Отправлено: 27.12.07 09:53. Заголовок: Мысли Gosha вслух про футбол и футболистов (продолжение)

Почему мы любим футбол и не любим футболистов?
Футбол это религия,а в России религия №1,футболисты и околофутбольная публика это небожители,а небожителей не любит никто.

<изменено по просьбе al_al и с согласия Gosha - Ak55>

 Отправлено: 02.04.11 08:17. Заголовок: al_al пишет: Всё т..

al_al пишет:

цитата:

Всё таки вы немного подвинуты на футбольных мифах.

Это Вы о чём?
Если о детях,то я опубликую протоколы соревнований л/атлетов и результаты тестов ФШ.
Сразу скажу,как у л/атлетов,так и у футболистов есть чуднЫе результаты,но на протяжении 5 летнего мониторинга я научился понимать,где они для галочки(ЗП тренеров),а где реальные.

 Отправлено: 02.04.11 10:20. Заголовок: Бромден пишет: Ну и..

Бромден пишет:

цитата:

Ну и по ФЦП хотябы заседания правительства проходят.

На котором вдруг выясняется,что за год Россия собрала всего 7 самолётов,один из которых тут же пошёл на капремонт.
И это называется ФЦП

Касательно российского футбола.
К сожалению им управляютправят бывшие "стюардессы",которые много леталипоиграли на самолётах в футбольных клубах и почему то решили,что они теперь понимают,как управлять авиалайнеромфутболом.
Результат этого управления мы с вами видим.
С приходом Фурсенко ситуация определённым образом начала меняться,он привёл с собой команду менеджеров не связанных с футбольной мафией и провёл ряд революционных решений.
К сожалению человек он очень внушаемый и им можно манипулировать,чем определённые люди и пользуются.
Публичный отчёт РФС,МФФ и прочих аналогичных организаций невозможен по определению,поскольку не соответствует ни Государственным,ни футбольным законам.

 Отправлено: 02.04.11 10:49. Заголовок: Gosha пишет

Gosha пишет:

цитата:

Это Вы о чём?

Полагаю , что al_al под мифами подразумевал , рассказы о том , как много футболистов легко бежит быстрее 11,00 . Помнится был аргумент со ссылкой на самого О.Блохина , о том , что так бегут сущие единицы и то с ходу . Но всё это уже обсуждалось в теме и даже не один раз. Зачем вообще сравнивать футбол и средний\длинный бег ? Что в конечном итоге есть футбол ? Прыжково –спринтерский фартлек с элементами силовой борьбы - 100-150 раз по 20-40 м ( интервалы зависят от игровой ситуации). Соревнуются -опять же- футболисты иначе , чем легкоатлеты : случается до 80 раз за сезон . Поэтому некорректно их занятия среди сезона сравнивать с работами стайера и делать соответствующие выводы.
________________________
Не подлежит сомнению , что футбол «всасывает » лучшие мальчишеские детские кадры ( мальчишеская психология , надежды родителей , что чадо прорвётся в профессионалы …). Отсюда и результаты тестов . До определённого возраста.

 Отправлено: 02.04.11 11:12. Заголовок: Vald,я согласен,что ..

Vald,я согласен,что не стоит сравнивать л/атлетику с футболом,в первую очередь потому,что во время футбольного матча используются все три источника энергообеспечения примерно в равных частях.
Кроме десятиборья этим похвастаться не может ни кто,да и аэробные качества многоборцев вызывают улыбку и видимо перекос в сторону скоростно- силовых качеств не случаен.

Vald пишет:

цитата:

Отсюда и результаты тестов . До определённого возраста.

Время покажен,но юные футболисты,у кого всё хорошо с техникой бега и скоростными качествами,в динамике развития бегунам не уступают.

К словам футболистов нужно относится аккуратно,мне например встретилось,что у Романцева было 10,6 на 100м,а Раппопорт бежал 30м. за 2,9

 Отправлено: 02.04.11 17:04. Заголовок: Gosha пишет: Время ..

Gosha пишет:

цитата:

Время покажен,но юные футболисты,у кого всё хорошо с техникой бега и скоростными качествами,в динамике развития бегунам не уступают.

Частично согласен. Например в той же Мытищинской спортшколе футболисты 8-12 лет частенько вставляли легкоатлетам и лыжникам в кроссе на 500м-1км. А вот уже дальше (12-16 лет) - у футболистов шансов не было, а легкоатлеты и лыжники этого возраста частенько вставляли по самое небалуйся футболистам при игре на большом поле, особенно в жару.

 Отправлено: 02.04.11 21:54. Заголовок: Музыка Александр Вы..

Музыка Александр
Вы никогда не задавались вопросом,почему,за всю историю Мытищинского футбола им не удалось воспитать ни одного достойного футболиста?

Именно в ответе на этот вопрос и лежит Ваше "частично согласен".

Ответ на этот вопрос достаточно прост.
Во первых,после 12 лет все,кто может из Мытищ уходят.(Локомотив,Спартак,Динамо,ФШМ,Буревестник......) с удовольствием берут ребят в свои команды.
Во вторых,при существующем руководстве спортсменов-футболистов никогда не было и не будет.

В постинге 897 истинный уровень подмосковного футболаhttp://3-liga.ru/forum/index.php?topic=1702.885<\/u><\/a>

Зоркий 96 бронзовый призёр сильнейшей лиги Подмомсковьяhttp://www.ffmo.ru/node/2991<\/u><\/a>,а Строгино-аутсайдер 3-й по силе лиге Москвы.http://www.3liga.su/index.php?option=com_joomleague&func=showResultsRank&p=118&Itemid=362<\/u><\/a>

Когда я рассказываю о юных футболистах то имею в виду московский футбол.
Если Вы знакомы с Мытищинскими л/атлетами,то должны быть в курсе,что воспитанники М.М.С в детско-юношеском спорте действительно хороши,за его 30 летнюю тренерскую карьеру,он так и не воспитал ни одного серьёзного бегуна(Логинов от него ушёл в 14 летнем возрасте,прозанимавшись год-полтора).

 Отправлено: 03.04.11 09:31. Заголовок: Gosha, а это интерес..

Gosha, а это интересный подход к рейтингу школ и тренеров: кто где в какой лиге играет сучетом переходов и т.п. Типа рейтинга ВУЗов, основанного на том, где работают выпускники и сколько зарабатывают. Кто-нибудь пытается делать?

 Отправлено: 03.04.11 11:15. Заголовок: Бромден пишет: Кто-..

Бромден пишет:

цитата:

Кто-нибудь пытается делать?

У нас есть такая идея,но необходимо проделать большую подготовительную работу:ввести базу данных по игрокам(их порядка 10 000),автоматизировать учёт переходов,изучитьhttp://www.bmsi.ru/source/a392e238-508b-4407-9bb2-97ea7e231ede
и золотой ключик будет у нас в кармане
Мы сейчас над всем этим работаем,но говорить о успехе пока не приходится,не любят нас официальные инстанции.

 Отправлено: 03.04.11 13:36. Заголовок: Немного не в тему

Музыка Александр пишет:

цитата:

а легкоатлеты и лыжники этого возраста частенько вставляли по самое небалуйся футболистам при игре на большом поле, особенно в жару.

легкоатлеты многим, кому вставляли. Как-то наша группа (легкоатлеты ОмГУ), без проблем переиграли (перебегали) сборную ОмГУ по баскетболу.
Из нашей группы 3-е играли в баскетбол на довольно высоком уровне (сборная школы, института, завода). Кстати, я сам сыграл за сборную примерно 3-4 игры, в качестве разыгрыивающего. Мой конек были - трехочковые броски.

 Отправлено: 03.04.11 13:59. Заголовок: ROM пишет: легкоатл..

ROM пишет:

цитата:

легкоатлеты многим, кому вставляли.

Ну чем ещё развлечься свободное от бега время?Для легкоатлета ведь подвижные игры действительно игры,отдых!

 Отправлено: 03.04.11 17:11. Заголовок: Эх уважаемые,я Вам т..

Эх уважаемые,я Вам тут рассказываю про мальчиков-профессионалов,у которых просто нет физической возможности с кем либо посоревноваться.
Ну да ладно,свят тот,кто верует.

 Отправлено: 04.04.11 11:37. Заголовок: Gosha пишет: воспит..

Gosha пишет:

цитата:

воспитанники М.М.С в детско-юношеском спорте действительно хороши

Согласен.
Ну там и без него тренера были. И чемпионы России по легкой атлетике среди взрослых были (в 1995 - К.Т.) и десятиборцы были МСМК и даже призер первенства России по биатлону (уж и не помню кто, это середина 80-ых была).

Хотя мне кажется, что Логинов ушел от него попозже, но не буду спорить, все равно он ушел до 17-18 лет.

 Отправлено: 04.04.11 12:21. Заголовок: Соловьёв о нашем фут..

Соловьёв о нашем футболеhttp://www.sovsport.ru/video/gallery-item/s0_3381

 Отправлено: 08.04.11 08:14. Заголовок: Порту разгромил Сп..

Порту разгромил Спартак 5:1
Не взирая на кризис португальской экономики
Интересно как выступают сейчас португальские современные бегуны

 Отправлено: 08.04.11 08:55. Заголовок: Спартак сейчас коман..

Спартак сейчас команда середнячок Российского Чемпионата,тренер неквалифицированной,а на везении долго не протянешь.

 Отправлено: 15.04.11 09:07. Заголовок: Gosha пишет: Спарта..

Gosha пишет:

цитата:

Спартак сейчас команда середнячок Российского Чемпионата,тренер неквалифицированной

В 2-х матчах получили 10 банок
Тренер Карпин, как и тренер биатлонистов Барнашов, уверенно оцениваются на "неуд"

 Отправлено: 15.04.11 09:36. Заголовок: Ни и что

382W пишет:

цитата:

В 2-х матчах получили 10 банок

бывает. Звездный Интер тоже получил от Шальке 7 штук и также 5 дома.

 Отправлено: 18.04.11 08:39. Заголовок: ROM пишет: бывает. ..

ROM пишет:

цитата:

бывает. Звездный Интер тоже получил от Шальке 7 штук и также 5 дома.

Вопрос стоит так,от кого Спартак ещё не получил?
Сейчас к футбольной власти подтягиваются бывшие Спартаковцы:Пятницкий-Карпин-Мостовой-Шалимов-Аленичев.......которые пользуются огромным авторитетом в футбольном мире.
Они хорошие мужики,но они никогда и ни где не учились(в классическом понимании этого слова),а в современном футболе сейчас требуются высоко образованные тренеры.
По большому счёту,выше названные люди ничего не понимают в футболе(в его тренерской составляющей) и пока они будут у руля...... российский футбол будет находиться в стагнации.

 Отправлено: 19.04.11 08:00. Заголовок: Gosha пишет: Они хо..

Gosha пишет:

цитата:

Они хорошие мужики,но они никогда и нигде не учились(в классическом понимании этого слова),а в современном футболе сейчас требуются высокообразованные тренеры

Онопко тихо набирается тренерского ума у Слуцкого ...

 Отправлено: 19.04.11 08:22. Заголовок: А как ты

Gosha пишет:

цитата:

По большому счёту,выше названные люди ничего не понимают в футболе(в его тренерской составляющей) и пока они будут у руля...... российский футбол будет находиться в стагнации.

оцениваешь тренерскую компетенцию Андрея Кобелева, одного из претендентов на роль главного "Спартака"?
Потянет?

 Отправлено: 19.04.11 09:18. Заголовок: Gosha пишет: Спарта..

Gosha пишет:

цитата:

Спартак сейчас команда середнячок Российского Чемпионата,тренер неквалифицированной,а на везении долго не протянешь.

В прошлом году,когда Романцев почаще отвлекался от рыбалки и сопутствующей ей увлечения, дела еще шли кое-как.В этом году у ОИРа видимо хороший клев и на консультации нет времени. Забавный стишок "по Маршаку": [BR]http://cherdantsev.ru/blog/6058.html<\/u><\/a>
Gosha пишет:

цитата:

Они хорошие мужики,но они никогда и ни где не учились(в классическом понимании этого слова),а в современном футболе сейчас требуются высоко образованные тренеры.

Работал в Спартаке некто Валентин Иванович Покровский(скончался в конце января нынешнего года,проживавший у нас в Химках),которого пригласил К.И.Бесков,как бы по должности тренер-селекционер,а по делу такой "дядька-наставник". Так,вот когда в команде появился Мостовой,Валентин Иванович первым делом занялся образованием,точнее его получением молодым парнем.Для начала заставил написать его заявление в ПТУ.Мостовой умудрился в этом слове сделать три ошибки!!!Ну,ничего,благодаря усилиям Покровского,Мостовой закончил и малаховский институт. Наконец,В.И. неплохо писал стихи,которые актуальны и в нынешнем году(если заменить фамилии Осянина и Папаева на нынешних):... Вы слышали новость? Московский Спартак
Сегодня опять на последних местах...
Копилка очковая в клубе пуста,
Осянин "сломался", Папаев устал...
Стараются парни, но шанс невысок.

ROM пишет:

цитата:

оцениваешь тренерскую компетенцию Андрея Кобелева, одного из претендентов на роль главного "Спартака"?

Владимир!Первым делом приходит на ум поговорка,что каждая история повторяется дважды. Как-то,фарса и трагедии не очень-то хотелось бы.Хотя, Константин Иванович в последние годы своей жизни очень высоко отзывался о его потенциале. Вообще-то,я ставил на Бышовца.

 Отправлено: 19.04.11 09:38. Заголовок: Толку от бывших фу..

Толку от бывших футболистов в качестве тренеров мало
Марадона, Гуллит - пример
Уважение вызывает пока только Клинсман!!
Нужен не узкий специалист, а эрудированный комплекс

 Отправлено: 19.04.11 12:45. Заголовок: 382W пишет: Толку о..

382W пишет:

цитата:

Толку от бывших футболистов в качестве тренеров мало Марадона, Гуллит - пример

— Вы подумайте насколько лучше бы играла Ермолова если бы она днем работала у шлифовального станка! ("Берегись автомобиля")

Наверное, хотели сказать,что из сильно знаменитых? Ну, и здесь примеров достаточно,например Беккенбауэр,Фогст,Круифф.Конечно, заработав имя на футбольном поле, человек сильно рискует его дискредитировать на тренерском поприще. Тот же Пеле, не рискнул этого сделать,да и сына определил во вратари.
382W пишет:

цитата:

Нужен не узкий специалист, а эрудированный комплекс

Ну, уж точно готовый не с игроками драться после игры.

 Отправлено: 19.04.11 13:04. Заголовок: ROM пишет: оценивае..

ROM пишет:

цитата:

оцениваешь тренерскую компетенцию Андрея Кобелева, одного из претендентов на роль главного "Спартака"? Потянет?

Не знаю,Кобелёв очень закрытый человек.
almaz пишет:

цитата:

Мостовой закончил и малаховский институт.

Штатная практика на кафедре футбола,по 40 т.р. с носа и зачётки в конце учебного года.
У Мостового хватает ума, понять разницу между великим футболистом и тренером.

 Отправлено: 20.04.11 09:42. Заголовок: ...Внук президента Р..

...Внук президента Республики Казахстан Нурсултана Назарбаева Айсултан может быть
вызван на официальные матчи со сборной Азербайджана. Как сообщает apasport.az,
главный тренер сборной Казахстана по футболу Мирослав Беранек заявил о том, что может пригласить
молодого игрока команды дублёров астанинского клуба «Локомотив»...

 Отправлено: 22.04.11 07:56. Заголовок: 382W пишет: Республ..

382W пишет:

цитата:

Республики Казахстан ..... дублёров астанинского клуба «Локомотив»...

«Массовая драка в Алма-Ате в матче 7-го тура первенства дублеров между "Кайратом" и астанинским "Локомотивом" повлекла за собой серьезные санкции со стороны контрольно-дисциплинарного комитета федерации футбола Казахстана. Ознакомившись с видеоматериалом инцидента, КДК засчитал обеим командам поражения со счетом 0:3, наложил денежные штрафы и дисквалифицировал наиболее "отличившихся" игроков на 4 и 5 игр. Самое суровое наказание применено к футболисту "Кайрата" Арману Масимжанову: за нарушение вне игрового момента (нанесение сопернику удара, сопряженного с реальной угрозой причинения вреда жизни и здоровью) ему пожизненно запрещено заниматься деятельностью, связанной с футболом.»

 Отправлено: 22.04.11 08:20. Заголовок: А что УК на футболис..

А что УК на футболистов не действует?
Vald пишет:

цитата:

нанесение сопернику удара, сопряженного с реальной угрозой причинения вреда жизни и здоровью

 Отправлено: 22.04.11 08:41. Заголовок: Не только на футболистов

Chapay пишет:

цитата:

что УК на футболистов не действует

но и на хоккеистов, баскетболистов и прочих игровиков.
Наверное драки у них происходят в состоянии аффекта.

 Отправлено: 22.04.11 09:16. Заголовок: ROM пишет: хоккеист..

ROM пишет:

цитата:

хоккеистов,

Этих по УК сразу надо сажать . Как только оделись и вышли на лёд Хулиганы...

 Отправлено: 25.04.11 15:47. Заголовок: Ужас! Вот так поигра..

Ужас! Вот так поиграли в футбол!
Состояние голкипера, получившего разрыв почки, стабильное, угрозы жизни нет.<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.04.11 18:07. Заголовок: Y-Ray пишет: Ужас! ..

Y-Ray пишет:

цитата:

Ужас! Вот так поиграли в футбол!

Вратарю повезло.Вспомните голкипера ЦСКА Перхуна.Ему не повезло.

 Отправлено: 26.04.11 05:35. Заголовок: Y-Ray пишет: Вот та..

Y-Ray пишет:

цитата:

Вот так поиграли в футбол!

Часть профессии ( ~ «Profession de foi ») . И как аргумент в дискуссии «За что им платят такие деньги? »

 Отправлено: 26.04.11 08:43. Заголовок: Vald пишет: И как а..

Vald пишет:

цитата:

И как аргумент в дискуссии «За что им платят такие деньги? »

Интересно: а от потери почки или ещё какой-нибудь травмы,
ведущей к инвалидности, профессиональные футболисты застрахованы?
На какой срок и на какие суммы?

 Отправлено: 28.04.11 01:20. Заголовок: смотрю реал-барселон..

смотрю реал-барселона или челси-арсенал и почему не вижу подавляющего БЕГОВОГО преимущества чернокожих в футбола как в ЛА?
Месси или Вилья в беге обгоняют любого негра!

 Отправлено: 28.04.11 05:03. Заголовок: Ответ очевиден

домово пишет:

цитата:

подавляющего БЕГОВОГО преимущества чернокожих в футбола как в ЛА?

домово пишет:

цитата:

Месси или Вилья в беге обгоняют любого негра

бежать же надо с мячом.

 Отправлено: 28.04.11 06:10. Заголовок: домово пишет: смотр..

домово пишет:

цитата:

смотрю реал-барселона или челси-арсенал и почему не вижу подавляющего БЕГОВОГО преимущества чернокожих в футбола как в ЛА?

Туда уходят лучшие кадры белых.

 Отправлено: 28.04.11 06:26. Заголовок: домово пишет: Месси..

домово пишет:

цитата:

Месси ...в беге обгоняют любого негра!

Много ли негров в испанском чемпионате ? Месси ? А что он показал на ЧМ в ЮАР ? Ноль ...Помнится , немецкая машина , специально подведённая к ЧМ , наглядно показала таким "кудесникам " , что такое атлетизм . Ноги вытерли совершенно впечатляюще . 1/4. Аргентина-Германия -0:4 . :DDD

 Отправлено: 28.04.11 11:06. Заголовок: у немцев недетектиру..

у немцев недетектируемая фарма была, а испанцы чистые были? не? (ведь атлетизма без фармы не бывает, просто не существует в природе!)
а в лиге нет или ослабленный контроль и все в равных условиях?
А что на счет первого и последнего белого быстрее 10 сек 100м Леметра, плечевой пояс шупленький, знчит это не стероиды!

конкретно в матче реал-барса было немало негров, темнокожих с обоих сторон и все они ничем в беговом плане не выделялись!
Ну а в англии челси-ареснал это в чистом виде команда негров против команды белых (почти)

получается качественно нафаршированный фармой 40-летний белый англичнин Гигс уделывает в беге любого 25 летнего негра-футболиста!
то есть если разрешить белым фармой корректировать свой кислотно-щелочной баланс то шансы уравниваются!

 Отправлено: 28.04.11 11:50. Заголовок: домово пишет: у нем..

домово пишет:

цитата:

у немцев недетектируемая фарма была

У сильных всегда что-то из «недетектируемого».

цитата:

ведь атлетизма без фармы не бывает, просто не существует в природе!

Пусть ROM коррективы вносит в систему «стдк + морковь + индейка».
Напомнило : «Что же мы видим, товарищи? Мы видим, что блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил…»(с).

 Отправлено: 28.04.11 12:12. Заголовок: Железная логика

домово пишет:

цитата:

плечевой пояс шупленький, знчит это не стероиды!

у меня сейчас плечевой пояс очень даже ничего (в сравнении с "Кипчогами"), значит жру анабол.
Vald пишет:

цитата:

Пусть ROM коррективы вносит в систему «стдк + морковь + индейка»

Уже внес, + желтки куриные.