок: Первый раунд: 5.25 м..

Первый раунд: 5.25 мин. с победой друзья!!!
Не обольщаться?!!!

 Отправлено: 10.01.12 17:43. Заголовок: http://pics.livejour..

 Отправлено: 20.02.12 13:32. Заголовок: Чисора отжигает .....

Чисора отжёг по «полной программе ».... :

цитата:

Пообещав нокаутировать Виталия в восьмом раунде, Чисора решил проверить его на прочность еще на церемонии взвешивания, когда во время традиционной дуэли взглядов вдруг отвесил украинцу пощечину. Чемпион мира еле сдержался, к тому же распоясавшегося претендента тут же оттащили секунданты. Но Чисора на этом не остановился и совсем потерял адекватность. За пару минут до начала поединка он, набрав в рот воды, подошел к исполнявшему обязанности секунданта Владимиру Кличко, чемпиону миру по версиям WBA, IBF и WBO, и брызнул струей прямо тому в лицо. Младший брат тоже сдержался – все-таки драться с британцем, согласно контракту, должен был Виталий, а не он. Отличился Чисора и на послематчевой пресс-конференции, на которую явился Хэй собственной персоной. Дэвид вроде бы стал обвинять старшего Кличко в том, что тот, мол, бегает от него, предпочитая бить всяких «мешков». Виталий на это выступление не отреагировал, а вот его соперник на «мешка» обиделся и бросился разбираться с соотечественником. В итоге завязалась заваруха. Хэй даже попытался пустить в ход тяжелый штатив для телекамеры... Но отметелить друг друга им, естественно, не дали. Кличко-старший в этот момент только смеялся, охарактеризовав сцепившихся оппонентов, как «неудачников».

 Отправлено: 24.09.12 23:08. Заголовок: погиб Кори Сандрес -..

погиб Кори Сандрес - "Кличкобойца":(

 Отправлено: 10.12.12 22:43. Заголовок: Пакьяо - Маркес. IV...

Пакьяо - Маркес. IV. Каково? По мне - лучший бой 2012. По всем номинациям. Интрига, драма, жесть, непредсказуемость, жуть - все в одном.

 Отправлено: 15.12.12 21:22. Заголовок: dva_69 пишет: Пакья..

dva_69 пишет:

цитата:

Пакьяо - Маркес. IV. Каково?

супербой!

особенно на фоне "картины в тяжелых весах"..

Какие перспективы пятой встречи? Как считаете?

 Отправлено: 23.12.12 20:37. Заголовок: Wladimir пишет: Как..

Wladimir пишет:

цитата:

Какие перспективы пятой встречи? Как считаете?

Сложнейший вопрос! Формально 2:1 в пользу Пака. Реально они равны и оба понимают. Правда, Маркесу щас уже 39, а итог мы видели. Я не считаю исход случайным (случайно К.Цзю зацепил З.Джуду тогда, а Тарвер, при всем уважении, Джонса). Маркес выходил на автомате из угла с высоким локтем, т.е куда ни попади чисто = конец, а Пак попался = автозащита пропустила.
Маркесу эмоционально не выгоден пятый бой, но он готов, как боец. Пакьяо, думаю, рвется в душе.

Перспективы пятой встречи будут определять деньги. Такова реальность.

 Отправлено: 09.01.13 18:33. Заголовок: Пакьяо - Маркес. IV...

цитата:

Пакьяо - Маркес. IV. Каково? По мне - лучший бой 2012.

Всем,конечно, был интересен бой Пакьяо с Мейвезером.

 Отправлено: 23.02.13 22:30. Заголовок: C интересом и уважен..

C интересом и уважением к участникам обсуждения прочитал об ударах в единоборствах.Странно,что нет методики развития силы удара ногой в футболе.