Отправлено: 27.12.07 09:53. Заголовок: Мысли Gosha вслух про футбол и футболистов (продолжение)

Почему мы любим футбол и не любим футболистов?
Футбол это религия,а в России религия №1,футболисты и околофутбольная публика это небожители,а небожителей не любит никто.

<изменено по просьбе al_al и с согласия Gosha - Ak55>

 Отправлено: 29.04.09 05:02. Заголовок: ...

Gosha пишет:

цитата:

Болеть теперь буду за Сарсания.Футболист-агент-селекционер-учёный-президент ФК-главный тренер....

Как дела у относительно молодого , довольно выдающегося "агента -учёного- тренера" ? Огласите список внешних козней , которые привели его нынешнюю команду в подвал Лиги ?

цитата:

Рахимов...

"Так, что передать Застёгнутому ? " ("Ва-банк") .

 Отправлено: 06.05.09 08:00. Заголовок: Vald пишет: Как дел..

Vald пишет:

цитата:

Как дела у относительно молодого , довольно выдающегося "агента -учёного- тренера" ? Огласите список внешних козней , которые привели его нынешнюю команду в подвал Лиги ?

Пока не очень,но человек руки не опускает.Так что будем посмотреть,а если сравнить с Сатурном,то Сарсания мне становится симпатичным ещё больше.

 Отправлено: 03.06.09 21:02. Заголовок: Павел Недвед: Мечтаю пробежать марафон

- Хотел бы попробовать проехать один этап "Тур де Франс". Горный. Не знаю выжил бы я. Потом хотел бы также пробежать марафон – в Нью-Йорке или в Праге. Ну и, конечно, увидеть вживую НХЛ и НБА, это обязательно.

- В марафоне вы могли бы выступать за сборную - за свою жизнь на поле столько набегали.

- Первые десять километров может быть, а потом я уже не буду успевать. За матч я набегаю примерно 12-13 километров.

 Отправлено: 04.06.09 05:17. Заголовок: Этот вопрос свидетельствует , что журналист полнейший дилетант или "чайник" (как угодно)...

Mike пишет:

цитата:

- В марафоне вы могли бы выступать за сборную - за свою жизнь на поле столько набегали.

Хорошо хоть , сам чех-футболист не купился на эту лесть.

 Отправлено: 10.06.09 06:23. Заголовок: футбол

almaz пишет:

цитата:

Одно дело пацану ощущать себя членом клуба играющего в Премьер лиге,другое дело,просто,футбольная секция.

Тут вот некие "пацаны" с островов , явно с любительскими амбициями , обыграли ( выразимся мягко ) наших "поцов" -профессионалов .

цитата:

Торсхавн (Фарерские острова) Чемпионат Европы до 21 года Отборочный турнир . Группа 1. 2-й тур Фарерские острова - Россия - 1:0 (1:0) Гол: Эдмудссон, 1. Россия: Песьяков, Макеев, Григалава, Козлов, Щенников, Кокорин, Ионов, Рыжков (Соснин, 46), Дзагоев (Горбатенко, 75), Прудников (Рыжов, 63), Дзюба.

 Отправлено: 10.06.09 23:39. Заголовок: Всех с победой! ..

Всех с победой!

 Отправлено: 10.06.09 23:44. Заголовок: comcur Победа буде..

comcur

Победа будет, если бразильцев обыграют.

 Отправлено: 11.06.09 12:10. Заголовок: Чес говоря, зрелище ..

Чес говоря, зрелище было отвратительным. Играли как-то по-партизански. - Ни красивых ударов, ни красивой, мощной атаки. - Тыр-пыр, просунуть мяч в дырку, выбежать один на один за счёт скорости и закатить. Финны, когда пошли в конце 1-го тайма вперёд показали хоть какое-то подобие игры, а наши так и катали мяч по центру и Акинфееву.
Реакция на голы была просто несуразной. Как-будто играли не меньше, чем с бразильцами. Болельщики - просто обезьяны с гранатами. И сверху над всем этим безобразием стоял старый мельник и поливал всех обильно пивом, приговаривая "больше футбола, больше футбола ..."
Представьте свою реакцию, если бы елси бы в Лужниках над нами так стали изголяться
Слава Хиддинку, что построил игру чисто на выигрыш! На этом заслуги "нашего" совр. футбола заканчиваются

 Отправлено: 13.06.09 13:28. Заголовок: Chapay пишет: Ни кр..

Chapay пишет:

цитата:

Ни красивых ударов, ни красивой, мощной атаки. - Тыр-пыр, просунуть мяч в дырку, выбежать один на один за счёт скорости и закатить.

Совсем не согласен. Получается, что проиграли - говнюки, выиграли - тоже говнюки. С теми же шведами и голландцами на ЧЕ играли ровно в такую же игру. В конце концов у каждой сборной свои козыри. Наши не технари, как испанцы или бразильцы, поэтому надо брать за счет скорости Chapay пишет:

цитата:

Финны, когда пошли в конце 1-го тайма вперёд показали хоть какое-то подобие игры,

Навал они показали, примитивненький такой навал, а потому дыры в обороне были огромные. Что же теперь ими не пользоваться?

 Отправлено: 13.06.09 13:30. Заголовок: Chapay пишет: Болел..

Chapay пишет:

цитата:

Болельщики - просто обезьяны с гранатами.

А вот с этим полностью согласен

 Отправлено: 13.06.09 14:21. Заголовок: cat пишет: Получает..

cat пишет:

цитата:

Получается, что проиграли - говнюки, выиграли - тоже говнюки.

Слегка, я, конечно, побрюзжал. Скорость есть - уже немало. Была б ещё слаженность - точный пас, обработка мяча (да всё это на скорости) - то, что делает футбол красивой игрой. Но выигрывать можно по-разному. В том числе и за счёт скорости.
Тут вопрос - что важнее, посмотреть на красивую игру или чтобы наша команда выиграла?
Для меня приоритет - красивая игра. И пока я её не увижу от комплиментов в адрес сборной я воздержусь.
Война, скажем, - совершенно другое дело. Там воспрос жизни и смерти. Результат - на первом месте.
А футбол - это всего лишь игра.

 Отправлено: 16.06.09 10:53. Заголовок: Vald пишет: Торсхав..

Vald пишет:

цитата:

Торсхавн (Фарерские острова) Чемпионат Европы до 21 года Отборочный турнир . Группа 1. 2-й тур Фарерские острова - Россия - 1:0 (1:0) Гол: Эдмудссон, 1. Россия: Песьяков, Макеев, Григалава, Козлов, Щенников, Кокорин, Ионов, Рыжков (Соснин, 46), Дзагоев (Горбатенко, 75), Прудников (Рыжов, 63), Дзюба.

Это комментировать невозможно,аргументов нет.

 Отправлено: 16.06.09 10:59. Заголовок: Chapay пишет: А фут..

Chapay пишет:

цитата:

А футбол - это всего лишь игра.

http://www.footballsoftpro.com/ru/downloads.aspx
дальше скачать демо отчёта о финальном матче 2006г. Итали-Франция

 Отправлено: 16.06.09 11:24. Заголовок: А Быстров неслабый ..

А Быстров неслабый тепловой удар получил!!!
Можно сказать хук

 Отправлено: 16.06.09 13:48. Заголовок: Gosha пишет: дальше..

Gosha пишет:

цитата:

дальше скачать демо отчёта о финальном матче 2006г. Итали-Франция

Да это всё понятно. Большой интерес у публики, -> куча баблосов, вращающихся вокруг -> привлечение специалистов самого разного "жанра" - в т.ч. математиков и программистов, которые нарисовали много красивых картинок и посчитали кучу зависимостей. Программу для анадиза написали. Это всё хорошо.
Но почему игра-то популярна? - Если все начнут катать мяч по своей зоне, периодически "выстреливая", то интерес поугаснет. - Как всем наскучило смотреть на пелетоны велосипедистов и лыжников по неск. часов кряду ради ожидания выстрела на финише.

Или я не так понял? (Типа, похожесть игры по-стилю?)

Или всё-таки суть в том, что математика - убийца для "зрелища"? Играть на выигрыш нужно не красиво, а оптимально?
Тогда пусть играют. Без зрителей.

 Отправлено: 16.06.09 16:34. Заголовок: Chapay пишет: привле..

Chapay пишет:

цитата:

привлечение специалистов самого разного "жанра" - в т.ч. математиков и программистов, которые нарисовали много красивых картинок и посчитали кучу зависимостей.

Я вот только одного не понял: где там математика, какая куча зависимостей посчитана?
По моему это просто "фотографии" действий игроков, сделанные в определенной форме. Может быть в скрытой части и считаются какие-то зависимости. Но в том, что открыто для демонстрации? никакой математики нет. Если, конечно, не считать математикой подсчет средней скорости передвижения игроков и количество пройденной ими дистанции.

 Отправлено: 16.06.09 18:23. Заголовок: Да, похоже, с матема..

Да, похоже, с математикой я погорячился. Невнимательно прочёл. - Меня слово "анализ" ввёл в заблуждение. Для анализа предлагется, вроде как, 2д и 3d-модель (анимированная) и выдача статистики.
Я демо скачал. Будет время - посмотрю, что за система.

 Отправлено: 16.06.09 18:45. Заголовок: Chapay пишет: Меня с..

Chapay пишет:

цитата:

Меня слово "анализ" ввёл в заблуждение.

К сожалению "анализом" часто называют некоторую, иногда очень изощренную, обработку первичных данных. Посчитали среднюю скорость игроков - ввели в таблицу. Зафиксировали на видео расположение игроков в момент удара по воротам - отобразили в графической форме. И т.п. И вроде бы "анализ". Представление данных (первичных фактов) в удобной форме для дальнейшего анализа - возможно. Но сильно зависит от целей этого самого дальнейшего анализа.
Мне кажется, что анализ данных, как они не были предварительно обработаны, может выполнить только человек.

 Отправлено: 17.06.09 05:34. Заголовок: О приоритетах

Chapay пишет:

цитата:

Для меня приоритет - красивая игра.

Тогда смотрите "джога -бониту" в исполнении бразильцев образца ЧМ-82 . Песня и цирковые номера . Чемпионами , правда , стали итальянцы с незабываемым Росси и волей к победе.

цитата:

Как всем наскучило смотреть на пелетоны велосипедистов и лыжников по неск. часов кряду ради ожидания выстрела на финише.

Про "всем" -это перебор . Думаю , что большая часть форумчан как раз с интересом посмотрит классический марафон от старта и до финиша ( зрелище ~на 2:15-2:30 ). "Бегуны наматывают свои круги , а мы перенесёмся в сектор для толкания ядра"- классика дискредитации в исполнении некоторых tv-комментаторов .

 Отправлено: 17.06.09 08:54. Заголовок: Бромден пишет: Я во..

Бромден пишет:

цитата:

Я вот только одного не понял: где там математика, какая куча зависимостей посчитана? По моему это просто "фотографии" действий игроков, сделанные в определенной форме. Может быть в скрытой части и считаются какие-то зависимости.

Программульку однозначно написали математики и программисты, да и физики видимо приложили свои ручонки.
Демо версия,вместе с железом,должна стоить порядка 20000 евро,а просят за продукт от 200000....видимо возможности анализа в ней есть.
Пугает другое,детские футбольные школы стали интересоваться этим продуктом,а учитывая,что бюджет некоторых школ достигает 80-100 млн.р. в год им это вполне по карману.Нанять за скромные деньги студента мехмата-не самая большая проблема.
Chapay пишет:

цитата:

Но почему игра-то популярна?

Хороший вопрос.
Основопологающим фактором,ИМХО,является чувство приобщённости.
90-95% родителей детей-футболистов прибывают в убеждённости,что их чадо сможет пинать мячик на уровне Аршавина и только лет через 7-10 до них доходит,что это не так,а болезнь то-въелась в каждую клеточку
Подкупает и видимая простота процесса,многим кажется,что они могут не хуже,а уж бежать они могут однозначно быстрее....вот и множится народная любовь,то ли ещё будет.Vald пишет:

цитата:

Думаю , что большая часть форумчан как раз с интересом посмотрит классический марафон от старта и до финиша

Особенно во время футбольного матча Россия-Германия.

 Отправлено: 17.06.09 09:07. Заголовок: Gosha пишет: видимо ..

Gosha пишет:

цитата:

видимо возможности анализа в ней есть.

Я уже выше про это написал. Купивших продукт за 200000 (евро!??) ждет большое разочарование. Анализировать все равно придется самостоятельно.

 Отправлено: 17.06.09 09:14. Заголовок: Как это делает, например, Александр Бубнов

Бромден пишет:

цитата:

Анализировать все равно придется самостоятельно.

 Отправлено: 17.06.09 09:22. Заголовок: ROM пишет: Как это ..

ROM пишет:

цитата:

Как это делает, например, Александр Бубнов

Бубнов-клоун,его даже из ДЮСШ попросили.

 Отправлено: 17.06.09 10:12. Заголовок: Дополнения

Gosha пишет:

цитата:

Особенно во время футбольного матча Россия-Германия...

...будет пользоваться спросом лёгкое пиво , а после - водка .

цитата:

Бубнов-клоун,его даже из ДЮСШ попросили

А Константин Сергеевич -мощный мозговой центр ? Один тренируемый клуб упал во 2-ю лигу , другой упадёт в первую .

 Отправлено: 17.06.09 10:34. Заголовок: Vald пишет: А Конст..

Vald пишет:

цитата:

А Константин Сергеевич -мощный мозговой центр ? Один тренируемый клуб упал во 2-ю лигу , другой упадёт в первую .

САК это команда инфизкульта,без Сарсания она вернулась на своё законное место (помимо теории студенты занимаются ещё и практикой).
А с Химками....будем ещё посмотреть,да и репутация К.С. в футбольных кругах только укрепилась.

 Отправлено: 17.06.09 10:43. Заголовок: Бромден пишет: Мне ..

Бромден пишет:

цитата:

Мне кажется, что анализ данных, как они не были предварительно обработаны, может выполнить только человек.

С этим можно спорить, но погоду предсказывают компьютеры, в шаматы выигрывают тоже они .... и т.д. и т.п.
По всем фронтам без исключения ... Где большой объём данных, большая сложность вычислений - лишь временное препятствие.
Кроме роста выч. мощности основным движущим фактором является работа как раз математиков, экспертов в области применения и программистов.

Очень упрощённо - Вы закладываете известные параметры футболистов - ср. скорость, макс. скорость, ускорение, какие-то оценки для игры на разных "этажах" и скорости, точность паса и просите компьютер выдать, например, схему расстановки игроков против схемы противника. - Вполне решаемая задача и неплохое подспорье.
Можно также проанализировать, например, расстановку при стандартных ситуациях, действия защиты - (перемещения), если игрок А - бежит на левый фланг, а игрок В - владеет мячом (кроме станд. положений есть ещё в арсенале каждой команды стандартные виды атак) и т.п.

В-общем-то, я видел как племяннки рубятся в футбол на компе. Ничего так - комп. вполне справляется с обсчётом действий всех игроков. - Все бегут вполне даже "осмысленно". И там, как раз, вначале игры все параметры игроков можно задавать вручную.
Если уж игра есть, то проф. программу можно посерьёзнее сделать.

 Отправлено: 17.06.09 10:45. Заголовок: Vald пишет: "Бе..

Vald пишет:

цитата:

"Бегуны наматывают свои круги , а мы перенесёмся в сектор для толкания ядра"- классика дискредитации в исполнении некоторых tv-комментаторов .

Слова типа "шайзе" или "fuck" - самые мягкие, которые у меня при этом могут вырваться.

 Отправлено: 17.06.09 11:04. Заголовок: А, по русски...

Chapay пишет:

цитата:

Слова типа "шайзе" или "fuck"

или вокруг иностранцы, не поймут.

 Отправлено: 17.06.09 11:15. Заголовок: Chapay пишет: Очень..

Chapay пишет:

цитата:

Очень упрощённо - Вы закладываете известные параметры футболистов - ср. скорость, макс. скорость, ускорение, какие-то оценки для игры на разных "этажах" и скорости, точность паса и просите компьютер выдать, например, схему расстановки игроков против схемы противника. - Вполне решаемая задача и неплохое подспорье.

Есть маленькое но,вводные данные тщательно скрываются,по крайней мере в России.
Пока наши му-ки это не поймут это,мы так и будем выигрывать только у фиников.

 Отправлено: 17.06.09 11:24. Заголовок: Chapay пишет: но пог..

Chapay пишет:

цитата:

но погоду предсказывают компьютеры, в шаматы выигрывают тоже они

Погоду компьютеры не предсказывают... Обрабатывают большое количество данных, используя модели, созданные человеком - да. Но прогноз погоды составляет человек.
Шахматы. Шахматный анализ - своеобразная вещь. Выигрывает ТО, что способно удерживать в памяти большое количество известных комбинаций (придуманных человеком) и считать все возможные комбинации. Это не есть создание чего-то нового. Главное - это создание наиболее полной базы данных. А анализ подразумевает создание нового. Я что-то не слышал, чтобы машина придумала абсолютно новый вариант, комбинацию и т.п.
Chapay пишет:

цитата:

Очень упрощённо - Вы закладываете известные параметры футболистов - ср. скорость, макс. скорость, ускорение, какие-то оценки для игры на разных "этажах" и скорости, точность паса и просите компьютер выдать, например, схему расстановки игроков против схемы противника. - Вполне решаемая задача и неплохое подспорье.

Ну, разве только что упрощенно. Найдите в сети и посмотрите видео Джорджа Беста, например. Попробуйте свести его действия в модель.

 Отправлено: 17.06.09 11:51. Заголовок: Бромден пишет: Ну, ..

Бромден пишет:

цитата:

Ну, разве только что упрощенно. Найдите в сети и посмотрите видео Джорджа Беста, например. Попробуйте свести его действия в модель.

В автомобильном потоке движение каждой машины представляется хаосом,однако сам поток расчитывается по законам гидравлики.
Управление неуправляемыми процессами это достаточно штатная задача для математиков.
Купим у китайцев их супер комьютер и наши детки всё просчитают(практически всё),вопрос времени.

 Отправлено: 17.06.09 11:57. Заголовок: Успел увидеть по tv позднего Беста ( в матче за сб.Сев.Ирландии) : не впечатлил

Бромден пишет:

цитата:

Джорджа Беста, например. Попробуйте свести его действия в модель.

К сожалению , у него классическая моделируемая судьба пьяницы : печень пропил - поставили донорскую - умер ок.60 лет. Примерно , как среднестатистический российский мужчина .

 Отправлено: 17.06.09 13:05. Заголовок: Gosha, давайте лучше..

Gosha, давайте лучше остановим дискуссию. Зачем приводить примеры, которые далеки от темы обсуждения. При чем здесь автомобильный поток? Я не думаю, что этот пример убедительно доказывает, что все можно смоделировать. Наоборот. Я не утверждал, что нельзя управлять неуправляемыми процессами. Я утверждал, что 1. Есть существенные различия между обработкой данных для анализа и самим анализом и не стоит эти два процесса смешивать. 2. Существуют процессы, действия, которые не поддаются моделированию без существенной редукции реальности.
Я бы еще добавил следующее. Чем тратить немереные деньги на закупку компьютерных программ, лучше бы разобрались (потратили бы время на анализ), что Хиддинг такого делает с российскими игроками, чего никто из российских тренеров до него сделать не смог. А то "волшебник, волшебник!"

 Отправлено: 17.06.09 13:07. Заголовок: Vald, ну я все-таки ..

Vald, ну я все-таки не про судьбу, а про его действия на поле. А судьба - что ж? Там и наследственность, мама его была алкоголичкой, от чего и скончалась.

 Отправлено: 17.06.09 13:25. Заголовок: Бромден пишет: Чем ..

Бромден пишет:

цитата:

Чем тратить немереные деньги на закупку компьютерных программ, лучше бы разобрались (потратили бы время на анализ), что Хиддинг такого делает с российскими игроками, чего никто из российских тренеров до него сделать не смог. А то "волшебник, волшебник!"

Даёт адекватную анаэробно-лактатную работу и раскрепощает психологически.

 Отправлено: 17.06.09 13:50. Заголовок: Gosha пишет: Даёт ад..

Gosha пишет:

цитата:

Даёт адекватную анаэробно-лактатную работу и раскрепощает психологически.

А есть ли какие-то тексты насчет этого? Тексты, детально описывающие процесс, описывающие КАК именно это делается? Тексты отвечающие на вопросы: В какой мере это воспризводимо? Как он определяет эту самую "адекватность", какие приемы использует для "раскрепощения?"

 Отправлено: 17.06.09 14:03. Заголовок: Бромден пишет: что Х..

Бромден пишет:

цитата:

что Хиддинг такого делает с российскими игроками, чего никто из российских тренеров до него сделать не смог

Хиддинг - первый тренер, который запретил русским футболистам бухать.
Ничего, вот наши водку пить бросят, и тоже заиграют!

 Отправлено: 17.06.09 15:53. Заголовок: Бромден пишет: Я ч..

Бромден пишет:

цитата:

Я что-то не слышал, чтобы машина придумала абсолютно новый вариант, комбинацию и т.п.

Неужели Вы и вправду считаете, что в компьютере все ходы записаны?
Это ж каменный век!
Перебираются варианты. Они нигде не записаны - они создаются самой программой на основе правил игры (как ходят фигуры). Каждая полученная позиция - АНАЛИЗИРУЕТСЯ (оценивается, конечно, с помощью каких-то эвристик).
При достаточно большой глубине перебора выиграть у компьютера очень тяжело.
Комбинации комп придумывает "на раз". Играл сам поэтому знаю.
В-общем-то от человека он мало чем отличается. - Не делает дурацких зевков, но на невысоком уровне слишком увлекается "материалом" в ущерб позиции.
В-общем, можно сказать, что в него заложен человеческий интеллект. Недостаток в интуиции перекрывается с лихвой на совр. уровне глубиной просчёта ходов.

Бромден пишет:

цитата:

Но прогноз погоды составляет человек.

Человек берёт распечатки, скрепляет их степлером и отдаёт диктору для озвучивания.
В-общем-то и от этой работы можно легко избавиться.
Всё это - лишь декорация. Для пенсионеров и малых детей.

 Отправлено: 17.06.09 15:59. Заголовок: Бромден пишет: Попр..

Бромден пишет:

цитата:

Попробуйте свести его действия в модель.

Разумеется, я этим заниматься не буду. А специалист, если такая задача возникнет, справится. - И будет мультяшный Бест не хуже настоящего мяч по экрану гонять.

 Отправлено: 17.06.09 16:23. Заголовок: Chapay пишет: Переби..

Chapay пишет:

цитата:

Перебираются варианты. Они нигде не записаны - они создаются самой программой на основе правил игры (как ходят фигуры). Каждая полученная позиция - АНАЛИЗИРУЕТСЯ (оценивается, конечно, с помощью каких-то эвристик).

"Перебирает варианты" - это ж не случайно именно так говорится. А эвристики тоже сама машина создает? Попытки создания искусственного интеллекта закончились программами, умеющими быстро "перебирать" большое количество вариантов. http://battle-chess.ru/index/library/articles/articles_33.html , http://shogi.by/lib/chess/5/
Насчет "заложен человеческий интеллект" в том смысле, что работает только так, как было запланировано человеком, абсолютно согласен, насчет того, что от человека мало чем отличается абсолютно не согласен.
Насчет распечаток, прогнозов... Все то же, что и в шахматах... Никаких своих собственных алгоритмов машина создать не может и не создаст.
Ну, мультяшные бесты и остануться на экране, а не в жизни.