Отправлено: 29.11.07 16:39. Заголовок: Немного про биатлон (продолжение)

Кубок мира-2007/2008 и чемпионат мира-2008

29.11.2007 Этап 1. Контиолахти (Финляндия)

Женщины 15 км.

1. Glagow Martina 0 46:28.8
2. Moiseeva Tatiana 0 +6.7
3. Denkinger Simone 2 +1:02.7
...
9. Sleptsova Svetlana 2 +2:01.8
...
24. Iourieva Ekaterina 3 +3:18.1
...
32. Neupokoeva Oksana 4 +4:05.0


Глагов рулит, а мы... мы как всегда "на высоте"

 Отправлено: 09.02.09 11:31. Заголовок: Что, на работе засто..

Что, на работе застой? Времени много свободного?

 Отправлено: 09.02.09 11:44. Заголовок: al_al пишет: Что, н..

al_al пишет:

цитата:

Что, на работе застой?

Поскорее хочется поставить точки над " i ".
Все эти допинговые пересуды уже поднадоели.
И информации толком нет.
Надеюсь, к ЧМ более-менее прояснится
P.S. пишут, что и наши лыжники ( а у них Чм с 18 февраля) тоже поаплись на допинге
(аж 5 человек)!!!

 Отправлено: 09.02.09 12:16. Заголовок: Всё просто - кризис...

Всё просто - кризис. Деньги, выделенные на взятки международным спортивным чиновникам, застряли в пути. Что-то долго они всё пробу Бе проверяют, наверное, вся история это намёк на то, что бабки пора всё ж подогнать.

А если про допинг, то всех спортсменов надо того....сам понимаешь.

 Отправлено: 11.02.09 10:22. Заголовок: ...Аннушка уже разл..

...Аннушка уже разлила масло...
вчера вскрыли пробы "B"
Ждать осталось недолго

 Отправлено: 12.02.09 16:12. Заголовок: Всё, приехали. http:..

Всё, приехали.
http://www.allsport.ru/index.php?id=24013
Сейчас вопрос - отстранят всю сборную или нет?

 Отправлено: 12.02.09 18:07. Заголовок: Вчера или позавчера ..

Вчера или позавчера Мутко и Логинов на пресс-конференции грозились на журналистов в суд подать. Нету, говорят, у нас никакой официальной информации. Ложь все это. Журналюги все выдумали, облили грязью ни в чем неповинных спортсменов.
Как они сейчас поведут себя? Наверное, как всегда. Стыдобище.

 Отправлено: 12.02.09 18:51. Заголовок: AlAn пишет: Сейчас ..

AlAn пишет:

цитата:

Сейчас вопрос - отстранят всю сборную или нет?

написал уже на скиспорте. мне кажется надо байкотировать ЧМ и КМ, пока не начнут уважать нашу сборную. А то теперь начнут грязью закидывать все кому не лень.
Я ЧМ по биатлону смотреть не буду! Блин, были бы у нас производители лыж нормальные, то и не покупал бы импортные в знак протеста! Мы для них огромный рынок сбыта лыж, а они совсем нас не уважают! Упали бы продажи лыж в 2-3 раза, перестали бы покупать у них телетрансляции, не выставили бы команду на ЧМ, потом бы посмотрели они стоит ли нас уважать или нет!

 Отправлено: 12.02.09 19:37. Заголовок: zhenik пишет: Упали..

zhenik пишет:

цитата:

Упали бы продажи лыж в 2-3 раза

Ну можешь Мадшус бойкотировать, норвеги все-таки сволочи еще те, а вот Австрия с Фишером и Атомиком чем тебе не угодила, тем более, что они и сами пострадавшие (история с Вальтером Майером) да и финики тоже медным тазом восемь лет назад накрылись неслабо (Пелтонен лыжи там делают)?

zhenik пишет:

цитата:

кажется надо байкотировать ЧМ и КМ, пока не начнут уважать нашу сборную

Уважают только сильных, причем сильных не на лыжне, а в подковерной игре, в той же IBU или в WADA.
Именно там надо усиливать наши позиции, взяв на вооружение методы Александра Гомельского.

 Отправлено: 12.02.09 20:38. Заголовок: Меня терзают смутные..

Меня терзают смутные подозрения...
Стоило Прохорову года два, по-моему назад, появиться в Куршавеле, расслабиться и отдохнуть, как на него наехала французская полиция. Стоило опять же Прохорову появиться во главе СБР, как наезжает ВАДА с ИБУ. Вот я и думаю, совпадения это или нет?

 Отправлено: 12.02.09 21:12. Заголовок: http://www.championa..

http://www.championat.ru/other/news-182304.html Скорее нас будут бойкотировать производители спортивного снаряжения. Тем более не думаю, что Россия сегодня такой уж привлекательный по объему рынок для них.

 Отправлено: 12.02.09 21:15. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Австрия с Фишером и Атомиком чем

ну все, мадшусы больше не покупаю!!!
и не покупал

 Отправлено: 12.02.09 21:17. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

финики тоже медным тазом восемь лет назад накрылись неслабо

финнов жестко тогда!!! Супер ветерана Кирвисниеми! Супер лыжника М.Мюллюла! не могли на ушко им сказать, чтобы они сами ушли... Я.Изометса.

 Отправлено: 12.02.09 21:19. Заголовок: Бромден пишет: Скор..

Бромден пишет:

цитата:

Скорее нас будут бойкотировать производители спортивного снаряжения

понты это. Да и проживем мы без адидаса если что.
Нам если что китайцы привезут в сумках - они все равно все там шьются.

 Отправлено: 12.02.09 22:08. Заголовок: Бромден пишет: Скор..

Бромден пишет:

цитата:

Скорее нас будут бойкотировать производители спортивного снаряжения. Тем более не думаю, что Россия сегодня такой уж привлекательный по объему рынок для них.

Бойкот? В кризис? Хм-хм.

 Отправлено: 12.02.09 22:26. Заголовок: AlAn пишет: Бойкот? ..

AlAn пишет:

цитата:

Бойкот? В кризис? Хм-хм.

Именно в кризис! А зачем платить рекламные контракты сборной, которая на ЧМ выступает в усеченном составе и ловится на употреблении допинга. Это ж ситуация, когда адидас платит, а не наоборот.
И вообще странная логика. Не переборщили с теорией заговора? Это здесь внутри страны такие бредни может и проходят. И не бредни даже а откровенная ложь человека в ранге федерального министра публичная по ТВ. Это я про Мутко. Меня, вас, нас всех пару дней назад он публично обманул, а мы подхватываем бредни про заговор. Человек задницу свою прикрывает, кидая как кость версию о том, что все вокруг ненавидят российских спортсменов, а мы это начинаем грызть.

 Отправлено: 13.02.09 06:50. Заголовок: А, за что уважать?

zhenik пишет:

цитата:

мне кажется надо байкотировать ЧМ и КМ, пока не начнут уважать нашу сборную

Если поймались на допинге, то будьте добры...
Бромден пишет:

цитата:

Меня, вас, нас всех пару дней назад он публично обманул, а мы подхватываем бредни про заговор. Человек задницу свою прикрывает, кидая как кость версию о том, что все вокруг ненавидят российских спортсменов, а мы это начинаем грызть.

+111111...

 Отправлено: 13.02.09 06:52. Заголовок: Посмотрим ... У меня тоже есть подозрения , что попалась одна из ветеранов:терять уже особо нечего

цитата:

немецкое информагентство назвало и фамилии виновников: Альбина Ахатова, Екатерина Юрьева и Дмитрий Ярошенко.

http://www.izvestia.ru/sport/article3125382/?print

 Отправлено: 13.02.09 08:05. Заголовок: Vald Ахатова и не б..

Vald
Ахатова и не бежала ведь все равно?

 Отправлено: 13.02.09 08:06. Заголовок: Ну вот и дождались. ..

Ну вот и дождались. Отстранены Юрьева, Ахатова, Ярошенко.
Слепцова ни как выздороветь не может, Круглов не бежит. Одна надежда Чудов. Может молодежь себя проявит!?

 Отправлено: 13.02.09 08:20. Заголовок: Бромден пишет: А за..

Бромден пишет:

цитата:

А зачем платить рекламные контракты сборной, которая на ЧМ выступает в усеченном составе и ловится на употреблении допинга. Это ж ситуация, когда адидас платит, а не наоборот.

Здесь сиуация обоюдоострая. Найти другого рекламодателя, если что, на проблема. Согласен с Жеником, что это обычные понты со стороны Адидаса.
Вот что действительно непонятно - все трое в этом сезоне хорошие скорости не показывали, Ярошенко так вообще на ряде стартов выглядел как перворазрядник, и у них допинг?

 Отправлено: 13.02.09 08:28. Заголовок: Биатлон

Mif пишет:

цитата:

Ну вот и дождались

Нет, ну это же версия ( пусть и немецкая)...

цитата:

Ахатова и не бежала ведь все равно?

У неё мотив мог быть - быстрее "подняться" после пропущенного сезона. На одной -то точной стрельбе тоже ведь гонку не вытянешь.
AlAn пишет:

цитата:

Ярошенко так вообще на ряде стартов выглядел как перворазрядник

Он где-то на этапе попадал даже в призёры .Это потом у него яма случилась ( причины не будем искать-обсуждать). Жалко : возраст расцвета , а тут получится что-то вроде запрета на профессию ( с учётом перспектив пропуска двухОИ ).

 Отправлено: 13.02.09 09:54. Заголовок: ...Екатерина - ты ..

...Екатерина - ты была не права...

 Отправлено: 13.02.09 10:42. Заголовок: В общем , всё подтвердилось....

цитата:

Сегодня утром в южнокорейском Пхенчхане на пресс-конференции руководства Международного союза биатлонистов было официально объявлено о том, что результаты повторных допинг-проб "Б" трех российских биатлонистов - Альбины Ахатовой, Екатерины Юрьевой и Дмитрия Ярошенко - вновь показали положительные результаты. По некоторым данным, лидеры национальной команды уже покинули расположение российской сборной на чемпионате мира в Южной Корее. Теперь всем троим грозит двухлетняя дисквалификация. Президент Международного союза биатлонистов Андерс Бессеберг так прокомментировал случившееся: "Мы столкнулись с систематическим применением допинга в крупных масштабах в одной из сильнейших сборных мира, сейчас либо мы поймали всех нарушителей, либо это только вершина айсберга. Не существует никаких оправданий для пойманных спортсменов и людей, ответственных за случившееся". При этом он не стал обнародовать название запрещенного вещества, обнаруженного в допинг-пробах спортсменов. Вице-президент Союза биатлонистов России Александр Тихонов уже пообещал в этой связи устроить серьезные разборки в российской сборной. "Я много раз предупреждал, что у нас не все благополучно, однако эти предупреждения пропускали мимо ушей, - сказал он в эфире телеканала "Россия". - Мы проведем серьезные разборки по окончании сезона. Надо наконец наказать серьезно всех, кто к этому причастен".

 Отправлено: 13.02.09 10:55. Заголовок: дотошный TB-болельщ..

дотошный TB-болельщик на skisport пишет, что
недавно повторяли показ этапов КМ по биатлону.
Но репортажи Губерниева корректно отредактированы
с учётом сложившейся ситуации

 Отправлено: 13.02.09 11:14. Заголовок: Смотрел

3W пишет:

цитата:

Но репортажи Губерниева корректно отредактированы с учётом сложившейся ситуации

там он снова комментировал в прямую, но как бы в записи.

 Отправлено: 13.02.09 13:54. Заголовок: Да уж... сейчас пляс..

Да уж... сейчас пляски на костях начнутся по полной...
Как Бессеберг про "вершину айсберга" то завернул. Начнут рыть с удвоенной энергией. А уж денег сколько под это дело будут вваливать... нашли рецепт от кризиса...
Ещё до известий про допинг, так, ради любопытства, посмотрел материалы в Инете по Юрьевой. Красивая, знаменитая, счастливая... и вот, какой удар... всё прахом...
«И оглянулся я на все дела мои, которые сделали руки мои, и на труд, которым трудился я, делая их: и вот, все - суета и томление духа, и нет от них пользы под солнцем!»
Книга Екклезиаста 2 : 11

 Отправлено: 13.02.09 14:48. Заголовок: Vald пишет: Вице-пр..

Vald пишет:

цитата:

Вице-президент Союза биатлонистов России Александр Тихонов уже пообещал в этой связи устроить серьезные разборки в российской сборной.

Как за...л этот Тихонов! Да он великий спортсмен, но руководитель он дерьмовый. И допинг (новейший) получали через него. А наказывать мы умеем - стрелочника. В общем нормальные слова закончились остались одни ПИПы.
Бог судья нашим функционерам, только виноваты, получается, рабочие лошадки на которых зарабатывают.

 Отправлено: 13.02.09 14:55. Заголовок: Mif пишет: Как за....

Mif пишет:

цитата:

Как за...л этот Тихонов! Да он великий спортсмен, но руководитель он дерьмовый. И допинг (новейший) получали через него. А наказывать мы умеем - стрелочника. В общем нормальные слова закончились остались одни ПИПы. Бог судья нашим функционерам, только виноваты, получается, рабочие лошадки на которых зарабатывают.

согласен.
Уверен, что сами спортсменов кормят, а потом кричат на всех углах, что спортсмен сам втихую наелся чего-то, а они борются!
А при союзе еще хуже было - тогда зачастую спортсменам и вовсе не говорили какие таблетки дают. Хотя может и сейчас так.
а относятся к спортсменам даже не как к лошадкам - лошадки беговые дорого стоят, их холят и лелеят! А к спортсменам как к инвентарю относятся - износился, выкинули - вон очередь какая в сборную! Придут другие! Жесть.

 Отправлено: 14.02.09 07:12. Заголовок: Тихонов руководит жё..

Тихонов руководит жёстко . А иначе и невозможно . Будь вместо него человек без титулов и демократ -давно съели бы . Типа , а ты кто такой -нас учить ? <И допинг (новейший) получали через него.> Валите теперь всё на него ! Но там куча индивидуальных тренеров , а у той же Альбины муж - врач сборной. <к спортсменам как к инвентарю относятся - износился, выкинули - вон очередь какая в сборную> . Женик , что здесь ужасного ? Спорт , понимаешь ли , конкуренция и всё такое ...

 Отправлено: 14.02.09 13:28. Заголовок: http://www.liveinter..

 Отправлено: 14.02.09 16:52. Заголовок: Красиво :sm36: ..

Красиво

 Отправлено: 14.02.09 23:36. Заголовок: Наивно-бездарно. Впе..

Наивно-бездарно. Впечатление, что у каждого из этих трёх уже висело на груди по золотой медали Ванкувера (у Юрьевой так и Сочи) ,оставалось только дождаться и проехать победным маршем.

 Отправлено: 15.02.09 16:09. Заголовок: Гонка преследования.

Вместо "выбывшего" Бьерндалена чемпионом мира стал Чудов. Неплохой сюрприз!

 Отправлено: 15.02.09 18:12. Заголовок: "Опять власть ме..

"Опять власть меняется!" Окончательное решение Бьёрндален - первый.

 Отправлено: 15.02.09 18:35. Заголовок: Вечером в 23.00 в ..

цитата:

Вечером в 23.00 в Пхенчхане была организована специальная пресс-конференция для объяснения решения апелляционного жюри по мужской гонке преследования. Прозвучало следующее заявление: «В ходе длительной дискуссии и изучения дистанции по фотографиям стало очевидно, что спортсмены, нарушившие правила прохождения дистанции, не получили временного преимущества. Поэтому мы признаем вынесенное ранее решение недействительным. Победитель и призеры сегодняшней гонки будут награждены во вторник 16.02.2009».

А я всегда считал, что за неправильное прохождение дистанции дисквалифицируют. А тут сначала минуту добавили, а потом...
Теперь мне понятно почему немцы с норвежцами так смело высказываются в адрес наших спортсменов - у них всё схвачено, и им можно чем угодно колоться, всё равно их отмажут. В худшем случае только слухи поползут, но они дружно дадут клятву и останутся чистыми спортсменами.

 Отправлено: 15.02.09 19:21. Заголовок: Слов нет, одни пипы!..

Слов нет, одни пипы!

 Отправлено: 15.02.09 19:32. Заголовок: А вот и ролик: Эпизо..

А вот и ролик:
Эпизод с неправильным прохождением трассы в гонке преследования
Без комментариев.

 Отправлено: 15.02.09 20:24. Заголовок: На ролике видно нарушение разметки

Во многих положениях о беговых соревнованиях говорится, что дисквалификации подвергаются спортсмены, удалившиеся от трассы на 1,5-3 метра. Интересно, есть ли что-то подобное в биатлоне?

 Отправлено: 15.02.09 23:04. Заголовок: Я пришел к выводу, что отсутствие наказания - справедливое решение.

art пишет:

цитата:

Во многих положениях о беговых соревнованиях говорится, что дисквалификации подвергаются спортсмены, удалившиеся от трассы на 1,5-3 метра. Интересно, есть ли что-то подобное в биатлоне?

Дисквалификация
Спортсмен или команда подвергаются дисквалификации за:
(...)
л. отклонение от проложенной лыжной трассы или использование неверной трассы в целях выигрыша во времени для себя или своей команды, либо прохождение отрезков дистанции в неправильном порядке или в неправильном направлении

Штраф в одну минуту
(...)
в. имеет место очень незначительное нарушение принципов честной игры или спортивного поведения.
http://biathlon-russia.ru/info/rools/DisciplinaryRules_RU.html

Алексей Бурдов пишет:

цитата:

А вот и ролик: Эпизод с неправильным прохождением трассы в гонке преследования Без комментариев

Я пришел к выводу, что Реш и Бауер прыгают через заграждение уже после моста, при входе на правильную трассу.
Есть информация, что правильная разметка появилась только через 4 минуты после прохождения лидеров. Косьвенным доказательством этого является то, что ошиблись аж 15 человек из 60.

 Отправлено: 15.02.09 23:09. Заголовок: Предлагаю, поддержать наших биатлонистов (+)

Открытое письмо Президенту РФ Медведеву Д.А. и главе правительства РФ Путину В.В.

http://www.iourieva.ru/forum/index.php?topic=421.0

цитата:

Сообщество российских болельщиков обращается к вам в связи с драматическими для нас событиями, произошедшими в канун Чемпионата мира по биатлону-2009. Хладнокровно и недвусмысленно наших спортсменов, да и весь наш спорт, в который раз уже окунули в грязь. Лидеров сборной - Екатерину Юрьеву, Альбину Ахатову и Дмитрия Ярошенко - публично обвинили в приеме запрещенных препаратов, и они были вынуждены покинуть место проведения гонок (корейский Пхенчхан) за два дня до старта состязаний. Основополагающая идея спорта - выявить объективно лучшего спортсмена. Тут и речи не может быть об использовании каких-либо запрещенных препаратов. Победа должна даваться самому ловкому, самому сильному, самому целеустремленному. Однако же почему раз за разом в подобных сегодняшнему скандалах удивительным образом оказываются замешаны российские спортсмены? Почему они должны страдать из-за политических интриг и жажды некоторых людей нажиться на спорте? Этим письмом мы призываем Вас сдвинуть с мертвой точки системную инертность и абсолютную слабовольность Союза биатлонистов России, а также обратить внимание Министерства спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации на деятельность других профильных организаций. Мы всецело уверены, что ни один из обвиненных биатлонистов не рискнул бы смыслом всей своей жизни, своей карьерой, осознано принимая запрещенные препараты. Мы также уверены, что все это происходило не без участия высокопоставленных людей, которые сейчас клеймят позором и делают виноватыми непосредственно спортсменов. Мы просим Вас вмешаться в сложившуюся ситуацию и не дать этим людям разрушить карьеры атлетов и нашу веру в весь российский спорт. Это не первый прецедент и, без вашего вмешательства, не последний. Достаточно вспомнить нашумевшие истории с российскими легкоатлетками в 2008 году, с гипертоническим кризом Альбины Ахатовой в 2003 и ситуацию с Ольгой Медведцевой (Пылевой) на Олимпиаде в Турине в 2006. А безнаказанный беспредел, который творили и творят судьи и международные спортивные организации по отношению к России на крупнейших международных соревнованиях, вовсе стал уже привычным делом. К слову, и в данной ситуации WADA нарушила огромное количество пунктов правил, только наши чиновники не собираются этим заниматься: им проще обвинить сейчас самих биатлонистов и замять этот скандал. Сколько это может продолжаться, сколько нам, болельщикам, за этим ещё наблюдать?! Мы просим вас наконец-то разобраться с этим, сделать так, чтобы наказанными были не наши спортсмены, а действительно виновные лица. Спортивные достижения - это прежде всего престиж России, но нужно помнить и то, что за этими достижениями стоят судьбы людей, их творящих. Надеемся быть услышанными.

 Отправлено: 15.02.09 23:42. Заголовок: Посмотрите ролик - з..

Посмотрите ролик - здесь они как раз бегут на мост. Также в ролике видно как один из тренеров показывает спортсменам правильное направление, и несколько спортсменов убегают в другую (правильную) сторону, а не прыгают через ограждение.

Alex пишет:

цитата:

Я пришел к выводу, что Реш и Бауер прыгают через заграждение уже после моста, при входе на правильную трассу.

 Отправлено: 15.02.09 23:46. Заголовок: Детский сад!

http://www.iourieva.ru/forum/index.php?topic=421.0
То есть смысл письма таков: Господа руководители страны сделайте что-нибудь, чтобы наши спортсмены могли выступать на международных соревнованиях по своим, ими же самими придуманным правилам.
Глупость несусветная - задавать руководителям страны вопрос: почему в скандалах оказываются замешаны российские спортсмены?
Может лучше этот вопрос самим спортсменам задать? Или напрямую СБР?
"Ни один.. не рискнул бы... осознанно принимая запрещенные препараты..." Будто они только что на лыжи встали. У Ахатовой муж - врач сборной, между прочим.
Надо ж до такой степени не понимать разницы между государством и общественными организациями! Я понимаю просить или требовать принять закон об уголовном наказании за изготовление, распространение и применение допинга. Вот это - дело!

 Отправлено: 15.02.09 23:48. Заголовок: AlexPro пишет: Лиде..

AlexPro пишет:

цитата:

Лидеров сборной - Екатерину Юрьеву, Альбину Ахатову и Дмитрия Ярошенко - публично обвинили в приеме запрещенных препаратов,

Не обвинили, а поймали. Тошно от этого цинизма и лжепатриотизма.

 Отправлено: 16.02.09 00:22. Заголовок: «Допинговая бомба»

цитата:

Серьёзно подорвана не только репутация России, как великой спортивной державы, но серьёзный ущерб нанесён в целом конкурентоспособности России как государству, претендующему занять место за столом мировых лидеров. Любое государство на современном этапе стремится обеспечить свои национальные интересы всеми доступными средствами. Значение спорта, в этом контексте, трудно переоценить. И если победа Сочи в целом укрепила позиции России, то биатлонная допинговая «бомба» эти позиции очень сильно подорвала. Очевидно, что для восполнения этого ущерба России потребуется не столько время и новые громкие победы, но, главным образом, самые решительные и самые радикальные меры по исправлению ситуации в спортивной сфере. Ведь допинговая история в российском биатлоне это всего лишь следствие. Системные причины этого пагубного явления лежат гораздо глубже. Конечно, в первую очередь, речь идёт о неэффективном государственном управлении спортом. Это касается не только, собственно, работы исполнительных органов власти в сфере управления физкультурой и спортом, но и абсолютно недопустимого уровня безразличия и бесконтрольности государства по отношению к общественным организациям: федерациям, союзам и т.п. Александр Епишов

click here

 Отправлено: 16.02.09 01:10. Заголовок: Алексей Бурдов пишет..

Алексей Бурдов пишет:

цитата:

Посмотрите ролик - здесь они как раз бегут на мост.

Посмотрел. Да, Вы правы. Почему-то я подумал, что тренер показывает правильное направление перед мостом, а спортсмены прыгают через загрождение уже после моста, перед выходом на правильную дистанцию. Может, сказалось то, что я болею за норвежцев?
Тем не менее остаюсь при своем мнении. Дисквалификацией здесь и не пахнет.
А вот имеет ли место "очень незначительное нарушение принципов честной игры или спортивного поведения", т. е. штраф в минуту - на усмотрение апелляционного жюри.

Странные вообще правила в этом биатлоне. За сокращение дистанции - дисквалифиация, за неправильное прохождение, не приведшее к сокращению - ничего. Многие этим пользуются, улетая на вираже в кювет, а затем возвращаются на дистанцию уже в другом месте.

Мне только непонятна эта ситуация с изменением решения жюри.

Картинка с прыгающими через ограждения биатлонистами чем-то напомнила мне школьные соревнования :-)

Ну ладно бы один, а то 15 человек, и ведь не по порядку...(Норвежец Ус и бежавший следом Чудов поехали правильно)

Большинство сообщений на биатлонных форумах: "Я сам правил биалона не читал, но знаю, что согласно им эти 15 человек надо дисквалифицировать".

Дисциплинарные правила биатлона:
http://biathlon-russia.ru/info/rools/DisciplinaryRules_RU.html

 Отправлено: 16.02.09 05:30. Заголовок: "Не обвинили, а поймали"...

 Отправлено: 16.02.09 05:57. Заголовок: ЧМ в Ю.Корее

AlexPro пишет:

цитата:

Предлагаю, поддержать наших биатлонистов

Давайте ,поддержим ! Но при чём тут письмо российским вождям . Логичнее письмо писать тренерам -спортсменам ...Помнится грозненские футболисты тоже писали Президенту ( причём , не РФС , а РФ) о том , что им не дают выигрывать в ЧР .
sphinx пишет:

цитата:

Тошно от этого цинизма и лжепатриотизма.

добавляем "стабильного отставания российской стороны по части фармакологии " & "дилетантизма ". Иллюстрация ниже ...

цитата:

Теперь мне понятно почему немцы с норвежцами так смело высказываются в адрес наших спортсменов - у них всё схвачено, и им можно чем угодно колоться, всё равно их отмажут

А.Бурдов ! Вы в протолы гонок заглядывали , вкл. last мужской пасьют ? Так вот, загляните и по крайней мере о российских мужчинах не говорите во множественном числе.

цитата:

Каково ваше мнение относительно скандала в биатлоне? - Я не располагаю достоверными сведениями на этот счет. Однако этот скандал очень напоминает мне историю, в которую попала группа наших ходоков перед Олимпиадой в Пекине. В этой связи меня удивляет другое. Очевидно, что тот случай не послужил никому уроком или хотя бы намеком, что то же самое может произойти абсолютно в любом другом циклическом виде спорта. Не было принято никаких превентивных мер, чтобы обезопасить российский спорт от аналогичных случаев. - О чем это говорит? - Только о том, что допинг по-прежнему рассматривается не как единая проблема российского спорта, а как проблема отдельных федераций и личностей. Ведь в истории с ходоками и биатлонистами, насколько я могу судить, речь идет не только об одном препарате - эритропоэтине, - но и о причастности так называемых поставщиков. Эритропоэтин, если кто не знает, распоряжением правительства уже давно причислен к наркотическим средствам, и за его распространение можно получить до трех лет тюрьмы. Так может быть, стоило приступить к исполнению своих обязанностей Госнаркоконтролю?

Из интервью Балахничева ."СЭ" от 16 февраля.

 Отправлено: 16.02.09 08:05. Заголовок: AlexPro пишет: Пре..

AlexPro пишет:

цитата:

Предлагаю, поддержать наших биатлонистов

Зайцева стала дважды третьей!!!
Чудов завоевал серебро!!!
Значит можно быть в призах не употребляя допинг!!!

AlexPro: смотрите первый канал.
Там частенько мелькают звёзды спорта, погоревшие на допинге
Теперь они - национальные герои и жертвы интриг злых буржуев

 Отправлено: 16.02.09 08:32. Заголовок: 3W пишет: Зайцева с..

3W пишет:

цитата:

Зайцева стала дважды третьей!!! Чудов завоевал серебро!!! Значит можно быть в призах не употребляя допинг!!!

М-да?
А Вы уверены, что ВАДА не вытащит из своих загашников какую-нибудь полуторогодовой давности пробу Чудова, в которой "что-то не то"?
Я -не уверен.

 Отправлено: 16.02.09 08:37. Заголовок: AlAn пишет: ВАДА не..

AlAn пишет:

цитата:

ВАДА не вытащит из своих загашников какую-нибудь прошлогоднюю пробу Чудова

Вы это о том, что Чудов год назад там же в Ю.Корее "внезапно заболел"?
Но сейчас то он скорее всего бежал "чистым" - на витаминах и восстановителях, а не на запрещённых препаратах???

 Отправлено: 16.02.09 09:23. Заголовок: Чего то многих тошнит (+)

sphinx пишет:

цитата:

Тошно от этого цинизма и лжепатриотизма.

Ой да ладно! тошно.

От астматика Бьорндалена не тошно? Пущай валит на паралимпиаду и выигрывает там. Нефиг тогда делать среди здоровых.

От резко похудевшей Нойнер не тошно?

http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Biatlon/Biatlon-Mne-protivno-chto-ya-bezhala-ryadom-s-temi-kto-prinimal-doping-zayavila-

цитата:

- Как вы относитесь к случившемуся? - Я разочарована и в каком-то смысле рассержена. Мы с ними соревновались, поздравляли с победами, стояли вместе на подиуме. Сейчас при мыслях об этом меня тошнит.

А от двойных стандартов не тошно?

Громче всех "Держите вора", сами знаете кто кричит...

 Отправлено: 16.02.09 09:29. Заголовок: AlexPro пишет: От а..

AlexPro пишет:

цитата:

От астматика Бьорндалена не тошно?

А ты справку видел? Заканчивай этот никчемный базар и агитацию.

 Отправлено: 16.02.09 09:39. Заголовок: Сан Саныч: Бьерндален - астматик

Он сам не раз в интервью отвечал на вопросы про свою "болезнь".

 Отправлено: 16.02.09 09:43. Заголовок: Вот ещё с места собы..

Вот ещё с места событий.
http://news.sport-express.ru/online/ntext/28/nl285026.html
Понятно, что "великого и ужасного" наказывать не посмеют. Я ещё удивляюсь, как Чудову-то серебро оставили. Могли бы выдать что-нибудь вроде:"Сам знал как правильно ехать, а других не предупредил. Нехорошо, неспортивно..."

 Отправлено: 16.02.09 09:45. Заголовок: ...

цитата:

лозунги "Наших бьют!" и "Россию опять унизили!" привлекают на баррикады огромное количество людей.

AlexPro ! Не согласен с вами. Это всё оправдания собственной слабости & слабости спортивной медицины. Что мешает нашим записаться в астматики , если уж на то пошло ? Насчёт худобы Нойнер - не заметил . Но даже если и так , то что здесь запрещённого ? Может следы фуросемида найдены ? Чмтайте интервью с Балахничевым на тему допинга .
http://www.sport-express.ru/art.shtml?174175

цитата:

формально или неформально спортсмен принимает некие условия игры, в которых четко "записано": если у тебя что-то нашли, то ты виновен, так что следи за тем, чтобы ничего не нашли. Происходит же следующее. Пока все нормально - этим правилам следуют. Но как только наступает критический случай, так сразу правила становятся плохими, и спортсмен не желает их соблюдать.

 Отправлено: 16.02.09 09:48. Заголовок: Сан Саныч пишет: А ..

Сан Саныч пишет:

цитата:

А ты справку видел? Заканчивай этот никчемный базар и агитацию.

Сан Саныч чего грубим?

Как на олимпиаде на 200м антильский спринтер на линию наступил, медали лишили.

А Бьорнаделен по двойным стандартам проскочил.

Чудова, бы на его месте, мигом медальки лишили. Паспорт не той страны. Противно...

 Отправлено: 16.02.09 09:50. Заголовок: art пишет: Сан Саны..

art пишет:

цитата:

Сан Саныч: Бьерндален - астматик

Это со скиспорта.Pol Potter (vas117@yandex.ru) , 14-02-2009 18:32
Для чудаков, которые в раже (не знаю уж каком) позволяют себе смешивать с дерьмом всех и вся, цитата из интервью Бьорндалена (который в отличие от Тихонова или Юрьевой за свои слова отвечает) шестилетней давности:

Во время интервью "Известиям", когда мы уже закончили расспросы и допивали кофе, Оле неожиданно спросил:
- Можно теперь я задам вам вопрос? Помните, год назад, перед Олимпиадой, вы спрашивали меня: являюсь ли я астматиком? Я честно ответил, что нет и никогда не был.
- Да, конечно, - ответили мы.
- Но мне сказали, что на российских каналах об этом говорят, как о факте. Я знаю, какими популярностью и авторитетом газета "Известия" пользуется в России и во всем мире. И я прошу вас еще раз написать, что Оле Эйнар Бьорндален - не астматик. Астма - распространенная болезнь в Норвегии, это связано с климатическими условиями. И поэтому я каждый год провожу тесты - есть у меня астма или нет. Тесты показывают, что у меня нет и никогда не было астмы. Соответственно, я никогда не использовал противоастматические препараты. Я знаю, что некоторые ребята в моей команде болеют астмой и принимают препараты. Однако у меня в этом нет никакой необходимости. Я - здоровый человек. И я хочу, чтобы все знали: все свои победы я одерживаю честно.
21:40 24.03.03

http://www.izvestia.ru/sport/article31665/

 Отправлено: 16.02.09 09:51. Заголовок: AlexPro пишет: sphi..

AlexPro пишет:

цитата:

Сан Саныч чего грубим?

Я всего лишь продолжил в твоем стиле ответа sphinx.

AlexPro пишет:

цитата:

sphinx пишет: цитата: Тошно от этого цинизма и лжепатриотизма. AlexPro отвечает: Ой да ладно! тошно.

 Отправлено: 16.02.09 09:55. Заголовок: На ЧЕ по конькам,ита..

На ЧЕ по конькам,итальянец Фабрис на 5000м стартовал по большой дорожке,когда сразу начинается поворот и сразу начать бежать вираж с соответствующей техникой очень сложно,поэтому многие для дальнейшего разгона применяют технику бега по прямой.Так,вот невольно левой ногой он оттолкнулся,которая находилась на малой дорожке.Его дисквалифицировали.Никому он не мешал,соперник был немного впереди,дистанцию не сокращал,но формально правила нарушил.
А в биатлоне процветает политика двойных стандартов.Вот,еще один пример:
http://www.championat.ru/other/article-29798.html
Большой спорт - большая политика.Сильных,если не прощают,то "чуть пожурят".Совсем недавно,прошло сообщение про Фелпса,уличенного в употреблении в курении марихуаны.Погрозили пальчиком.
Норвегия,во время недавнего газового кризиса, в Европе выглядела чуть ли не спасителем замерзающих европейцев,немного увеличив количество поставляемого газа.

 Отправлено: 16.02.09 10:00. Заголовок: art пишет: Во многи..

art пишет:

цитата:

Во многих положениях о беговых соревнованиях говорится, что дисквалификации подвергаются спортсмены

в ЛА снимали за то что спортсмен НА ЛИНИЮ НАСТУПИЛ!!! И снимали призеров соревнований (даже кажется ЧМ) а тут... наверное и правда немцам и норвежцам все можно.

 Отправлено: 16.02.09 10:06. Заголовок: AlexPro пишет: Откр..

AlexPro пишет:

цитата:

Открытое письмо Президенту РФ Медведеву Д.А. и главе правительства РФ Путину В.В.

могли бы редакторам отдать письмо - в письме одни эмоции и "Вы" с маленькой буквы писать обращаясь к президенту... нет слов. нет ни аргументов, только абстрактные обвинения.

 Отправлено: 16.02.09 10:07. Заголовок: Сан Саныч +1 Сан Сан..

Сан Саныч +1
Сан Саныч +1
Нежелание оперировать фактами, принимать их и есть базар и агитация.
AlexPro пишет:

цитата:

Как на олимпиаде на 200м антильский спринтер на линию наступил, медали лишили. А Бьорнаделен по двойным стандартам проскочил.

Потрясающий аргумент! С каких это пор соревнования по легкой атлетике и биатлону проводятся по одним правилам? Если я не ошибаюсь, даже в лыжных гонках и биатлоне правила, отражающие "срезание" дистанции различаются.

 Отправлено: 16.02.09 10:10. Заголовок: ...

almaz пишет:

цитата:

Совсем недавно,прошло сообщение про Фелпса,уличенного в употреблении в курении марихуаны.Погрозили пальчиком.

Два месяца дисквалификации. Российские футболисты марихуаной тоже балуются (Тихоновецкий ,Владивосток) , получая свои 4 мес. дисквалификации.

цитата:

в биатлоне процветает политика двойных стандартов

В чём это выражается , кроме обсуждаемого допинг-скандала ? А.Хенкель ( Германия) , стрельнувшая случайно на тренировке не тем патроном, получила дисквалификацию на одну гонку .
Совет расслабиться и прикинуть , сколько Чудов проиграл норвежцу ? Почти 42 сек. Какое там золото при таком раскладе и том, что Бьорндален срезал ( или наоборот дал лишних) 13 м ? Не хотелось бы так позориться ,пусть и по правилам.

 Отправлено: 16.02.09 10:14. Заголовок: Норвежец правила нар..

Норвежец правила нарушил? Нарушил!
Значит двойные стандарты!

 Отправлено: 16.02.09 10:35. Заголовок: Сан Саныч.

Спасибо. Впечатлило.

 Отправлено: 16.02.09 10:37. Заголовок: AlexPro, пункт прави..

AlexPro, пункт правил, который им был нарушен, приведите, пожалуйста! И наказание, которое должно выноситься за это нарушение. Ссылок в инете, на правила достаточно. Я имею в виду, конечно, правила биатлона, а не легкой атлетики.
Но, если Вам все ясно без их прочтения, тогда разговаривать не о чем.

 Отправлено: 16.02.09 10:55. Заголовок: судьям ясно что нарушили, Бромдену до сих пор не ясно (+)

http://rbu-biathlon.ru/news/1241.html

цитата:

Решение окончательное и обжалованию не подлежит? Вечером в 23.00 в Пхенчхане была организована специальная пресс-конференция для объяснения решения апелляционного жюри по мужской гонке преследования. Прозвучало следующее заявление: «В ходе длительной дискуссии и изучения дистанции по фотографиям стало очевидно, что спортсмены, нарушившие правила прохождения дистанции, не получили временного преимущества. Поэтому мы признаем вынесенное ранее решение недействительным. Победитель и призеры сегодняшней гонки будут награждены во вторник 17.02.2009». - Получается теперь можно менять своевольно траекторию передвижения, если не получаешь временного преимущества? - Конечно, нет. За случившийся сегодня прецедент ответственность несут организаторы соревнования. На трассе отсутствовали необходимые отметки, на которые должны были ориентироваться спортсмены. - Может ли принятое решение быть пересмотрено другим коллегиальным органом? - Вследствие того, что мы изучили тщательно трассу и детали, мы не видим повода для пересмотра принятого решения. Как уже говорилось ранее, спортсмены не получили временного преимущества. - Каким образом были получены данные о том, что спортсмены не получили временного преимущества? Специальные измерения проводились? - В нашем распоряжении были снимки трассы, на которых отчетливо видно, что время прохождения участков трассы через мост и вдоль моста не отличается. - На чем было основано ваше первое решение? - Дело в том, что первое решение было вынесено другим составом жюри. Вы можете обратиться к ним за комментариями.

яркий пример двойных стандартов!!!

http://rbu-biathlon.ru/news/1240.html

цитата:

Как выяснилось, старший тренер Владимир Александрович Аликин подал официальный протест сразу по завершении гонки. Судьбу медалей чемпионата мира должно было решить апелляционное жюри. Позиция нашей стороны была принципиальной, ведь к российским атлетам никто не проявлял снисходительности в спорных ситуациях. Например, в 2005 году на спринтерской гонке в Сан Сикарио Ольга Зайцева обошла отметку не с той стороны. Российская биатлонистка была сразу же дисквалифицирована.

цитата:

Россиянин Максим Чудов заявил, что возможно не выйдет 17 февраля на церемонию награждения призеров мужской гонки преследования, в которой он финишировал вторым вслед за норвежцем Уле Айнаром Бьорндаленом, нарушившим правила прохождения дистанции. - Ситуация для меня очень неприятная и непонятная, - приводит слова Чудова "Весь спорт". - Несколько спортсменов явно нарушили правила прохождения дистанции, но никаких последствий это не имело. Получается, можно пробежать дистанцию неверно, и ничего за это не будет? Думаю, после этого прецедента и другим спортсменам будет повадно. Всю ночь после преследования я не спал. В голове столько мыслей, столько всего накопилось... Я еще подумаю, стоит ли завтра выходить на церемонию награждения. На 100 процентов сказать, выйду или нет, я пока не готов. Чудов также добавил, что наверняка примет участие в индивидуальной гонке на 20 км: "Я обязательно побегу. Будем бороться, биться и доказывать".

 Отправлено: 16.02.09 11:02. Заголовок: AlexPro, я могу толь..

AlexPro, я могу только только повторить свой предыдущий пост. Правила пЕара вообще никакого отношения к правилам биатлона не имеют.

 Отправлено: 16.02.09 11:17. Заголовок: "5.5. Дисквалифи..

"5.5. Дисквалификация
Спортсмен или команда подвергаются дисквалификации за:

л. отклонение от проложенной лыжной трассы или использование неверной трассы в целях выигрыша во времени для себя или своей команды, либо прохождение отрезков дистанции в неправильном порядке или в неправильном направлении;"

============
"5.3. Штраф в одну минуту
Штраф в одну минуту должен применяться к спортсменам или командам, если:
а. спортсмен не уступает дорогу обгоняющему по его первому требованию;
б. во время эстафеты спортсмен не выкладывает 3 запасных патрона на специальное блюдечко или коврик, прежде чем использовать один из них;
в. имеет место очень незначительное нарушение принципов честной игры или спортивного поведения"

 Отправлено: 16.02.09 11:19. Заголовок: Но один из выводов как раз в нашу пользу ...

Сочи -2014 выбран по делу. Корейцам с такими климатическими проблемами & орг. проколами зимние игры принимать не надо .

 Отправлено: 16.02.09 11:20. Заголовок: а кто эстафету поб..

а кто эстафету побежит у мужиков?
Круглов (67-е место в спринте) отпадает
(наверное испугавшись Н. Круглов сейчас таким бегом отмазывается от дисквалификации)

 Отправлено: 16.02.09 11:25. Заголовок: Vald пишет: Два мес..

Vald пишет:

цитата:

Два месяца дисквалификации. Российские футболисты марихуаной тоже балуются (Тихоновецкий ,Владивосток) , получая свои 4 мес. дисквалификации.

Самому-то не смешно от такого сравнения.

Выдержка из дисциплинарного кодекса IBU:
ПРОХОЖДЕНИЕ ТРАССЫ
7.1.3
…В случае нарушения границ обозначенной трассы спортсмен обязан вернуться на трассу в месте нарушения и продолжить гонку с этой точки…

Vald Советы принимаю только от хорошо знакомых и уважаемых мною людей.

 Отправлено: 16.02.09 11:35. Заголовок: ....

цитата:

на решение IBU подали апелляцию сразу семь стран, чьи спортсмены потеряли первоначально завоеванные позиции. Первой, естественно, возмутилась Норвегия. Как заявил Ташлер, комиссия внимательно изучила видеозапись гонки, которую предоставило телевидение, и пришла к однозначному выводу, что те, кто нарушил правила прохождения трассы, не получили на этом никакого временного преимущества. Именно это, на их взгляд, должно считаться определяющим при вынесении вердикта.

цитата:

Максим Чудов заявил, что возможно не выйдет 17 февраля на церемонию награждения призеров мужской гонки преследования, в которой он финишировал вторым вслед за норвежцем Уле Айнаром Бьорндаленом

Пусть включит функцию "фэйр-плей" и хорошенько подумает... Если ему репутация спортсмена "по барабану" , то пусть подумает о дисциплинарных и штрафных санкциях.

цитата:

Советы принимаю только от хорошо знакомых и уважаемых мною людей

Личные советы даю в лс. Все прочие ваши чуйства и прочая - себе оставьте. Упоминание российской футбольной марихуаны было в контексте вашего высказывания о пороках и стандартах капитализма. Или ( что тоже самое ) : курят траву многие , а не только Фелпс ; наказан Фелпс адекватно.

 Отправлено: 16.02.09 11:45. Заголовок: Максим Чудов заявил..

цитата:

Максим Чудов заявил, что возможно не выйдет 17 февраля на церемонию награждения призеров мужской гонки преследования, в которой он финишировал вторым вслед за норвежцем Уле Айнаром Бьорндаленом

Ну, тут не могу судить. Наверное, это Макс всё-таки зря...

3W пишет:

цитата:

а кто эстафету побежит у мужиков?

По-моему, без вариантов: Чудов-Черезов-Маковеев-Устюгов

 Отправлено: 16.02.09 11:48. Заголовок: немного юмора (+)

немного юмора

http://www.biathlon.in/glr.php?g2_itemId=1621

[img]http://www.biathlon.in/glr.php?g2_itemId=1621[/img]

 Отправлено: 16.02.09 11:54. Заголовок: на мой взгляд все..

на мой взгляд все биатлонисты Швеции
(и биатлонистки тоже) бегут одинаково сутуловато (как Ферри)
Я их вижу издалека

 Отправлено: 16.02.09 11:57. Заголовок: almaz Выдержка из ди..

almaz

цитата:

Выдержка из дисциплинарного кодекса IBU: ПРОХОЖДЕНИЕ ТРАССЫ 7.1.3 …В случае нарушения границ обозначенной трассы спортсмен обязан вернуться на трассу в месте нарушения и продолжить гонку с этой точки…

Насколько я понимаю, границ обозначенной трассы как раз около моста на первом круге и не было.
Это явный "прокол" организаторов ЧМ, который IBU не заметил, а ведь он д. б. утверждать разметку трассы.
Надо было сделать так, чтобы все круги бежали по мосту, в пылу борьбы, очевидно, что ошибки не исключены.

 Отправлено: 16.02.09 12:06. Заголовок: Швецiя жёлто -синяя

3W пишет:

цитата:

все биатлонисты Швеции

цитата:

Я их вижу издалека

Олофссон -тоже вижу издалека. По признакам экипировки и только потом -техники Шведы подошли к ЧМ очень неплохо : в смешанной эстафете фавориты № 1 . Тренер у них толковый ( старый немец) , хотя мне лично не нравится ,что он настаивает на тотальной дисквалификации СБР из-за допинга.
О Юрьевой и Ярошенко ... Вроде бы теоретически дисквалификация распространится только на биатлон. Может быть им попытаться прорваться в лыжную сборную , тем более что там дела не очень ? Скажем , в коньковые /дуатлонные гонки ... Иначе -всё ...

 Отправлено: 16.02.09 12:10. Заголовок: интересно только в российской прессе пишут что Оле астматик (+)

Астматики на колесах

http://www.sportsdaily.ru/articles/astmatiki-na-kolesah-9226

цитата:

В спортивных дисциплинах, требующих скоростной выносливости, пугающе много астматиков. Самый известный из них – легендарный норвежский биатлонист Оле-Эйнар Бьорндален. Принимать препараты, содержащие мощнейший стимулятор эфедрин, ему официально разрешено Федерацией биатлона, там тоже люди – входят в положение астматика, заблаговременно предоставившего соответствующую справочку от врача. Но почему-то не ко всем столь любезны чиновники. Вот и на «Тур де Франс» есть легальные астматики, но есть и жертвы допинг-тестов, выявивших эфедрин.

 Отправлено: 16.02.09 12:21. Заголовок: AlAn, спасибо! Я это..

AlAn, спасибо! Я этот пункт и имел в виду.
Цитата: л. отклонение от проложенной лыжной трассы или использование неверной трассы в целях выигрыша во времени для себя или своей команды, либо прохождение отрезков дистанции в неправильном порядке или в неправильном направлении;"
Очевидно, что правила хреново сформулированы. В этом пункте нет однозначного требования о дисквалификации. Дается дополнительное условие: надо доказать что это было в целях выигрыша по времени. Фактически на усмотрение судей. Какие тут двойные стандарты?

 Отправлено: 16.02.09 12:27. Заголовок: да вот же они (+)

цитата:

Позиция нашей стороны была принципиальной, ведь к российским атлетам никто не проявлял снисходительности в спорных ситуациях. Например, в 2005 году на спринтерской гонке в Сан Сикарио Ольга Зайцева обошла отметку не с той стороны. Российская биатлонистка была сразу же дисквалифицирована.

у Зайцевой, видимо, не норвежское гражданство.

 Отправлено: 16.02.09 12:27. Заголовок: almaz, если внимател..

almaz, если внимательно прочитать
7.1.3. Wrong Trail
If a competitor takes the wrong trail, which would result in a time advantage or the wrong sequence, he must return back to the point where he made the wrong turn, along the part of the trail he skied in error. In order to do so, the competitor may have to ski against the correct ski direction and is totally responsible for ensuring that he does not obstruct or endanger other competitors. There is no penalty for having committed the error as long as no time advantage has been gained and there has been no interference with other competitors.

Здесь также есть дополнительное условие о том, что отклонение от трассы при условии получения преимущества по времени.
Да еще и прямое указание на то, что, если преимущества во времени не было и не мешал другим спортсменам, то не штрафуется.

 Отправлено: 16.02.09 12:39. Заголовок: AlexPro: 1. Правила ..

AlexPro:
1. Правила надо читать, знать и хорошо в них разбираться. Использование "косяков" в правилах - это не двойные стандарты, а квалифицированная работа юристов по разруливанию казуистических ситуаций.
2. Проблемы 2005 г. надо было и решать в 2005 г. Детали ситуации мне неизвестны.
3. Если Зайцева в 2005 г. не получила преимуществ (см. истолкование правил), а наши, россиийские тренеры и представители российской федерации не подали протест, то они ее просто "кинули". А если не подали протест, потому что правила не читали (как я понимаю, правила на русский даже не полностью переведены), а ситуация была действительно противоречивой, а протест все-таки не подавался, то "кинули" ее вдвойне.
4. Двойные стандарты - это когда точно сформулированное правило по-разному применяется в разных ситуациях. В данном случае это совсем не так.

 Отправлено: 16.02.09 12:54. Заголовок: AlexPro Позиция наше..

AlexPro

цитата:

Позиция нашей стороны была принципиальной, ведь к российским атлетам никто не проявлял снисходительности в спорных ситуациях. Например, в 2005 году на спринтерской гонке в Сан Сикарио Ольга Зайцева обошла отметку не с той стороны. Российская биатлонистка была сразу же дисквалифицирована.

Отметка на трассе, значит, была, и нарушение было. Этот аргумент к наказанию Бьорна... и других не проходит!
Во вчерашнем же случае, похоже, разметки, запрещающей заезд на мост не первом круге, вообще, не было, так что всё не так просто, как кажется.

 Отправлено: 16.02.09 13:19. Заголовок: НА пишет: Во вчераш..

НА пишет:

цитата:

Во вчерашнем же случае, похоже, разметки, запрещающей заезд на мост не первом круге, вообще, не было, так что всё не так просто, как кажется.

Да, по УЭБу видео не выкладывали. Другие перескакивали через призмочки, а стояли ли они, эти призмочки, там с самого начала - тоже надо выяснять.
А вообще, я бы подвёл итог так:
1. Подавать иск в Лозанну надо.
2. Чудову прийти на награждение.
3. Если нас постоянно тычут в это самое - сами виноваты (только не спортсмены, конечно). Слабых бьют - и плакать не дают.

 Отправлено: 16.02.09 14:24. Заголовок: Руководству российск..

Руководству российского союза биатлонистов надо более жестко защищать своих спортсменов.

А не открещиваться от них чуть что, как г-н Тихонов.

Чудову на награждение прийти, а то и серебряную могут отобрать.

С другой стороны, китайские фигуристы не пришли на награждение когда канадской паре давали вторую золотую, и их не наказали.

Остаюсь при своём мнении, если бы на месте Оле был Максим, его бы не только минуты бы лишили, но и дискфалифицировали...

 Отправлено: 16.02.09 14:30. Заголовок: На повторе видно, что УАБ еще и очки на стрельбище бросил

что запрещено (кроме стреляных гильз ничего на стрельбище оставлять нельзя, даже потеряные патроны надо подбирать), и наказуемо, так что он дважды нарушил правила.
Если УАБу это изменение дистанции и не принесло преимуществ, то другим "заблудившимся" и перепрыгивающим через барьер, могло и принести 1 - 2с, а ведь столько и разделило нескольких честных и "нечестных" спортсменов.

 Отправлено: 16.02.09 14:33. Заголовок: О последствиях демаршей на награждении ...

цитата:

Спортивный арбитражный суд в Лозанне отклонил аппеляцию шведского борца Ары Абрахамяна. Спортсмен требовал вернуть ему бронзовую медаль, которую он завоевал на Олимпийских играх в Пекине, передает AP. Во время церемонии награждения на Играх-2008 Абрахамян демонстративно бросил награду на пол в знак несогласия с судейством в полуфинальной схватке, и МОК принял решение аннулировать результаты атлета за нарушение олимпийской хартии и проявление неуважения к соперникам. Абрахамян также был дисквалифицирован Международной федерацией борьбы на два года.

AlexPro пишет:

цитата:

не открещиваться от них чуть что, как г-н Тихонов

На ЧМ Тихонов как раз защищает права своих. Во всяком случае , в 1-м разбирательстве он активно участвовал .

цитата:

Представители апелляционной комиссии довольно долго совещались за закрытыми дверями в присутствии президента IBU Андреаса Бессеберга. Наконец норвежец вышел, и стало известно, что все идет к тому, чтобы накинуть Бьорндалену секунд 30 к показанному результату. Но тут на пути Бессеберга возник Тихонов. Как потом рассказывали очевидцы, диалог получился коротким. - Вам нельзя там находиться, - заявил Бессеберг первому вице-президенту IBU. - Вы заинтересованное лицо. - А вы? - последовал встречный вопрос. Возможно, прозвучало что-то еще. Во всяком случае, Бессеберг уступил и включил Тихонова в состав жюри. После этого и было принято решение о размере штрафных санкций. Тем более что аргументы российской стороны со ссылкой на совершенно конкретный пункт правил на этот раз было трудно оспорить.

"СЭ".

 Отправлено: 16.02.09 14:41. Заголовок: Лыжники ссылку на ин..

Лыжники ссылку на интересное интервью сбросили.
http://www.red-army.ru/creative/?a=13question&id=32
http://www.red-army.ru/creative/?a=13question&id=33

 Отправлено: 16.02.09 14:42. Заголовок: Господа, давайте не будем ругаться между собой!

1. нарушение было.
2. в правилах это четко прописано.
3. двойной стандарт - это смена решения в течении часа, людьми охраняющими "чистоту" спортивных соревнований.
Получается, что уличив наших в применении допинга, ИБУ могли поменять своё решение, скажем на следующий день .
Даже в школьных соревнованиях по лыжным гонкам за срезку снимают (один или десять спортсменов неправильно прошли дистанцию).
Каждый лыжник неоднократно проходит дистанцию на тренировках.
На соревнованиях в "проблемных" местах выставляются контролёры дистанции и (или) трасса перекрывается спец.указателями (в данном случае были установлены темно-синие уголки, видимые с трассы).
И я не поверю, что спортсмены прошедшие по другому маршруту не знали истинную трассу!!!!!!!!!!!!!!! Всё они прекрасно знали, но допустили ошибку (и им надо прямо сказать: в пылу борьбы не заметил или ошибся, а не винить организаторов).
В Лозанне примут решение отдать медаль Чудову, но удовлетворения, я думаю, ему это уже не принесёт, да и нам тоже.
Кстати препарат обнаруженный у наших спортсменов не значится в списке запрещённых!? (его классифицируют как новое производное от ЭПО)

 Отправлено: 16.02.09 15:25. Заголовок: Mif, мы не ругаемся,..

Mif, мы не ругаемся, мы правду ищем. Только в разных местах. И далеко не все в деталях хотят разбираться. Вот по поводу Вашего поста. Вы приводите пример из лыжных соревнований. В том-то все и дело, что правила в биатлоне и в лыжных гонках насчет срезок по-разному прописаны. Да к тому же и само правило в биатлоне прописано нечетко. Я в этом проблему вижу. А кто-то в политических играх, а кто-то еще в чем-то...
Ладно... Плохая это ситуация во всех отношениях, кризисная и скандальная, проиграл больше всего сам биатлон!

 Отправлено: 16.02.09 16:49. Заголовок: Бромден, спасибо за ссылки (+)

Прочитал с огромным интересом.

Однако, же г-н Дурманов, кричал на каждом углу, что у нас все биатлонисты чистые, мы их регулярно проверяем.
Выходит шведы могут проверить своих атлетов, а наши антидопинговые службы?

 Отправлено: 16.02.09 18:59. Заголовок: Честно проверять мож..

Честно проверять может только независимая организация. Дурманов с 2007 года не занимается допинговыми делами. Он начальник медцентра КХЛ. Да, и когда занимался, он одновременно был сотрудником общественной организации - ОКР и государственным чиновником - начальником отдела антидопингового обеспечения Министерства или Госкомитета по спорту. На двух стульях. Какая здесь может быть независимость? Сплошной конфликт интересов, причем открытый. Как можно одновременно выполнять медальный план (а это функция госкомитета) и обеспечивать чистоту олимпийских идеалов - функция ОКР?
У нас в стране не понимают смысла и принципа независимости общественных организаций, причем даже если они получают финансирование из федерального бюджета. Даже в этом случае независимость можно обеспечить и нужно соблюдать. Система грантов, квалифицированно организованная все могла бы решить. У нас из законодательства изъяли это понятие. Пока независимость общественных организаций не будет соблюдаться, мне кажется ничего не изменится.

 Отправлено: 16.02.09 20:01. Заголовок: Vald пишет: Если ем..

Vald пишет:

цитата:

Если ему репутация спортсмена "по барабану" , то пусть подумает о дисциплинарных и штрафных санкциях.

Скорее всего, ему "за державу обидно".
Неужто наши до того олухи, что принимают допинг в расчёте "проскочить"?
Скорее всего, принимают все и все об этом знают.
Если нет, то 2 варианта: наши самые наглые или наша разведка совсем уже мышей не ловит.
Но где-то "наверху" решили устроить публичную порку российской сборной. Устроили диквалификацию, накалили и раздули страсти.
А кто у нас "главный биатлонист". - Кажется, "всемирно известный" Прохоров. Над ним, пожоже, стебаться любят больше всего. Вот и мордуют.
Хенкель уже на нервах палить начала куда ни попадя. - Все на нервах. А вдруг завтра их решат "слить"?
Ещё чуть-чуть и юмор станет явью - мишени будут не нужны - будут палить друг в друга.
Пусть лучше кубики бросают. - Сколько выпало, столько штрафных кругов. А кубики сделать поролонывыми.

Шахматисты по туалетам бегают, все остальные на допинге сидят - что за жизнь пошла?

 Отправлено: 16.02.09 20:25. Заголовок: А не лучше ли, кума,..

А не лучше ли, кума, на себя оборотиться.
Второе место Макса -это подвиг. Хорошо бы все осталось как есть. Сейчас это предел возможного для России.
Не нужно на ошибках Великих колотить себе капитал.Сборная издалека шла к этому краху.

 Отправлено: 16.02.09 20:27. Заголовок: Проглотим( схаваем) ..

Проглотим( схаваем) и это.

 Отправлено: 16.02.09 21:11. Заголовок: А Бьёрндалин так и сделал?

he must return back to the point where he made the wrong turn, along the part of the trail he skied in error

 Отправлено: 16.02.09 21:13. Заголовок: Vald пишет: Возможн..

Vald пишет:

цитата:

Возможно, прозвучало что-то еще. Во всяком случае, Бессеберг уступил и включил Тихонова в состав жюри

С Тихоновым шутки плохи. Я как-то слышал от него по радио рассказ - как он в поезде здорового грабителя с ножом голыми руками задерживал. Он им дверь выбил и они на шпалы свалились - там Тихонов его окончательно скрутил.

 Отправлено: 16.02.09 21:25. Заголовок: Ну в конце-то, сказано расплывчато:

цитата:

There is no penalty for having committed the error as long as no time advantage has been gained and there has been no interference with other competitors.

Поэтому возможны, видимо, разночтения. Даже если там не 13 метров, а все 50, то тоже не повод у него отбирать. 40 секунд выигрыша!
Пошуметь для порядка можно, чтобы от себя шумиху отвести - это правильно всё делают, но нам-то нужно правильно всё понимать. Просто надо нашим быстрее бежать и лучше стрелять.

Вообще непонятно зачем в Ю. Корею попёрлись? Зрителей там нет - никому там биатлон неинтересен. Спортсменов у них тоже, в отличие от Китая, скажем, не видать классных. Снега нет. Трасса травмоопасная. Ещё и разметка как у нас на ММММ.

 Отправлено: 16.02.09 21:25. Заголовок: Вооот! Конкретный разговор пошел! :-)

Wooster, а разве which would result in a time advantage or the wrong sequence

 Отправлено: 16.02.09 21:29. Заголовок: Chapay пишет: как он..

Chapay пишет:

цитата:

как он в поезде здорового грабителя с ножом голыми руками

Я в журнале "Юность" в 70-е гг читал его интервью, где он рассказывал про тот случай, что шомпол от винтовки применил. На вопрос корреспондента, почему не винтовку, ответил, что "Винтовка для этой ситуации была слишком сильным оружием".

 Отправлено: 16.02.09 21:58. Заголовок: Очень хочется процитировать Наполеона.

"Пишите коротко и непонятно..."

the wrong sequence, видимо всё-таки было.

Я слышал, что правила по гольфу занимают 600 страниц; именно для того, чтобы избежать любой возможности неоднозначного толкования. Здесь же правила писались, видимо, для других целей.

Очень хотелось бы узнать мнение из Объединённого Королевства на эту тему.

Мне сейчас вспоминается фильм "Билли Бад" с Питером Устиновым в главной роли.

 Отправлено: 16.02.09 22:28. Заголовок: Это ключевой момент...

Это ключевой момент. После продолжительного (около часа) совещания, судейское жюри принимает одно решение. А после давления некоторых сил, в этот же день, принимается другое решение.

Alex пишет:

цитата:

Мне только непонятна эта ситуация с изменением решения жюри.

 Отправлено: 16.02.09 22:32. Заголовок: Из интервью А. Тихон..

Из интервью А. Тихонова

цитата:

— Однако самый громкий скандал произошёл по итогам мужской гонки преследования. Почему, на ваш взгляд, сразу 10 биатлонистов допустили одну и ту же ошибку? — (Перебивает.) 12. Начало трассы полностью повторяло разметку в женской гонке, где не было ни одного нарушения. IBU обосновал своё решение тем, что эти спортсмены, якобы, не получили преимущества. Но есть нарушение пункта правил соревнований — неправильное прохождение трассы. В Сан-Сикарио на предолимпийской неделе Ольга Зайцева срезала всего одну фишку, уходя со штрафного круга, однако тогда её безоговорочно дисквалифицировали. Никто тогда не посмотрел на то, что она срезала максимум пару метров, потому что есть правила соревнований. Сегодня утром на заседании тренерского совета, где интересы России представлял Дмитрий Алексашин, большой критике подвергли действия президента IBU Андерса Бессеберга. Ему неоднократно задавали вопрос: "После этого прецедента можно трассу проходить как удобнее спортсмену, лишь бы не было сокращения дистанции?" Но внятного ответа так и не последовало. Накануне вчерашнего заседания апелляционного жюри Бессеберг по очереди вызывал его членов и беседовал с каждым из них уже после того, как председатель жюри соревнований Норберт Байер объявил о том, что всем спортсменам, нарушившим порядок прохождения дистанции, прибавляется по минуте штрафа. А ведь президент должен быть гарантом конституции, а не защитником одной из заинтересованных сторон! В итоге жюри в составе итальянца Готтлиба Ташлера, словака Ивора Лехотана и кореянки Нами Ким решило оставить в силе первоначальные результаты безо всякого голосования.

click here

 Отправлено: 16.02.09 22:37. Заголовок: Как раз очень нужно задать господам неудобные вопросы

Почему, в аналогичной ситуации в 2006г. Ольгу Зайцеву сразу дисквалифицировали, а ОЭБа тут нет? Пусть господа объяснятся, попотеют. Нефиг чинушам все позволять.
А если эта срезка все же дала пару секунд разницы? А там ведь некоторые срезавшие менее чем в 2 секундах от несрезавших финишировали, тут прямое действие закона (правил) должно действовать. А если для одних оно действует, то почему ОЭБ должен подругому оцениваться?

 Отправлено: 16.02.09 22:38. Заголовок: Не понял - Вы о чём?..

Не понял - Вы о чём? Какие российские мужчины во множественном числе?
Vald пишет:

цитата:

А.Бурдов ! Вы в протолы гонок заглядывали , вкл. last мужской пасьют ? Так вот, загляните и по крайней мере о российских мужчинах не говорите во множественном числе.

 Отправлено: 16.02.09 23:46. Заголовок: Wooster, и что такое..

Wooster, и что такое в данном случае sequence? Ну, не направление же? Все-таки последовательность. То есть для биатлона последовательность этапов, очередность стрельб... Так что-ли?
Нее, 600 страниц лучше!

 Отправлено: 16.02.09 23:47. Заголовок: Робинзон пишет: Как..

Робинзон пишет:

цитата:

Как раз очень нужно задать господам неудобные вопросы

Ответы даны несколькими постами выше:

AlexPro пишет:

цитата:

http://rbu-biathlon.ru/news/1241.html цитата: Решение окончательное и обжалованию не подлежит? Вечером в 23.00 в Пхенчхане была организована специальная пресс-конференция для объяснения решения апелляционного жюри по мужской гонке преследования. Прозвучало следующее заявление: «В ходе длительной дискуссии и изучения дистанции по фотографиям стало очевидно, что спортсмены, нарушившие правила прохождения дистанции, не получили временного преимущества. Поэтому мы признаем вынесенное ранее решение недействительным. Победитель и призеры сегодняшней гонки будут награждены во вторник 17.02.2009». - Получается теперь можно менять своевольно траекторию передвижения, если не получаешь временного преимущества? - Конечно, нет. За случившийся сегодня прецедент ответственность несут организаторы соревнования. На трассе отсутствовали необходимые отметки, на которые должны были ориентироваться спортсмены. - Может ли принятое решение быть пересмотрено другим коллегиальным органом? - Вследствие того, что мы изучили тщательно трассу и детали, мы не видим повода для пересмотра принятого решения. Как уже говорилось ранее, спортсмены не получили временного преимущества. - Каким образом были получены данные о том, что спортсмены не получили временного преимущества? Специальные измерения проводились? - В нашем распоряжении были снимки трассы, на которых отчетливо видно, что время прохождения участков трассы через мост и вдоль моста не отличается. - На чем было основано ваше первое решение? - Дело в том, что первое решение было вынесено другим составом жюри. Вы можете обратиться к ним за комментариями.

 Отправлено: 17.02.09 00:53. Заголовок: Alex, ответы-то даны..

Alex, ответы-то даны, только они, судя по всему никак не согласуются с существующими правилами.

цитата:

- Получается теперь можно менять своевольно траекторию передвижения, если не получаешь временного преимущества?

Правильный ответ - Да, именно это и допускается существующими правилами. (Можно и так проинтерпретировать)

цитата:

- Каким образом были получены данные о том, что спортсмены не получили временного преимущества? Специальные измерения проводились?

А в правилах не оговаривается, как нужно получать доказательства. Судьи решили посмотреть фотографии.

Насчет возможности использовать второй состав жюри, в правилах тоже (насколько я внимательно их прочитал) запретов нет.

 Отправлено: 17.02.09 05:58. Заголовок: ...

mr.Pro пишет:

цитата:

Не нужно на ошибках Великих колотить себе капитал.

Разделяю мнение ,о чём иными словами вёл речь вчера.
Chapay пишет:

цитата:

Я как-то слышал от него по радио рассказ - как он в поезде здорового грабителя с ножом голыми руками задерживал.

Он офицером тогда был . "Динамо". Рецидивиста задерживал , возвращаясь поездом со сборов или соревнований. Был награждён орденом Красной звезды.

цитата:

Вообще непонятно зачем в Ю. Корею попёрлись? Зрителей там нет - никому там биатлон неинтересен. Спортсменов у них тоже, в отличие от Китая, скажем, не видать классных. Снега нет. Трасса травмоопасная. Ещё и разметка как у нас на ММММ.

Это чтобы общественности стало понятнее , что выбор на 2014 г. между Сочи и Пьон-чан-гом был сделан совершенно правильно. Не подошла бы волна холода ( вместо +10 и дождя) -ЧМ вообще пришлось бы переносить ( например , на оставшиеся этапы КМ в Европе).
_____________________________________
По обсуждаемой теме полезно посмотреть 1-ю часть "Недели спорта" канала "Спорт" . Там была А.Ахатова (респект!). О допинге она отделалась общими словами ( хотя многие и на это не способны) . О казусе на дистанции мужской гонки преследования Ахатова сказала , что её это не особо удивило , т.к. что-то подобное на этой трассе уже бывало ( на КМ в исполнении женщин , когда чуть ли не Нойнер поехала по мосту , а не под мостом) . Был на передаче и Дурманов , который несколько раз произнёс , что "теория заговора против России" -это несерьёзно & проверяют всех практически одинаково , но попадаются россияне . Журналисты произвели ~желтоватое впечатление своими однобокими вопросами (заговор, нас не любят с 1945 г.и т.п. ).
Новости дня :

цитата:

от выступлений в чемпионате освобожден и уже отправлен в Россию капитан мужской команды Николай Круглов. По словам руководителей делегации, Круглов заболел ангиной. Решение срочно отправить его домой было принято, с тем чтобы не подвергать опасности здоровье остальных спортсменов.

цитата:

радиостанция «Немецкая волна» сообщила, что в адрес шведских биатлонистов Маттиаса Нильссона и Бьорна Ферри поступили электронные письма с угрозами расправы из России. Об этом рассказал главный тренер сборной Швеции немец Вольфганг Пихлер. Интересно, что последний известен своей непримиримой позицией в отношении пойманных на допинге российских биатлонистов. Пихлер неоднократно призывал отстранить сборную России от участия в мировом первенстве и даже собирал подписи под соответствующим воззванием к Международному союзу биатлонистов. Тренер уже передал информацию об угрозах российского происхождения в ИБУ, а также потребовал для своей команды гарантий безопасности во время заключительного этапа Кубка мира в Ханты-Мансийске (он должен пройти с 25 по 29 марта)

цитата:

Все тот же Пихлер утверждает, что на днях на него напал один из российских функционеров. Судя по всему, скандинавский тренер имеет в виду вице-президента Союза биатлонистов России Александра Тихонова. Похоже, между Россией и Швецией назревает битва, похлеще Полтавской...

 Отправлено: 17.02.09 08:18. Заголовок: от выступлений в че..

цитата:

от выступлений в чемпионате освобожден и уже отправлен в Россию капитан мужской команды Николай Круглов. По словам руководителей делегации, Круглов заболел ангиной. Решение срочно отправить его домой было принято, с тем чтобы не подвергать опасности здоровье остальных спортсменов.

И Свендсен опять гонку пропускает, тоже чем-то заболел. Чем только?

Да, конечно, есть правила - и есть их толкования, тем более правила так нечётко прописаны. Толковать же всегда будут, исходя из политических соображений. Поменяйте УЭБа и Чудова местами (мысленно), решение бы было другим, посчитали бы как неверное прохождение дистанции Чудовым - и дисквал.
Впрочем, я думаю, что если бы вместо Чудова дистанцию прошёл правильно и занял 2 место какой-нибудь другой биатлонист, например Сикора там или Грайс, УЭБу золото также оставили бы. Бьорндален в биатлоне - фигура неприкасаемая.

 Отправлено: 17.02.09 10:30. Заголовок: Vald пишет: также ..

Vald пишет:

цитата:

также потребовал для своей команды гарантий безопасности во время заключительного этапа Кубка мира в Ханты-Мансийске

А чем их наша милиция не устраивает Заодно и на допинг их проверит и на наркотики и т.д. и т.п.
У нас самая продвинутая милиция в мире. Охраняет не только от бандитов, но и защищает человека от самого себя, спасает от пороков

 Отправлено: 17.02.09 10:37. Заголовок: УЭБ опять первый. С ..

УЭБ опять первый. С тремя минутами штрафа.
М-да-а-а-а...
Даже ничего не могу сказать. Язык отнялся. Киборг и остальные.
Похоже, Норвегия увезёт всё золото у мужиков. Такое было когда-нибудь?

 Отправлено: 17.02.09 10:51. Заголовок: Бьёрндаллен молодец..

Бьёрндаллен молодец!!!
Доказывает делом
Трёхкратный Чемпион Мира 2009

 Отправлено: 17.02.09 11:09. Заголовок: Вот-вот... Это к вопросу о спортивной справедливости в пасьюте .

` AlAn пишет:

цитата:

С тремя минутами штрафа.

цитата:

Киборг и остальные

AlAn пишет:

цитата:

Похоже, Норвегия увезёт всё золото у мужиков. Такое было когда-нибудь?

Было на ОИ-02 при самом активном участии нынешнего героя. Тогда он успел ещё войти в шестёрку в гонке чистых лыжников на ..30 км.

цитата:

Пьонгчанг (Корея) Чемпионат мира Мужчины Индивидуальная гонка, 20 км 1. Бьорндален (Норвегия) - 52.28,0 (3 промаха) 2. Штефан (Германия) - отставание 14,1 (1) 3. Фак (Хорватия) - 17,1 (1) 4. С. Фуркад (Франция) - 18,0 (2) 5. Экхольм (Швеция) - 26,3 (1) 6. Ландертингер (Австрия) - 36,0 (2) 7. ЧЕРЕЗОВ (Россия) - 37,8 (1) 10. ЧУДОВ (Россия) - 49,3 (2)

Не пойму , как попал в тройку "левый "хорват ? Жаль, что у нас нет узкого спеца именно по 20 км ...