Отправлено: 27.12.07 09:53. Заголовок: Мысли Gosha вслух про футбол и футболистов (продолжение)

Почему мы любим футбол и не любим футболистов?
Футбол это религия,а в России религия №1,футболисты и околофутбольная публика это небожители,а небожителей не любит никто.

<изменено по просьбе al_al и с согласия Gosha - Ak55>

 Отправлено: 09.12.08 14:22. Заголовок: Vald пишет: Баскетб..

Vald пишет:

цитата:

Баскетбол-гандбол-волейбол - какие-никакие , а довольно успешные олимпийские виды.

Не думал,что социальная значимость определяется успешностью выступления в Олимпийских играх.Футбол-тот же рынок,сформировался он таким,что с этим поделаешь.Баскетболисты,кстати за $ 2000 так же не поднимут.

 Отправлено: 10.12.08 06:42. Заголовок: О социальной значимости

Gosha пишет:

цитата:

Не думал,что социальная значимость определяется успешностью выступления в Олимпийских играх

Тогда предложите свою версию ... Социальная значимость футбола определяется чем ? Количеством фанов-полудурков , таскающихся за командой , активно дерущихся ( с другими фанами , с милицией ), выдирающих кресла с мясом на трибунах ? И на это тратятся бюджетные деньги ...
Или "социальная значимость" состоит в наличии в футболе высокоплачиваемых рабочих мест и надежд устроиться /устроить туда ?
На баскетболе , как несложно заметить , публика несколько иная. Хотя претензии по источникам финансирования остаются .

 Отправлено: 10.12.08 09:29. Заголовок: Триста двадцать ..

Триста двадцать "детских"команд М.О. http://www.ffmo.ru/taxonomy/term/22/map Четыреста "детских" команд Москва.http://mosfootball.org/content/category/9/21/29/ ,а дальше дворовый футбол,те же 400 команд и поля ребята арендуют за 700-800 $ долларов в час,причём на свои деньги,затем ЛФК,пердив,2 лига...Дети тренируются дай бог каждому:22-23 тренировки в месяц это у 11-12 летних,покажите мне "цикликов",которые тренируются так же? Родители,дедушки бабушки,инфраструктура...Я уже как то озвучивал цифры,но напомню,бюджет детской команды Подмосковья 600000 р.,в Москве гораздо больше,не плохой финансовый поток? Это основа пирамиды и она гораздо важнее,чем наша бронза на Чемпионате Европы,а Вы уже забыли,как её народ праздновал? Да элита жирует,но трудно себе представить,что Аршавин предложит свои услуги за $ 2000.Футбол это рынок,будет он стоить 3 копейки,все и будут играть за копейки.А публика...какое общество-такая и публика Давно не был на футболе и баскетболе,но 5лет назад посещал баскетбол и футбол,в исполнении ЦСКА,разницы в электорате не замечал.Ваши претензии по бюджетному финансированию разделяю,но за влияние на социальную значимость своего региона,чиновники Родину продадут,вот им претензии и предъявляйте.

 Отправлено: 10.12.08 09:38. Заголовок: Gosha ! На свои день..

Gosha ! На свои деньги стройте любые пирамиды .

цитата:

затем ЛФК,пердив,2 лига...

Вот-вот... Это как раз ваше слабое место . Своего рода бизнес-план : сначала вкладываем деньги в мальчика , а потом мечтаем об "отбивке" денег во 2-й лиге ; идея о вложении денег просто в здоровье и эмоции - не присутствует.

цитата:

22-23 тренировки в месяц это у 11-12 летних,покажите мне "цикликов",

В советское время в школе им.братьев Знаменских выполняли и 60 тренировок /мес. Правда , частенько и здоровье там оставляли или , в лучшем случае , желание тренироваться во взрослом состоянии .

 Отправлено: 10.12.08 10:19. Заголовок: Vald пишет: Gosha !..

Vald пишет:

цитата:

Gosha ! На свои деньги стройте любые пирамиды .

Vald.Я же уже предлагал,отобрать кормушку у всех,всё остальное:цвет глаз,генеалогическое древо....не конструктивно.Vald пишет:

цитата:

Вот-вот... Это как раз ваше слабое место . Своего рода бизнес-план : сначала вкладываем деньги в мальчика , а потом мечтаем об "отбивке" денег во 2-й лиге ; идея о вложении денег просто в здоровье и эмоции - не присутствует.

Не хочу повторяться,я уже про это писал...У меня принципиально другой бизнес и соответственно другой бизнес-план

 Отправлено: 10.12.08 11:40. Заголовок: Vald,я открыл топик,..

Vald,я открыл топик,чтобы подчерпнуть что нибудь полезное,а тут поток сознания.

 Отправлено: 10.12.08 13:39. Заголовок: Vald пишет: Социаль..

Vald пишет:

цитата:

Социальная значимость футбола определяется чем ?

В пору моего детсва и юношества у нас в городе работали секции по многим видам спорта,например на сборах летом были конькобежцы,лыжники,футболисты,худ.гимнастика.В начале 90-х,практически все исчезло.Вот образовался профессиональный клуб ФК Химки,вокруг него стала формироваться инфраструктура,включая ДЮСШ- 12 команд разных возрастов.Каждый день я вижу на искусственных полях стадиона Новые Химки,тренирующихся ребят,которым выдали не только игровою,но и полностью экипировали в цвета клуба.Вот,допустим,расформировали клуб,т.к. зрителей собирается 3 тыс на матч.Что будет с этими ребятами?Куда они пойдут?

 Отправлено: 10.12.08 13:59. Заголовок: Расформировывать собираются профессионалов

almaz пишет:

цитата:

Что будет с этими ребятами?Куда они пойдут?

Продолжат играть в футбол . Поищут работу профессиональных футболистов вне Химок . Если не устраивает любительская мотивация - прекратят .

 Отправлено: 10.12.08 14:51. Заголовок: Речь идет не об осно..

Речь идет не об основной команде,а о школе.Ведь она не будет структурой Сатурна,который находится без малого 100км от Химок..Финансируется из местного бюджета,как и часть расходов клуба.

 Отправлено: 10.12.08 15:24. Заголовок: almaz пишет: но и п..

almaz пишет:

цитата:

но и полностью экипировали в цвета клуба.

Как минимум 96год форму покупал на родительские деньги.almaz пишет:

цитата:

Что будет с этими ребятами?Куда они пойдут?

Пока информацией не владею,но думаю,что не пропадут.Родители рассказывали,что ДЮСШ принадлежала городу,значит и финансировал их муниципалитет.Другой вопрос,что профессиональный футбольный клуб обязан содержать свою футбольную школу или иметь договор с оной.Тогда при заявке легионеров РФС давала существенные скидки клубу,по идее ФК Химки должен был делится с ДЮСШ,от экономии.Вполне возможно это и понималось под финансированием,но кто же правду расскажет.

 Отправлено: 10.12.08 15:35. Заголовок: У моего друга сын иг..

У моего друга сын играл за 90-й год,тогда я был в курсе событий.Кстати, на родительские деньги еще и организовывались зарубежные выезды на автобусе.
Gosha пишет:

цитата:

думаю,что не пропадут

Но,большую часть занимающихся потеряем.Одно дело пацану ощущать себя членом клуба играющего в Премьер лиге,другое дело,просто,футбольная секция.

 Отправлено: 10.12.08 15:50. Заголовок: almaz пишет: Но,бол..

almaz пишет:

цитата:

Но,большую часть занимающихся потеряем.

Поживём увидим.Громов производит впечатление очень адекватного человека,наверняка школу не бросит.Торпедо вообще развалилось,на ФШМ это пока не сказалось,наоборот руководство стало вспоминать:"Оказывется у нас и дети есть" http://www.torpedo.ru/

 Отправлено: 10.12.08 16:33. Заголовок: Gosha пишет: Громов..

Gosha пишет:

цитата:

Громов производит впечатление очень адекватного человека,наверняка школу не броси

Согласен.Но школа относится к клубу,который имеет статус муниципального образования.А также вовсю муссируются слухи,что по возрасту в следующем году губернатор должен оставить свой пост,а кого предложит наш президент,это загадка,хотя конкретно уже называются определенные кандидатуры.
Сегодня однародована следующая информация по ФК Химки:
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/314562
Кстати,позавчера обнаружил интересный сюжет закручивается в Бундеслиге. На первом месте находится новичок немецкого футбола "Хоффенхайм".Бавария на своем поле только на 2-й добавленной минуте сумела забить победный гол.Не знаю как дать ссылку на Сов.спорт от 8.12.08,где А.Левит написал о феномене этой команде и о ее школе.

 Отправлено: 10.12.08 17:23. Заголовок: almaz пишет: где А...

almaz пишет:

цитата:

где А.Левит написал о феномене этой команде и о ее школе.

Спасибо,почитал.Про феномен там правда ничего нет А вот это феномен www.olimpica.ru ,правда сегодня почему то не открывается.Клубу год с небольшим,а команды уже прикладывают Московские топ.школы.А весь феномен-патронаж генерала Патрушева.

 Отправлено: 05.02.09 09:41. Заголовок: Vald пишет: Gosha п..

Vald пишет:

цитата:

Gosha пишет: цитата: Стратеги типа Газзаева,Блохина,Черчесова сейчас в и вряд-ли они от туда выберутся, Это запоминаем. При случае напомним прогноз.

Vald Ждал,ждал случая.....решил сам напомнить.

 Отправлено: 05.02.09 10:16. Заголовок: Гойкоэчеа ! Что смешного ?

Газзаев-таки из указанного вами места выбрался , потому многие с сожалением восприняли его уход ... Блохин дал посредственный результат , но он команду не комплектовал & попал под смену руководства в Клубе . Черчесов -действительно погорел , трижды крупно "слив" заклятым конкурентам : 1:5 и дважды по 1:4 Киеву . Куда вырулил "соременный " Рахимов с финансовыми возможностями "Локо" ? Именно в Что нового показал Слуцкий , кроме возможностей похудения собственного тела ? Чего ждёте -то сейчас ? Как минимум 50:50 .

 Отправлено: 05.02.09 10:42. Заголовок: При желании,прямо пр..

При желании,прямо противоположные теории можно подвести под любой процесс Мой прогноз сбылся? Предлагаю варианты ответа: "Да" или "Нет". Болеть теперь буду за Сарсания.Футболист-агент-селекционер-учёный-президент ФК-главный тренер..... У нас таких не любят,интересно выстоит ли?

 Отправлено: 05.02.09 11:08. Заголовок: Примените к себе свою ключевую фразу...

Gosha пишет:

цитата:

,я открыл топик,чтобы подчерпнуть что нибудь полезное,а тут поток сознания

Gosha пишет:

цитата:

Сарсания.Футболист-агент-селекционер-учёный-президент ФК-главный тренер

"Футболитс & учёный" ? Продолжайте в том же духе ... Место ,куда провалился предыдущий ФК этого президента , вы уже называли.

 Отправлено: 05.02.09 11:24. Заголовок: Vald,не сочтие за тр..

Vald,не сочтие за труд прочитать http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/318309 Давайте я Вам диссертацию Сарсания сброшу на почту,а потом и обсудим....Мне очень хочется понять почему его так не любят? А пока напомню,что САК отказался играть в первой лиге по финансовым соображениям.Кстати на мой первый вопрос Вы так и не ответили.

 Отправлено: 05.02.09 12:11. Заголовок: Разрешите вклиниться..

Разрешите вклиниться.Когда дочитал до момента работы К.С. в качестве агента,далее уже не смог продолжать.Савичев тоже избрал эту стезю.Меня до сих пор терзают смутные сомнения по поводу того,кому он все-таки перешел дорогу?Я думаю,что в Химках (не только у Сарсания) мало у кого что получится.Каждый год по сути новый состав,все приходят перекантоваться,чтобы не потерять квалификацию,а там глядишь что-нибудь подвернется.

 Отправлено: 05.02.09 12:29. Заголовок: Савичев хотел работа..

Савичев хотел работать по закону,а не по понятиям,если учесть,что в 90е весь футбол контролировался братками,шансов на благополучный исход у него практически не было.
В условиях кризиса у К.С. есть шанс,халявных денег стало меньше и на первый план будет выходить профессионализм,а здесь равных К.С., мало. Меня поразило,что он не бросил пацанов,на которых поднимался. Всех кого может подтягивает в Химки.

 Отправлено: 05.02.09 12:41. Заголовок: Не думаете,что впита..

Не думаете,что впитанные в К.С. "понятия",это уже навсегда.Ну,а насчет профессионализма,которому нет равных?Семин или Бышовец,например,поспорили бы насчет этого утверждения. .

 Отправлено: 05.02.09 12:44. Заголовок: Выдавливая других пацанов от Юрана - распальцовщика ... МафиА, а не альтруизм

Gosha пишет:

цитата:

Меня поразило,что он не бросил пацанов,на которых поднимался. Всех кого может подтягивает в Химки.

"Подъём" - это переход из 2-й лиги в 1-ю ? Каждый год так поднимаются 5 команд ...

 Отправлено: 05.02.09 12:53. Заголовок: almaz пишет: Семин ..

almaz пишет:

цитата:

Семин или Бышовец,например,поспорили бы насчет этого утверждения.

Ну Бышовец уже отспорился. К.С. обладает знаниями,которыми Сёмин однозначно не владеет,а вот дадут ли они ему необходимый результат-вопрос. В принципе,К.С. был бы идеальным вторым тренером,при том же Сёмине например.Посмотрите,как продуктивно работает связка: Быков-Захаркин.

 Отправлено: 05.02.09 12:56. Заголовок: А я разве говорил пр..

А я разве говорил про альтруизм? Vald ,Вы же умеете быть конструктивным.

 Отправлено: 05.02.09 13:02. Заголовок: ....

Gosha ! Вы своего любимца подаёте как "нечто" . Хотя на самом деле он пользуется теми же методами , что и прочая тренерская публика. Так же тянет своих проверенно-знакомых игроков - но у вас это " не бросает пацаноф" . "Поднялся" - хотя на самом деле это выход из 2-й лиги & прозябание в Первой & бесславная кончина проекта ( президент ФК тут ни при чём , увлекаемый сидением на другом, питерском стуле). Вот и весь т.н. конструктивизм .

 Отправлено: 05.02.09 13:06. Заголовок: Например,в Химках на..

Например,в Химках наиболее успешно работали Бышовец и Казаченок.Допустим,что они не обладают такими знаниями,как у К.С.,и они ставили игру из имеющихся сил и средств,находили общий язык с игроками.Но,судя по всему,им чужды были "понятия".

 Отправлено: 05.02.09 13:27. Заголовок: Vald пишет: Вы свое..

Vald пишет:

цитата:

Вы своего любимца подаёте как "нечто"

Я его подаю,как нечто новое в нашем футболе,как учёного,который воплотил свои теоретические предпосылки в жизнь,как человека,который бросил сытую жизнь ради возможности довести свой эксперимент до логического завершения.К тому же с одним из его ближайших помощников я поддерживаю достаточно тесные взаимоотношения (наши дети занимались в одной ФШ) и я имею возможность,посмотреть на происходящее глазами,близкого мне по духу человека.

 Отправлено: 05.02.09 13:32. Заголовок: Казачёнок-интересный..

Казачёнок-интересный дядька,жалко пока не востребован на достойном уровне,а Бышовец-вот уж кто несомненный специалист по "понятиям".

 Отправлено: 05.02.09 13:39. Заголовок: ...

Gosha пишет:

цитата:

человека,который бросил сытую жизнь ради возможности

Судя по отступным , которые выбивает Юран из "Химок" ($ 75 000-источник "СЭ" ), у тренеров жизнь проходит практически впроголодь. Хотя, не знаю , может быть в данном случае "сытая жизнь" -это некая сложная метафора .

цитата:

учёного,который воплотил свои теоретические предпосылки в жизнь,

Продолжайте ..."на уровне ~15-го клуба первой лиги " .

 Отправлено: 05.02.09 13:43. Заголовок: "Слепой сказал -..

"Слепой сказал - посмотрим! Глухой сказал -услышим!",а "критерий познания - опыт,практика".Флаг ему в руки,а для начала,на СК "Новые Химки" необходимо сменить афишу,вот уже третий год анонсирующую игру в 1 лиге с "Анжи" .Нехороший знак.

 Отправлено: 05.02.09 13:51. Заголовок: almaz пишет: "к..

almaz пишет:

цитата:

"критерий познания - опыт,практика".

Согласен,буду болеть теперь за Химки.

 Отправлено: 05.02.09 13:52. Заголовок: Как раз Бышовец -это футболист ( а не как бы футболист ) ...

Gosha пишет:

цитата:

а Бышовец-вот уж кто несомненный специалист по "понятиям".

Как раз у Бышовца -тренера есть известный всем super -result ( а не кукольное воплощение идей) .

 Отправлено: 05.02.09 13:55. Заголовок: Vald,Вы забыли ответ..

Vald,Вы забыли ответить.Gosha пишет:

цитата:

Мой прогноз сбылся? Предлагаю варианты ответа: "Да" или "Нет".

 Отправлено: 05.02.09 14:07. Заголовок: Gosha ! См. пост от 5 февраля -10.16 ...

 Отправлено: 05.02.09 14:16. Заголовок: "Это запоминаем...

"Это запоминаем. При случае напомним прогноз." Золотые слова.

 Отправлено: 05.02.09 14:25. Заголовок: Золотые слова.

Gosha пишет:

цитата:

я открыл топик,чтобы подчерпнуть что нибудь полезное,а тут поток сознания.

 Отправлено: 13.02.09 11:32. Заголовок: Бывший главный трене..

Бывший главный тренер "Химок" Сергей Юран подтвердил, что к его персоне есть интерес со стороны астанинского "Локомотива", однако он заявил, что казахстанский клуб приглашает его на должность консультанта.Судя по всему,компанию ему составят Титов и Тихонов. Интересно,Казахстана не коснулся финансовый кризис?

 Отправлено: 13.02.09 11:57. Заголовок: Пусть едут ...

almaz ! Пусть едут : больше останется в химкинском бюджете. Вероятность ,что их частично "киданут" существует. По крайней мере , "СЭ" об этом говорили некоторые российские игроки ,игравшие в тамошнем чемпионате до кризиса .

 Отправлено: 02.04.09 21:05. Заголовок: 29 марта умер В.Г.Федотов,легендарный игрок команды ЦСКА,сын знаменитого Григория Ивановича Федотов

http://rus.spartak.com/usr/news/item.asp?id=61148
Сегодня состоялись похороны В.Г.Федотова.
Михаэль Лаудруп сегодня утром освободил команду от тренировки, приехав с ней на прощание с Владимиром Федотовым, и там отстоял в общей очереди по русской традиции с двумя цветами в руках, сообщает "Экстрабладет", публикуя фото команды в траурном зале.
В 10-30 вместе с Карпиным датчанин подошел к гробу. Военный оркестр исполнял "Requiem" и "Ave Maria". Проведя в зале 20 минут, команда отбыла на базу.
Молодой болельщик с красно-белым шарфом сказал газете, что уважение, проявленное тренером к одному из своих предшественников, заставляет отдать должное и Лаудрупу: "Это - глубоко в традициях российской и славянской культуры… быть вместе и в радости, и в горе. Теперь Миша для нас 'свой'".
Фотоотчет о панихиде:
http://rus.spartak.com/usr/gallery/gallery.asp?id=264
Царство небесное и земля пухом!