Отправлено: 05.04.09 19:59. Заголовок: Бокс и другие единоборства

 Отправлено: 10.02.10 20:41. Заголовок: пеострый пишет: Про..

пеострый пишет:

цитата:

Про патриотизм читайте цитату приведённую Владимиром! Старайтесь любить всех людей,а не только своих сограждан

Пёстрый,Вы в армии служили?В каком звании?

 Отправлено: 10.02.10 21:10. Заголовок: В Коврове кстати ряд..

В Коврове кстати,рядовым,но при чём здесь армия? Армия-это зло,политика ничего общего не имеющая с любовью к родине! Сверхдержавы пугают друг друга своими армиями,выбрасывая огромные деньги на этот ветер потому,что корпорации получают свои жирные военные заказы,а потом делятся с политиками принимающими решения об увеличении военного бюджета! А скольких голодных можно было бы накормить на эти деньги? И что самое печальное в итоге гибнут люди,как мирное население,так и простые ребята призванные в армию и обработанные лжепатриотической пропагандой!

 Отправлено: 10.02.10 22:00. Заголовок: пеострый пишет: вря..

пеострый пишет:

цитата:

вряд ли немецкие военоначальники проявляли к своим солдатам больше гуманизма чем наши

Не смешите. Суммарные потери во второй мировой войне стран антигитлеровской коалиции - 50 млн, стран нацистского блока - 12 млн., боевые потери соответственно 17 и 8 млн. Боевые потери СССР - 10 миллионов + 5 млн пленных, большая часть попала в плен в первые два года, не менее 2 млн. погибло в плену.

Немцы при потере более 30 % личного состава отводили части на переформирование, немецкие танки в среднем могли ходить в атаку 15 раз, наши - не более 3, одно счастье - их можно было ремонтировать в полевых условиях, а немецкие требовали заводского ремонта.

 Отправлено: 10.02.10 22:25. Заголовок: Учтите,что первые 2 ..

Учтите,что первые 2 года война велась на территории СССР,и если немцам было куда отводить войска в случае потерь,то наши стояли насмерть,отступать им было некуда,каждое отступление-это сдача врагу своей территории с мирным населением,и приближение вражеской армии к Москве и Ленинграду!

 Отправлено: 10.02.10 22:47. Заголовок: А вообще,глупый у на..

А вообще,глупый у нас спор вышел(а спор другим и не бывает),все люди одинаковы и одинаково неповторим каждый человек в отдельности! Мне понравилась фраза из недавно прошедшего по телеканалу РОССИЯ сериала"Мессинг-видевший сквозь время":-"Они ругают Гитлера и Сталина,но где они были в это время? В каждом из немцев был Гитлер,в каждом из советских был Сталин!" Примерно такой смысл.

 Отправлено: 10.02.10 22:50. Заголовок: пеострый пишет: Учт..

пеострый пишет:

цитата:

Учтите,что первые 2 года война велась на территории СССР

О, что-то новое в истории Великой Отечественной!
Война на территории СССР велась ТРИ с лишним года. Наши войска сумели добраться до границы с СССР лишь 26 марта 1944 года, да и то лишь в одном месте, а окончательно территория СССР была освобождена к 7-му ноября 1944 года. Представляете, скольку народа ради этой даты наши полководцы положили дополнительно?

Отвод частей на переформирование не подразумевает отступления, он подразумевает замену одних частей на передовой другими и зависит в первую очередь от правильного планирования, распределения резервов и развитости транспортной сети, транспорта, связи о координации действий. В общем от умения управлять войсками. Вермахт вступил в войну полностью моторизованным, а наши все больше пешкодралом топали. Да и качество командного состава у нас было невысоким.

 Отправлено: 10.02.10 23:00. Заголовок: Вот вы очень умно вс..

Вот вы очень умно всё объяснили,а вот теперь ответьте как бы вы сами поступили в то время? Чем вам было бы заменить части отправленные на переформирование пешкодралом,когда неприятель прёт со страшной силой и было бы у вас время на замену частей? С позиции времени и военной науки при поддержки математики все мы великии полководцы! Как-буд-то до нас одни тупицы за рычаги дёргали! Гитлер тоже расчитывал свой блиц-крик на бумаге и еслибы всё было по науке,война закончилась бы в пользу гитлеровской коалиции к зиме 1941г.

 Отправлено: 10.02.10 23:11. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Да и качество командного состава у нас было невысоким.

Качество подготовки летчиков можно оценить по количеству сбитых самолетов асами СССР и Германии.
У нас лучший Кожедуб с 64 сбитыми самолетами, у них лучший Хартман с 352 самолетами, при этом у них лучшие 15 сбили более 200 самолетов каждый.
При этом наши самолеты были не хуже, если не лучше.


Список летчиков-асов Второй мировой войны




Качество подготовки танкистов можно оценить по количеству подбитых танков асами СССР и Германии.
У них лучший Книспель Куст подбивший 168 танков, а всего 7 подбили по 120 и более танков, у нас ни одного с таким количеством. У них 10 асов со 100-119 подбитыми танками, у нас опять ни одного. У них 4 с 80-89 танками, у нас опять ни одного. У них 10 с 60-79 танками, у нас опять никого. У них 25 асов подбивших от 40 до 59 танков, и только тут у нас появляется наш Лавриненко с 52 танками.
При этом у нас танки были не хуже, если не лучше.

Список танкистов-асов Второй мировой войны

 Отправлено: 10.02.10 23:23. Заголовок: У немцев считались н..

У немцев считались не сбитые самолёты,а воздушные победы,то есть если противник покинул поле(небо)боя,то он считался поверженным! При этом некоторые наши самолёты по 4 раза вовращались в строй после ремонта! Нашим лётчикам требовалось подтверждение сбитым самолётам или напарником или пехотой,на самом деле сбитых самолётов у наших ассов побольше чем официально признано! У Кожедуба 62 сбитых самолёта при этом его сбивали только 1 раз, Эрика Хартманна сбивали 16раз! А потом,кто считал этих немцев? Гебельс со своей пропагандистской счётной машиной!

 Отправлено: 10.02.10 23:27. Заголовок: пеострый пишет: А п..

пеострый пишет:

цитата:

А потом,кто считал этих немцев?

Не знаю делаю выводы по сведениям из открытых источников.

 Отправлено: 10.02.10 23:33. Заголовок: Ну вот проанализируй..

Ну вот проанализируй результаты немецких асов и результаты других стран,даже гитлеровской коалиции! Там ведь расхождения в разы!!!!!!

 Отправлено: 10.02.10 23:44. Заголовок: а какое отношение не..

а какое отношение немецкие асы времен Второй Мировой войны имееют к изначальному названию темы???

 Отправлено: 10.02.10 23:46. Заголовок: пеострый пишет: Ну ..

пеострый пишет:

цитата:

Ну вот проанализируй результаты немецких асов и результаты других стран,даже гитлеровской коалиции! Там ведь расхождения в разы!!!!!!

Не хочу, подумал что не я первый и пошукал в Инете и нашел это
и удовлетворился этим

цитата:

Мне непонятно другое. Летчики у них были лучше подготовлены, танкисты лучше, пехота имела опыт ведения войны такой, что о-го-го! Техника у них была великолепная, командование грамотное и умное... Однако война закончилась не в Москве, а в Берлине! Это единственно, что можно сказать, с уверенностью. Это единственная реальность Второй мировой войны!

 Отправлено: 10.02.10 23:52. Заголовок: И эта хорошая реальн..

И эта хорошая реальность! Всё-таки героизм советских людей от рядового до генерала,небоявшихся отдавать свои жизни,оказался сильнее фауста Гёте!

 Отправлено: 11.02.10 06:53. Заголовок: А у нас была ,типа , объективная статистика ? Кровью в основном заливали

` пеострый пишет:

цитата:

А потом,кто считал этих немцев? Гебельс со своей пропагандистской счётной машиной!

 Отправлено: 11.02.10 09:03. Заголовок: Про нашу статистику ..

Про нашу статистику я уже выше писал,у нас в основном занижалось количество личных побед. Война это всегда море крови,потому во все времена здравомыслящая часть общества за мирное решение спорных вопросов.

 Отправлено: 11.02.10 10:20. Заголовок: пеострый пишет: Чем..

пеострый пишет:

цитата:

Чем вам было бы заменить части отправленные на переформирование пешкодралом,когда неприятель прёт со страшной силой и было бы у вас время на замену частей? С позиции времени и военной науки при поддержки математики все мы великии полководцы! Гитлер тоже расчитывал свой блиц-крига на бумаге и еслибы всё было по науке,война закончилась бы в пользу гитлеровской коалиции к зиме 1941г.

Так вам и доказывают, что мы воевали методом закидывания противников труппами или мясом, как выразился один из наших форумчан.

Автором тактики блиц-крига является начальник генерального штаба Германии фон Шлиффен, который сформулировал его еще в начале 20-го века. Основным доводчиком этой идей перед нападением на СССР являлся Паулюс, который однако предупреждал Гитлера, что по мере продвижения от границы с СССР до линии Ленинград-Москва-Сталинград-Кавказ фронт растянется почти в два раза, что вызовет проблемы в управлении и снабжении. Но Гитлер решил рискнуть и успеть. Не успел. Его остановил только героизм наших солдат и спасибо им за это. Но суворовский принцип воевать не числом, а уменьем, был похерен, благодаря "блестящей" политике руководства страны.

 Отправлено: 11.02.10 11:12. Заголовок: Насчёт политики госу..

Насчёт политики государства я согласен,22июня 1941г. политика уже закончилась и пришлось военным расхлёбывать эту кашу всеми возможными способами! И воевали они "мясом" не потому что были такими безжаластными и неумелыми,а потому что другого выхода не было,врага нужно было остановить любой ценой от этого зависила судьба всего государства! и обвинять их в этом нельзя,а тем более уничижать героический подвиг всего советского народа! Сейчас даже уже есть критики Суворова,которые заявляют,что тот воевал со слабыми противниками,которых немудрено было победить!

 Отправлено: 11.02.10 12:04. Заголовок: А вообще пора эту те..

А вообще пора эту тему сворачивать! Россияне всегда умели воевать и всегда умели драться-это факт! А искать истоки боевых искусств-занятие неблагодарное т.к. боевое искусство как любое искусство постоянно развивается впитывая в себя различные техники из различных школ. Есть мнение,что японское джиу-джитсу из которого вышло дзюдо а позднее самбо,уходит корнями в европу,где есть рукописные свидетельства и трактаты датированные 13-14вв. в которых описываются приёмы борьбы современного дзюдо. В те времена Европа ещё не имела постоянных контактов с юго-восточной азией. А потом уже в 16вв. эта борьба была завезена голландцами в Японию. В голландии она кстати получила большое распростронение в то время!
Так что искать того самого Адама боевых искусств,который первым собрал пальцы в кулак дело архи сложное!

 Отправлено: 11.02.10 12:20. Заголовок: Давно пора

пеострый пишет:

цитата:

А вообще пора эту тему сворачивать!

только не тему.
Кстати, куда пропал твой друг-соперник Наш Бульбаш-Эллочка, давненько его не слышно. Видимо, после всех дискуссий махнул в Кисловодск на сборы.

 Отправлено: 11.02.10 14:59. Заголовок: Ну может и в Кислово..

Ну может и в Кисловодск,а может просто понял,что трёп и спор в интернете сильно выхолащивают психологически и сейчас усиленно готовится к Пущино!

 Отправлено: 11.02.10 17:27. Заголовок: пеострый пишет: В К..

пеострый пишет:

цитата:

В Коврове кстати,рядовым,но при чём здесь армия? Армия-это зло,политика ничего общего не имеющая с любовью к родине!

О,Ковров почти моя малая родина! Танкист, поди?И в армии служил и лет уже 26,а рассуждаете как пацан-школьник.Хоть почитали бы книги серьёзные,факты сопоставили,вопросы себе бы позадавали,поискали ответы.А то капоэйра,капоэйра.Это слово я впервые прочитал когда Вас и на свете то не было!

 Отправлено: 11.02.10 17:53. Заголовок: Для танкиста рост бо..

Для танкиста рост большой больно! А может вы,Влад расскажете о своих достижениях в БИ? А то ахинею всякую несёте! Подозреваю что вы просто делетант,который любит почесать языком спрятавшись за компьютерный монитор! Да и с бегом история похоже аналогичная! Интересно даже что вы могли слышать о капоэйра до 1983г?

 Отправлено: 11.02.10 20:30. Заголовок: пеострый пишет: Инт..

пеострый пишет:

цитата:

Интересно даже что вы могли слышать о капоэйра до 1983г?

Я не слышал,я читал,пёстрый!И не до 83г.,а гораздо раньше.Или,Вы думаете,мир начался с Вашего рождения?

 Отправлено: 12.02.10 20:30. Заголовок: Владик,милый мой,не ..

Владик,милый мой,не злись!
Выпей водки и проспись!

 Отправлено: 13.02.10 10:02. Заголовок: Пёстрый!Да ты поэт!!..

Пёстрый!Да ты поэт!!!Ай да,пёстрый,ай да .....!

 Отправлено: 13.02.10 10:09. Заголовок: Верь в себя и верь с..

Верь в себя и верь себе,
Взгляд на мир свой измени.
Смысл жизни не в борьбе,
А в божественной любви!

Ко всему что есть вокруг
Без желанья относись.
Будь другому брат и друг,
Только дружбой не гордись!

Будь в гармонии с собой,
Для которой ты рождён.
Жизнь совсем не вечный бой,
А приятный вещий сон!

 Отправлено: 13.02.10 10:09. Заголовок: пеострый пишет: Все..

пеострый пишет:

цитата:

Все мастера прошлого были очень верующими людьми даже не будучи монахами

Вернёмся к нашим баранам наконец,пёстрый!Как Вы думаете,где истоки этой самой веры?На чём основана философия БИ?

 Отправлено: 13.02.10 11:20. Заголовок: Ну вы такой вопрос з..

Ну вы такой вопрос задали! Я не мастер,я не гуру и могу говорить только о том что реально для меня. Хотя не один гуру не обладает монополией на знание и в этом смысле ничем нелучше нас с вами.
На мой взгляд истоки веры человека в его подсознательном знании о своей божественной природе и о божественной природе всего существующего,основанном на памяти о том кем он был до рождения в этой жизни,откуда и зачем он пришёл в этот мир. Человек верит только в то что он знает,что он помнит,даже не понимая откуда это знание у него. Существуют духовные и физические практики для того чтобы убрать барьеры на пути к восстановлению своей памяти о прошлом своём существовании для дальнейшего продвижения на пути духовного роста. Боевые искусства тоже изначально были такими практиками,именно в этом русле и работали древнии мастера,чтобы посредством практики "остановить мир" как об этом говорил Кастанеда. Да и сегодня большинство людей практикующих боевые искусства с которыми я сталкивался-люди ищущии т.к. тренировки способствуют появлению пустого сознания и человек начинает слышать и себя и свю внутреннюю природу. Хотя не у всех происходит именно так,у каждого свой путь,своя цель в этой жизни,своя карма,некоторые просто боятся правды о себе и заглушают свой внутренний голос,потому,что не готовы услышать его.
На самом деле если мы посмотрим то физические практики всегда были неотемлемой частью духовного роста и не столь важно что практикует человек:йогу,БИ,тут вот на марафоруме есть тема о монахах бегунах,возмозно просто тяжёлый физический труд монастырской жизни. Судя по-всему тело и душа в этом мире связаны неразрывно и невозможно добиться большого успеха в духовном развитии без физического труда.
Ну а уж для чего нам это развитие и какова его конечная цель главная тайна для нас всех,даже для очень просветлённых. здесь уже начинаются рассуждения о боге,но для того чтобы о чём-то рассуждать нужно выделить этот объект из общей картины мира,сравнить с чем-то,а бог и есть картина мира и даже мы частички его полностью наделённые всеми его свойствами.
Вот вкратце моё мнение,которое не есть истина в последней инстанции т.к. каждый человек обладая всеми свойствами божественного может создавать свою истину и свой мир основанный на ней.

 Отправлено: 13.02.10 15:30. Заголовок: пеострый пишет: Ну ..

пеострый пишет:

цитата:

Ну вы такой вопрос задали!

Что же позиция более-менее понятна.Но,думаю,несколько туманна.пеострый пишет:

цитата:

Человек верит только в то что он знает,что он помнит,даже не понимая откуда это знание у него.

С первым утверждением этого предложения я бы частично согласился,а вот со вторым скорее нет.Я выдвигаю лишь предположение о том,что человек в своём развитии двигался от одной точки.И всё происходило проще,приземлённей и логичней.Не в Боге дело,а в знаниях!Сей час времени нет развивать тему,попозже вернусь.Кстати,как Ваше имя?А то всё пёстрый,да пёстрый.

 Отправлено: 13.02.10 15:57. Заголовок: Пестриков Вячеслав,в..

Пестриков Вячеслав,в IRC есть страничка. Как ответить на такой вопрос в чём истоки веры конкретнее я не знаю,тем более это только моё мнение! Слово бог можно опустить,я так назвал потому что так понятнее,так принято говорить в нашем обществе,хотя термин этот очень туманный.
Насчёт знаний я и писал,что дело в знаниях,бога я не касался в своих рассуждениях,я просто написал почему я его не касаюсь!

 Отправлено: 13.02.10 17:21. Заголовок: пеострый пишет: Нас..

пеострый пишет:

цитата:

Насчёт знаний я и писал,что дело в знаниях

Правильно!А источник знаний какой?

 Отправлено: 13.02.10 23:19. Заголовок: Личный опыт! :sm36: ..

Личный опыт!

 Отправлено: 14.02.10 17:34. Заголовок: пеострый пишет: Лич..

пеострый пишет:

цитата:

Личный опыт!

А вот и нет!Окружающий нас мир,природа.Только из неё мы черпаем свои знания.Стихи мне не понравились.Заупокойные.Про вечный бой сможешь сочинить?

 Отправлено: 14.02.10 20:25. Заголовок: А что значит черпаем..

А что значит черпаем знания из окружающей природы? Значит получаем опыт! У меня есть конечно и боевые социалистические стихи!

 Отправлено: 14.02.10 20:30. Заголовок: Может я конечно и не..

Может я конечно и не прав,но вот лично у меня не очень получается учиться на чужом опыте!

 Отправлено: 14.02.10 20:56. Заголовок: Опыт и знания немног..

Опыт и знания немного разные понятия,согласитесь.Знания приходят от наблюдения за явлениями,анализом,выводами.Опыт же применение знаний.

 Отправлено: 14.02.10 21:13. Заголовок: Ну это уже у нас глу..

Ну это уже у нас глубокая философия пошла! я согласен что опыт-это применение,но ведь посредством применения мы тоже получаем опыт,точнее обогощаем его,здесь непросто разделить яйцо и курицу!

 Отправлено: 14.02.10 21:18. Заголовок: пеострый пишет: но ..

пеострый пишет:

цитата:

но ведь посредством применения мы тоже получаем опыт

Естественно,тут как нитка за иголкой.Одни знания рождают другие.пеострый пишет:

цитата:

Ну это уже у нас глубокая философия пошла!

Ничего слишком уж глубокого,только логика.

 Отправлено: 14.02.10 21:24. Заголовок: Ну вот здесь,в логик..

Ну вот здесь,в логике,как раз и кроется главная тайна:-"Возможно ли познание истины?" Но как я уже писал о боге мы рассуждать не сможем!