Отправлено: 29.01.10 13:14. Заголовок: Олимпийские игры в Ванкувере. (продолжение)

Уважаемые коллеги, полагаю, что главное спортивное событие текущей зимы не может ускользнуть от нашего внимания. Давайте будем делиться мнениями, суждениями и впечатлениями по этой теме.

 Отправлено: 02.03.10 01:24. Заголовок: Мне двойка на санях ..

Мне двойка на санях как-то не нравится. Не понимаю я этого - зачем второй мужик нужен?

домово пишет:

цитата:

А вот четверка на санках это что-то для цирка

 Отправлено: 02.03.10 07:21. Заголовок: "Новые известия"

цитата:

Трехкратная олимпийская чемпионка по фигурному катанию Ирина Роднина наблюдала поражения сборной России непосредственно в Ванкувере: «Такой системы поддержки спортсменов, как у нас, нет ни в одной стране мира. У нас в спорт вбухивают такие деньги, которые люди уже унести не могут. Одно олимпийское «золото» по затратам – сборы, экипировка, зарплаты, стипендии и т.д. – стоит минимум 4 миллиона долларов." Тренеры же и спортсмены по большей части пребывали в недоумении от своих результатов на этой Олимпиаде. В Ванкувере почему-то у многих наших атлетов отказали ноги, руки, зрение... Что это, проблемы акклиматизации? Или, может быть, неумение подготовиться к главному старту? У нас исключительно на тренеров за подготовку принято пенять, а со спортсмена ответственность как-то снимается. Хотя такое впечатление, что у нас и те, и другие разучились подходить к Олимпиаде на пике формы. Да и чисто психологически биться за медали многие оказались неготовы И не вспомню, когда в последний раз я видел в своем дворе ребенка с клюшкой и даже с мячом. А кто у нас в больших городах бегает на лыжах? Впрочем, какие родители сейчас отдадут свое чадо в лыжи? Бегать много, а денег мало. Лучше в футбол – там наоборот. Вот и получается, что Россия уже не в состоянии выставить на олимпийскую эстафету четверку приличных дистанционщиков.

Смотрел вчера по питерскому tv-каналу дискуссию об
итогах Игр-2010. Довольно примитивно (особенно в исполнении
депутата от кпрф с их привычной мантрой для критики чего угодно ).
На Форуме нередко можно более глубоко проникнуть в тему
Профессиональный тренер же (зтр )сказал,что сейчас с уроков физической
культуры в школах практически некого отбирать для занятий спортом.
Дети -никакие . В этом вся суть. И дело не только в развитии школьной
физкультурной базы . Родители должны быть озабочены физическим
состоянием своих детей , а не валить всё по старой привычке на школу.
Во вредных привычках детей виноват не только зомбо-tv -ящик .

 Отправлено: 02.03.10 09:07. Заголовок: Очень надеюсь, что д..

Очень надеюсь, что дискуссия о причинах неудач в Ванкувере будет продолжаться как открытая общественная дискуссия. Вот, даже экономисты со своими гипотезами подключились. http://ksonin.livejournal.com/2010/02/28/ Дурманов ответил тем, кто считает, что астма + медикаменты дает преимущество http://www.skisport.ru/news/index.php?news=9688 Но, к сожалению, похоже что наверху уже "все ясно. Не хотят о системных проблемах гооворить, ссут!
Мне лично очень жаль, что много говорят о политических причинах: "проклятые 90-е", "коррупционные 2000-е", но мало о чисто спортивных делах. Вчера встретил товарища своего - учитель физкультуры в соседней школе. Оказалось, что в Москве для школьников гораздо больше соревнований проводится (спортивные игры), чем в мои годы (70-е). То есть не выглядит все уж очень пессимистично с массовой физкультурой, по его словам, в Москве.
А вот Дурманов пишет о наглухо закрытых дверях федераций - это заставляет задуматься. О доморощенных 30-летней давности теориях и практиках подготовки, о нежелании осваивать современные методы подготовки... Вдруг Легков пишет о том, что на предванкуверских сборах в Альпах пришлось бегать по колено в снегу на любительских трассах. Почему сейчас-то об этом стало известно?

 Отправлено: 02.03.10 10:58. Заголовок: Обратил внимание ,на..

Обратил внимание ,на полтиннике, Нортуг на одном из пит-стопов" одел фишер со старинным дизайном ,ещё те,с красными боками под колодкой, и Курдюков сказал ,что это его любимая пара ,ещё с юниорских времён -неужели лыжи могут "жить " так долго? и что ,новые модели хуже? лыжники,просветите плиз!

 Отправлено: 02.03.10 11:41. Заголовок: zhenik пишет: при..

` zhenik пишет:

цитата:

придурок. трудно миллионеру найти мотивацию хорошо играть

Он уже извинился. В конце концов ,американские звёзды-
хоккеисты в такой ситуации (проигрыш на Играх в Нагано)
разгромили мебель в нескольких гостиничных номерах.
Особенности вида спорта. Ломать и крушить.
Алексей Бурдов пишет:

цитата:

двойка на санях как-то не нравится. Не понимаю я этого - зачем второй мужик нужен?

Согласен . Интереснее была бы двойка ,где девица сверху.
Возможно , к этому и придут

 Отправлено: 02.03.10 11:45. Заголовок: О нехватке обыкновен..

О нехватке обыкновенной моральной поддержки на соревнованиях
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/373752
О том, как канадцы готовили свою победу на Олимпиаде
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/373755

цитата:

Программа «Own the Podium!» («Завладей пьедесталом!») стартовала сразу после завоевания Ванкувером права на проведение Игр. А реальные очертания обрела в 2005 году, за пять лет до церемонии открытия (судя по этому, к Сочи мы уже опоздали. – Прим. ред.). Поставив задачу выиграть медальный зачет в Ванкувере и войти в десятку в 2012 году в Лондоне, канадцы сконцентрировались на трех основных направлениях. Первое: подготовка тренерских кадров, обслуживающих потенциальных медалистов. Профессиональное образование, обмен опытом с иностранными коллегами, специализированные курсы на национальных конференциях и семинарах – вот неполный список инициатив, направленных на повышение квалификации тренерского штаба. Второе: создание так называемых «интегрированных команд поддержки» – другими словами, подготовка узкоспециализированного научного персонала. Команда для каждого отдельного вида спорта включала в себя физиолога, спортивного психолога, биомеханика, диетолога, физиотерапевта, аналитика. На полную мощь использовались последние инновации в области компьютерных и видеотехнологий для тщательнейшего анализа выступлений спортсмена. Особое внимание уделялось высокотехнологичным видам спорта – бобслею, скелетону, санному спорту, где качество спортоборудования является залогом конечного успеха. Третье: создание четырех национальных Институтов спорта (в Калгари, Монреале, Торонто и Британской Колумбии, провинции, в которой расположен Ванкувер. – Прим. ред.). Задача институтов – предоставление спортсменам высококачественных арен для тренировок, а также подготовка квалифицированного административного персонала. Бюджет данной программы составил свыше 100 миллионов долларов! Главным инвестором выступило канадское правительство, выделившее около 47 миллионов. Остаток суммы пришелся на частных спонсоров

И о том, что надо делать - мнения читателей.
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/373754

 Отправлено: 02.03.10 12:02. Заголовок: AlexPro, спасибо, оч..

AlexPro, спасибо, очень занимательное чтение. ИМХО - канадцы сначала думали о том, КАКИМИ способами привести спортсменов к победе, то есть что надо СДЕЛАТЬ.
А у нас сначала даже на бытовом уровне рассуждают КОМУ и СКОЛЬКО денег дать. Учителям, регионам, детски тренерам...

Кстати, относительно «Own the Podium!» http://www.ownthepodium2010.com/About/high_performance.aspx
Все достаточно открыто, можно вполне разобраться, что и как. Бюджеты особенно поражают своим минимализмом.
По моему, до такого уровня разработки программ в российском спорте...
Печально всё это.

 Отправлено: 02.03.10 14:33. Заголовок: Глас народа-2. Хоть улыбнемся что ли...

Олимпиада в анекдотах:

- Может, чтобы наши в Ванкувере медали получали, надо было куда-то СМС отправлять?

- Плющенко проиграл, потому что надо было кроме Билана брать с собой и Рыбака.

- Надо было Плющенко дать клюшку. Тот бы хоть проиграл красиво...

- По итогам Олимпиады в Ванкувере в программу Олимпиады в Сочи будет включена борьба нанайских мальчиков.

- Кто бы мог подумать, что керлинг - последняя надежда России!

- Похоже, Патриарх, напутствуя нашу олимпийскую команду, поставил на ней крест.

- Главное - не победа, главное - причастие. (О тех же встречах с Патриархом).

- Почему на Олимпиаду не привезли лучших российских фигуристов, на подготовку которых были потрачены миллионы, на которых четыре года с гордостью смотрела вся страна, которых тренировали самые талантливые тренеры, которые не сходили с экранов телевизоров... Почему не взяли Башарова с Навкой?

- В России по заказу национального олимпийского комитета изготовлены чугунные медали российским спортсменам, занявшим почетное четвертое место на Олимпийских играх в Ванкувере.

- Сегодня на Олимпиаде наш спортсмен занял 19-е место и таким образом вошел в девятнадцатку сильнейших!

- В первые дни Олимпиады казалось, что нас преследует проклятие 4-го места, но 19-е место развеяло эти опасения.

- По итогам 2010 года, наибольшая экономия бюджета страны произошла по инициативе российских спортсменов - от невыплаченных призовых на Олимпиаде.

- Ты слышал, Путин сказал, что "итоги выступления нашей сборной в Ванкувере - это повод для анализа"...
- Лучше бы прямо сказал: "Обосрались"...

- Психологи сборной РФ выяснили, почему наши спортсмены так плохо выступили на Олимпиаде. Оказывается, у большинства российских атлетов слово "Ванкувер" ассоциировалось с "Вам по хер".

- Канадская пресса недоумевает: Эти русские брезгуют нашими медалями?...

Ванкувер, Олимпиада. Комментатор:
- Сегодня здесь прекрасная погода, идеальная лыжня, ни ветерка... Словом, опять все было против наших спортсменов, которые готовились к трудностям…

- Вот и настало время, о котором мечтал комментатор Николай Озеров: "Когда наши футболисты будут играть так же, как и хоккеисты!"

- Вот говорят - какие ленивые и бездарные у нас футболисты... Посмотрел хоккей. Не такие уж плохие футболисты!

- Канадцам нельзя засчитать победу над сборной России: за весь матч ими не было исполнено ни одного четверного прыжка.

- А на кого наши выходят после канадцев: на шведов или словаков?
- В Шереметьево они выходят или в Домодедово...

- Зато мы играем в инновационный хоккей.

- В программу Олимпийских игр в Сочи включен дополнительный вид русского национального спорта - скоростной спуск с пьедестала.

- Гуляя вечерами по олимпийской деревне, Николай Валуев завоевал медалей больше, чем вся сборная России.

- После провала в Ванкувере президент России решил назначить новым председателем Олимпийского комитета Николая Валуева.

- Найдены виновные в проигрыше российской сборной по хоккею: ни Путин, ни Медведев на матч не приехали.

- Радует только одно... Олимпиада в Сочи назначена через 2 года после Конца Света.

(Народная мудрость почерпнута с сайтов anekdot.ru, bash.org.ru и др.)

 Отправлено: 02.03.10 15:52. Заголовок: Ну прочитал я этого ..

Ну пpoчитaл я этoгo мутнoгo peaльнo мутнoгo Дуpмaнoвa и вoт чтo пoлучaeтcя пo acтмe:
"ecть нeбoльшaя пpибaвкa в peзультaтaх"
"cpeди aнтиacтмaтичecких пpeпapaтoв ecть зaпpeщeнныe в cпopтe... ecть диaгнoз acтмы – пoльзуйcя бeз лишнeй бюpoкpaтии".
"acтмaтичecких cтaтуcoв нe oпиcaнo в литepaтуpe пocлe бeгa или лыжных гoнoк"
эффeкт пpимeнeния caльбутaмoлa oбнapужeн в paбoтe Effect of salbutamol on muscle strength and endurance performance in nonasthmatic men.
van Baak MA, Mayer LH, Kempinski RE, Hartgens F. Med Sci Sports Exerc. 2000 Jul;32(7):1300-6.
---
кopoткo и яcнo! Тaкжe в тoй жe cтaтьe - 5% швeдoв нe cпopтcмeнoв бoлeют acтмoй, 70% швeдoв лыжникoв бoлeют acтмoй
(диaгнoз acтмы в 100% cлучaeв пocтaвлeн швeдaм имeннo швeдcкими вpaчaми! )
Пpaвдa пopaзитeльнo, нa дoпинг Чeпaлoву пpoвepялa нe poccийcкaя вaдa, a в швeйцapии,
a швeдaм (нopвeгaм) acтмaтичecкую индульгeницю нa дoпинг пoчeму-тo выдaвaли иcключитeльнo швeдcкиe (нopвeжcкиe) вpaчи!
a пoчeму нe poccийcкиe??? Пуcть бы у нac пoпpoбoвaли cимулиpoвaть, хoтя и у нac пpoдaжных твapeй пoлнo...

В poccийcкoй cбopнoй бoльных acтмoй нeт.

 Отправлено: 02.03.10 16:35. Заголовок: Вот манипулятор-то...

домово, ну зачем так? Вы хоть аннотацию статьи прочитали? http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10912897
Дурманов высказал гипотезу, почему в российских сборных нет астматиков. Гипотеза-то не радостная.
Я еще подозреваю, что у нас мало врачей, котрые могут выделить именно тот тип астмы, который диагностируется у элитных спортсменов.
Диагностирую астму местные врачи. А вот анализы на допинг перепроверяют иностранные лаборатории.
Зачем Вы в тексте объединяете разные вещи: диагностика астмы и антидопинговый контроль?
Харэ про заговор! Достало уже! Нечего здесь Мутковщину устраивать.

 Отправлено: 02.03.10 16:42. Заголовок: Есть международная к..

ecть мeждунapoднaя клaccификaция бoлeзнeй МКБ-10, тaм ecть acтмa, вoт и вce, никaких acтм
"тoт тип acтмы, кoтopый диaгнocтиpуeтcя у элитных [нopвeжcких] cпopтcмeнoв [нopвeжcкими вpaчaми]".
НE CУЩECТВУEТ!


P.S. у мeня двoюpoднaя cecтpa бoлeeт нopмaльнoй нe элитнoй acтмoй, пoвepтe мнe ни o кaких cупep нaгpузкaх ни пpи кaких
лeкapcтвaх peчи нe мoжeт быть. Пoэтoму пpo нopгoв тoлькo мaтepныe cлoвa...

цитата:

Диaгнocтиpую acтму мecтныe вpaчи. a вoт aнaлизы нa дoпинг пepeпpoвepяют инocтpaнныe лaбopaтopии.

a вы нe видитe тут пapaдoкca, мecтныe мoгут oтмeнить peшeниe oбщeмиpoвых цeнтpoв aнтидoпингa!
a я вижу! ecли aнтидoпинг oтмeняют диaгнoзoм acтмa,тo и диaгнoз дoлжны cтaвить в тoй жe лaбe, гдe aнтидoпинг дeлaют.
имхo, тaк нaмнoгo лoгичнee! Имхo, будь нaши чинoвники кpeпкими opeшкaми, a нe зaпaдными ш.ми, тo пpи дoпуcкe нa Coчи диaгнoз acтмa пpизнaвaли бы тoлькo пocтaвлeный нaшими вapчaми! Вoт этo былa бы ядepнaя бoмбa нa ocлo!

 Отправлено: 02.03.10 17:33. Заголовок: домово пишет: Имхo..

домово пишет:

цитата:

Имхo, будь нaши чинoвники кpeпкими opeшкaми, a нe зaпaдными ш.ми, тo пpи дoпуcкe нa Coчи диaгнoз acтмa пpизнaвaли бы тoлькo пocтaвлeный нaшими вapчaми! Вoт этo былa бы ядepнaя бoмбa нa ocлo!

Домово
все правильно пишете, только твердости у нас не занимать, именно у нас надеются на свою твердость и правоту. У нас на какой-нибудь разбор идет чиновник или тренер с переводчиком поругаться/подаказывать, а у них этим занимаются толпы юристов со степенью LLM in Sports Law. В России специалистов такого уровня нет ни одного, надо нанимать международные юридические фирмы, а там такса от ?500/час. Базис завоевания медалей давно расширен, они завоевываются не только тренировками, а еще и вовремя поданной бумажкой. А шведы и норвежцы молодцы, если нашли лазейку в правилах и ей пользуются. Значит надо или самим ее использовать, или потребовать внесения изменений в установленном порядке "о запрете диагностирования астмы местными врачами". Не может не быть установленной процедуры, закаонодательной инициативы, кворума, и прочих тому подобных вещей. Вот сайт WADA http://www.wada-ama.org/en/ там все есть.

 Отправлено: 02.03.10 17:41. Заголовок: Алексеев лыжи наде..

Алексеев

лыжи надевают

это был фишер 2000 года, т.е. десятилетней давности - сомневаюсь, что 14-летний нортуг имел те же кондиции, что и 24-х летний. наверное кто-то подарил. Если пара хорошо едет и не продавлена, отчего бы на ней не ездить. если внимательно присмотреться, многие гонцы ездят на одних лыжах, а на награждение выходят с другими. у меня лучшей паре 7 лет - едет отлично.

 Отправлено: 02.03.10 17:44. Заголовок: al_al пишет: многие..

al_al пишет:

цитата:

многие гонцы ездят на одних лыжах, а на награждение выходят с другими.

Так спонсоры, контракты, деньги

 Отправлено: 02.03.10 17:47. Заголовок: Erokhin обман и ра..

Erokhin

обман и разводилово - вот, что такое современный коммерческий спорт.

 Отправлено: 02.03.10 18:01. Заголовок: домово пишет: ecть м..

домово пишет:

цитата:

ecть мeждунapoднaя клaccификaция бoлeзнeй МКБ-10, тaм ecть acтмa, вoт и вce, никaких acтм

Это не совсем так, в МКБ 10 перечислено 5 видов астмы. И один диагноз, который называется астматический статус. Перечислять или сами посмотрите?
http://apps.who.int/classifications/apps/icd/icd10online/
домово пишет:

цитата:

a вы нe видитe тут пapaдoкca, мecтныe мoгут oтмeнить peшeниe oбщeмиpoвых цeнтpoв aнтидoпингa!

Местные кто? Антидопинговые лаборатории выясняют наличие/отсутствие запрещенных веществ в организме спортсменов. Есть или нет?
Врачи ставят диагноз и в данном случае объясняют факт наличия вещества. Почему оно есть. Так установлено правилами. В чем парадокс-то?
домово пишет:

цитата:

ecли aнтидoпинг oтмeняют диaгнoзoм acтмa,тo и диaгнoз дoлжны cтaвить в тoй жe лaбe, гдe aнтидoпинг дeлaют.

Какой антидопинг, который отменяют диагнозом? Я не вполне понял этот Ваш текст, увы.
Лаборанты, биохимики, химики, биологи не должны ставить диагноз. Я так думаю. Или по-вашему мнению должны?
Предложите, предложите нашим чиновникам не признавать диагнозы, поставленные тамошними врачами! Это типа марксистской физики?

 Отправлено: 02.03.10 18:05. Заголовок: al_al пишет: обман ..

al_al пишет:

цитата:

обман и разводилово - вот, что такое современный коммерческий спорт.

существует мнение...

К вопросу об эмоциональном величии

Скрытый текст

Посетители Истинного Учителя Истины (то есть меня) часто спрашивают, что я думаю о зимней олимпиаде в г. Ванкувере. Я в ответ закуриваю и интересуюсь, что они думают о романе Беатрис Смолл «Ослеплённые страстью». Обычно вопрошающие недоумевают и обижаются. «Это что, дамское чтиво? Причём тут это? А! Не, на сей раз вы точно загнули, Учитель. Это же совсем другие масштабы. Это честь страны. И вообще -- разве можно сравнивать Плющенко с красавчиками, выдуманными для домохозяек?» -- возражают посетители, уже к концу собственной тирады начиная краснеть. …Как установлено в Воронежской лаборатории, драмой события последней олимпиады стали как раз исключительно для тех, кто по привычке считает спортсменов держателями чести страны, а количество медалей -- градусником национального величия. Надо признать, что некогда так и было. Ибо до относительно недавнего времени спортсмены действительно были той силой, которую представляли на стадионах. Два с половиной тысячелетия назад любой спартанец знал, что эти голые типы в масле борются за право двинуть на войну в первом ряду, рядом с царём. Тысячу лет назад публика, глазеющая на рыцарские турниры, знала, что эти типы в смешных шлемах в случае чего будут защищать их от сарацин. Семьдесят лет назад советские лыжники обращались в советских десантников легко и естественно. Державы мерились богатырями, поскольку именно богатыри при случае конвертировались в воинов. Удаль спортсменов была универсальной, применимой в жестокой реальности на пользу обществу. Сегодня это узкоспециализированная удаль, которую уже ни во что не конвертировать. Современным бобслеистам честь, о которой мечтали их древнегреческие коллеги, никак не грозит. Современный олимпиец после десятка лет занятий спортом уже не пройдет честную медкомиссию в военкомате, а боксер Константин Цзю ходит с телохранительницами. Поэтому спортсмены современности, даже «представляя свою страну», по сути представляют её всего лишь в особо жестоком и вредном виде конкурса талантов. Следовательно, переживать поражение хоккеистов серьёзнее, чем поражение группы «Мумий Тролль» на Евровидении, можно лишь по привычке или недоразумению. Таким образом, сегодня спортивные состязания работают лишь на эмоциональное величие -- выполняя ту же сугубо гормональную роль, что и любовные романы с принцами в трико. Литературные принцы бодрят женщин -- хотя последние едва ли хотят, чтобы к ним на лоджию внезапно забрался реальный принц Чарльз, 1948 г.р., в чём-нибудь обтягивающем. Спортсмены же переживают драматические минуты жизни за зрителя, который сам вряд ли хотел бы встретиться с кубинским претендентом или порвать канадцев. И только. Что до меня лично, то вид людей в обтягивающих серебристых костюмах и шлемах, обходящихся миру в миллиарды, искренне радует сердце Гиперкуба – но лишь в том случае, если они движутся в космических аппаратах по далёким траекториям. Я бесстыдно сопереживаю им: своими усилиями космонавты пробивают дорогу в Будущее любимому мною Человечеству, а также мне лично и моей многочисленной родне. Сопереживать их подвигам и успехам Человечество может и должно, ибо их подвиги, успехи и цели – это подвиги, успехи и цели рода людского. Едва ли можно сказать то же самое о подвигах, успехах и целях супруга продюсера Яны Рудковской. …Исходя из вышесказанного, я от имени Космоса призываю Читателей сохранять спокойствие и заниматься физической культурой. Ведь неотвратимо наступающее на нас Светлое Будущее, несомненно, избавит Человечество от нужды в профессиональном спорте. Ибо настоящих приключений в нём хватит на всех, хотим мы того или нет.

ссылка http://ab-pokoj.livejournal.com/

 Отправлено: 02.03.10 18:23. Заголовок: al_al пишет: Erokhi..

al_al пишет:

цитата:

Erokhin обман и разводилово - вот, что такое современный коммерческий спорт.

Это проблема решается мгновенно. Ввести запрет на рекламу во всех ее проявлениях
Как только коммерция уйдет, так и обманывать и разводить не будет ради чего.
Останется чистый альтруизм и любительство. Да вот только подбегивая после работы, можно ли пробежать тот же марафон за 2:03.59?

 Отправлено: 02.03.10 18:57. Заголовок: Erokhin зато таким..

Erokhin

зато таким людям как Erokhin или даже al_al не в падлу было бы выступить на ОИ среди людей-любителей , а не среди Киборгов-профессионалов. Соственно, старик Кубертен совсем другое придумывал, когда ОИ возрождал.

 Отправлено: 02.03.10 19:16. Заголовок: al_al пишет: Erokhi..

al_al пишет:

цитата:

Erokhin зато таким людям как Erokhin или даже al_al не в падлу было бы выступить на ОИ среди людей-любителей , а не среди Киборгов-профессионалов. Соственно, старик Кубертен совсем другое придумывал, когда ОИ возрождал.

Можно сделать две Олимпиады, одну по любителям, другую по профессионалам, сделали же для Паролимпийцев свою. А профессионалам официально разрешать применять допинг и прочие штуки.
В некоторых видах спорта это есть, в том же боксе, и правила существенно различаются и там и там.

 Отправлено: 02.03.10 19:55. Заголовок: Erokhin пишет: Можн..

Erokhin пишет:

цитата:

Можно сделать две Олимпиады, одну по любителям, другую по профессионалам

А есть способ их отличить? Но какое-то подобное обновление уже "стучится в дверь".

 Отправлено: 02.03.10 21:13. Заголовок: Э. Панжинский: форма..

Э. Панжинский: формализм убивает спорт
http://www.championat.ru/olympic10/news-433936.html

цитата:

Эдуард Панжинский, отец и тренер серебряного призёра Ванкувера Александра Панжинского, считает, что формальное отношение со стороны чиновников отбивает у молодёжи всякое желание заниматься спортом. "Для популяризации спорта в регионах проводятся различные спартакиады, в которых на первых этапах заняты все — новички и непрофессионалы. Но из-за экономии эти этапы отбрасываются, а на финал отправляют 1-2 спортсменов. Часто такие соревнования проводятся "для галочки". Это мешает сделать спорт по-настоящему массовым, а также выявить и поддержать на начальном этапе перспективных спортсменов. Менять ситуацию нет стимула ни у чиновников, ни у тренеров. Первые получают стабильно высокую зарплату, вторые — низкую", — поделился тренер в интервью РИА "Новости".

 Отправлено: 02.03.10 21:34. Заголовок: Erokhin Вот финики ..

Erokhin
Вот финики "потерпевшие на олимпиаде сокрушительное поражение", вполне скептически к Олимпиадам относятся. Больше уважают Северные Игры, гораздо больше - вот, тамошние победители в их понимании - суперяки.

 Отправлено: 02.03.10 21:58. Заголовок: Бромден,Домово броса..

Бромден,Домово бросайте спорить про астму, тема ну очень мутная и Дурманов ,и Древоведов договаривают не всё.
На блоге Вайцеховской на по этому поводу исписано море чернил на протяжении многих месяцев,а конценцуса нет до сих пор.

 Отправлено: 02.03.10 22:50. Заголовок: eсть МКБ-10, в ней е..

потер, ввиду излишней эмоциональности...

 Отправлено: 02.03.10 23:42. Заголовок: домово, спокойно, сп..

домово, спокойно, спокойно! Я по пунктам отвечу.
домово пишет:

цитата:

Вот что вы хотите сказать? Что диагноз всем (абсолютно все за последние 20 лет) шведам и норгам поставлен правильно? Но ведь вы не можете даже сказать какой именно и тем более на каких симптомах и кто реально эти симптомы наблюдал сказать?

Я не могу сказать, что он поставлен правильно, а Вы не можете сказать, что он поставлен неправильно. Это дело врачей.
Я написал, что процедура существует, хорошая она или плохая, но она существует. И диагноз этот поставлен в ее рамках. Правила эти для всех одинаковые.
Норги что-ли виноваты, что у нас медицина хреновая, или не приглашают имеющихся хороших врачей?
домово пишет:

цитата:

Или вы хотите сказать что асмто-химия не улучшает результатов? Почему тогда она запрещена ВАДА здоровым?

домово пишет:

цитата:

А вот улучшение резуьтатов от астмо-лекарств как раз выявлено! тоже ссылка была.

Ссылка была на статью, в которой описывается влияние лекарства на ЗДОРОВЫХ мужчин. Вы внимательно аннотацию прочитали?
Выборка, кстати, весьма небольшая - 16 человек и не спортсменов. Более того, там определенный вид влияния описан.
Попробуйте найдите исследования, где бы доказывалось, что использование противоастматических препаратов спортсменами,
больными астмой, дает им примущество над спортсменами, не больными астмой и таких препартов не использующих. Зачем бузину с дядькой смешивать?
домово пишет:

цитата:

eсть МКБ-10, в ней есть диагностические критерии для 5 видов астмы, внутри норвегии они там могут какие угодно свои выдумывать, но при выходе на мировую так сказать арену извольте по правилам МКБ-10 ВОЗ ООН, причем для избежания предвзятости консилиумом из всех заинтересованных стран врачей ставить диагноз! Какой конкретно тип астмы у норвегов? у шведов? что у всех строго один и тот же абсолютно совпадающий причем лет эдак 20 все шведы и норвеги болеют исключительно одной и той же астмой

Ну, Вы несколько часов назад считали, что в МКБ 10 только один вид астмы зафикисирован. Вам ли теперь рассуждать и учить врачей, как и какие диагнозы ставить?
А ведь еще существует медицинская этика... И опять же см. мои комментарии по правилам.
домово пишет:

цитата:

Ну если вы больные - то болейте и лечитесь, на каком основании они вообще допущены? Ну и пара-олимпиские есть.

Вы разницу между болезнью и инвалидностью понимаете? Инвалид - это не больной. Больше того, инвалид - это не ин-валид.
Что Вы вообще знаете о современных концепциях инвалидности, о философии параолимпийских игр?
домово пишет:

цитата:

Наши тоже лохи порядочные

Согласен, особенно те, кто даже не пытается разобраться в существующих правилах, которые вполне открыты и доступны.
У меня такое ощущение, что "наших лохов" кто-то заморозил лет 40 назад, а потом разморозил, и они никак не могут понять, в каком времени живут.
Gosha пишет:

цитата:

На блоге Вайцеховской на по этому поводу исписано море чернил на протяжении многих месяцев,а конценцуса нет до сих пор.

Консенсус есть в международных спортивных организациях, в которые и Россия входит. Причем, я не слышал, чтобы наши представители
поднимали все эти вопросы именно там, какие-либо демарши устраивали ( а именно там и нужно это обсуждать), а не только на своих внутренних форумах.
Все это напоминает внутренний такой PR, прикрывающий чью-то недорабатывающую, но неплохо зарабатывающую задницу.

 Отправлено: 02.03.10 23:53. Заголовок: Бромден пишет: Что ..

Бромден пишет:

цитата:

Что Вы вообще знаете о современных концепциях инвалидности, о философии параолимпийских игр?

Там тоже не все так просто, еще есть дефлимпийские игры для глухих и специальные олимпийские для умственно отсталых.
И неизвестно что нас ждет еще в будущем, концепции множатся.
В этом году появятся Юношеские Олимпийские игры, и далее будут как Летние, так и Зимние.

 Отправлено: 03.03.10 00:01. Заголовок: не забывай, Дима, про Всемирные ветеранские Игры

Erokhin пишет:

цитата:

В этом году появятся

приравненные к Олимпийским;)

 Отправлено: 03.03.10 00:57. Заголовок: Вы не можете сказать..

цитата:

Вы не мoжете cкaзaть, чтo oн пocтaвлен непpaвильнo. Этo делo вpaчей.

в пpинципе невеpный тезиc. Кcтaти ни oдин зaкoн ни в oднoй cтpaне миpa не дaет тaких aбcoлютиcтких пpaв вpaчaм.
И дaже в нaшей paше еcть неcкoлькo cпocoбoв oпpoтеcтoвaть диaгнoз челoвеку "НЕВРАЧУ".
Именнo пoэтoму МКБ-10 oткpытый неcекpетный дoкумент. Для кoнтpoля вpaчей "невpaчaми".
В чacтнocти, c чем я знaкoм плoтнo, в пcихиaтpии в Зaкoне PФ o Пcих-ии зaкpепленo, метoд для "НЕВPAЧЕЙ" для дoк-вa,
чтo диaгнoз непpaвильный, пpямoе oбжaлoвaние в cуд. ЭТO МOЖЕТ CДЕЛAТЬ "НЕВPAЧ",
зaкoн пpямo этo paзpешaет. Пpичем cудья тoже "невpaч". Тaким oбpaзoм зaкoн и пpaвoвые cиcтемы
пoвcемеcтнo пo вcему миpу paзpешaют oтмену вpaчебнoгo диaгнoзa "невpaчaми".

Пoэтoму oбcуждение невpaчaми диaгнoзa дaющегo дoпингoвую aмниcтию впoлне легитимнo, зaкoннo, пoлезнo и неoбхoдимo.
Тем бoлее, чтo еcть oткpытый дoкумент МКБ-10.

В пpинципе этo не нaши дoлжны дoкaзывaть, чтo acтмo-химия улучшaет pезультaт, a нopвеги и шведы
пoпaвшиеcя нa пoлoжительных дoпинг пpoбaх дoлжны убедительнo и нaучнo дoкaзaть нa бoльшoй выбopке
чтo acтмo-химия не улучшaет pезультaты. Нo никaких дoк-в нopвеги не дaют! Ведь caмo нaличие acтмы
oфopмленнoе пo кaким-тo шaблoнaм не являетcя дoкaзaтельcтвoм, чтo некoтopaя зaпpещеннaя химия
не дaет пpеимущеcтв бoльным acтмoй.

Пoлучaетcя нaши тут cильнo лoхaнулиcь, шведaм и нopгaм кaким-тo oбpaзoм беcплaтнo не тpaтя денег
нa нaучные иccледoвaния удaлocь пpoтaщить кaкие-тo "пpaвилa" дaющие им cпocoб легaльнo юзaть дoпинг.
Плoхo, чтo oбoжеcтвление вpaчей зaтумaнивaет мoзг нaшим чинoвникaм и им не пpихoдит
в гoлoву пpocтo нaнять юpиcтoв и oпpoтеcтoвaть диaгнoз acтмы у вcей нopгoвocкoй cбopнoй в нopгoвcкoм же cуде!

 Отправлено: 03.03.10 01:21. Заголовок: домово пишет: Таким..

домово пишет:

цитата:

Таким образом закон и правовые системы повсеместно по всему миру разрешают отмену врачебного диагноза "неврачами".

Безотносительно спорта и Олимпиады отмечу что у нас еще существует обширная практика по судебному оспариванию медицинского освидетельствования военно-врачебной экспертизы призывников. Много адвокатов и юристов (юридических фирм) на этом специализируются.

 Отправлено: 03.03.10 06:23. Заголовок: Ерунда ,мягко выража..

Erokhin пишет:

цитата:

Можно сделать две Олимпиады, одну по любителям, другую по профессионалам

Ерунда ,мягко выражаясь.
Отслеживать статус любителя будет ещё один аппарат?
Т.н.любители гарантированно станут жрать запрещённую фарму .
Не сразу,так через1-2 олимпийских цикла.
Этим грешат даже в ветеранском спорте/параспорте,
где ,вроде, кроме здоровья ничего не нужно.
Но это только так кажется.Те же термины
"приравненные к олимпийским" только это подтверждают.
Масса желающих приобщиться к свету юпитеров .

 Отправлено: 03.03.10 09:20. Заголовок: домово пишет: в пpи..

` домово пишет:

цитата:

в пpинципе невеpный тезиc. Кcтaти ни oдин зaкoн ни в oднoй cтpaне миpa не дaет тaких aбcoлютиcтких пpaв вpaчaм. И дaже в нaшей paше еcть неcкoлькo cпocoбoв oпpoтеcтoвaть диaгнoз челoвеку "НЕВРАЧУ". Именнo пoэтoму МКБ-10 oткpытый неcекpетный дoкумент. Для кoнтpoля вpaчей "невpaчaми".

Ну, я, собственно, про это же и говорю. Про процедуры. Но только надо понимать, как судья снимает диагноз.
Он организует процедуру рассмотрения конфликта. Обжалование и экспертное заключение - это разные действия в рамках судебного разбирательства.
Отменять диагноз судья может только на основе альтернативного медицинского заключения.
домово пишет:

цитата:

Пoэтoму oбcуждение невpaчaми диaгнoзa дaющегo дoпингoвую aмниcтию впoлне легитимнo, зaкoннo, пoлезнo и неoбхoдимo. Тем бoлее, чтo еcть oткpытый дoкумент МКБ-10.

Не так. Обсуждение альтернативных точек зрения, причем полученных доказательным путем.
Если второй альтернативной точки зрения нет, какое тут может быть судебное разбирательство?
Можно еще только процедуру постановки диагноза обсуждать, но это другое. Тут Россия под этими процедурами подписалась.
домово пишет:

цитата:

В пpинципе этo не нaши дoлжны дoкaзывaть, чтo acтмo-химия улучшaет pезультaт, a нopвеги и шведы пoпaвшиеcя нa пoлoжительных дoпинг пpoбaх дoлжны убедительнo и нaучнo дoкaзaть нa бoльшoй выбopке чтo acтмo-химия не улучшaет pезультaты.

Совсем нет. Заключения врача достаточно. Он отвечает за здоровье и жизнь пациента. Суть профессии врача. Он не на пустом месте ставит свой диагноз.
Хочешь опровергнуть - организуй свою собственную процедуру доказательства. Докажи, что его доказательства неверные.
домово пишет:

цитата:

Пoлучaетcя нaши тут cильнo лoхaнулиcь, шведaм и нopгaм кaким-тo oбpaзoм беcплaтнo не тpaтя денег нa нaучные иccледoвaния удaлocь пpoтaщить кaкие-тo "пpaвилa" дaющие им cпocoб легaльнo юзaть дoпинг.

Не "какие-то", а вполне определенные, под которыми и российские подписи стоят. Насчет "не тратя денег на научные исследования" - не знаю,
сначало надо уточнить действительно ли такие исследования не проводились. Футболистов ЦСКА на основании этих же правил НЕ отстранили.
Врач доказал, что они были действительно больны (причем просто своим заключением), а он просто не предупредил антидопинговые службы.
Был уволен по-моему он, но не футболисты.
домово пишет:

цитата:

Плoхo, чтo oбoжеcтвление вpaчей зaтумaнивaет мoзг нaшим чинoвникaм и им не пpихoдит в гoлoву пpocтo нaнять юpиcтoв и oпpoтеcтoвaть диaгнoз acтмы у вcей нopгoвocкoй cбopнoй в нopгoвcкoм же cуде!

Тут другое. У чиновников циничное, но абсолютно верное понимание, что юрист без альтернативных медицинских заключение не поможет. Надо собирать доказательную базу.
Причем, в соответствии с принципами доказательной медицины. А это хлопотно. И результат не ясен. А вдруг окажется, что норги правы?
Гораздо проще манипулировать общественным мнением в своей стране.

 Отправлено: 03.03.10 09:25. Заголовок: ...В штабе акции ..

...В штабе акции "Народная медаль Евгения Плющенко" вовсю кипит работа:
здесь ведется приемка золотых изделий от поклонников фигуриста.
- Мы уже собрали 26 граммов золота, всего же планируем собрать 516.
Именно столько весит золотая олимпийская медаль, - рассказал "РГ" инициатор акции Дмитрий Ильковский.
- Замечу, что обычная "золотая медаль" состоит из 510 граммов серебра и лишь 6 граммов золота,
нанесенного гальваническим способом. Наша же медаль будет полностью золотая!
Собрать нужное количество драгметалла петербургские фанаты планируют в течение марта. После этого медаль отольют и вручат фигуристу...

С ума посходили
Человек взял серебро.
О каком золоте идёт речь???
Вы ещё Губерниеву поставьте памятник - соловью и трубадуру

 Отправлено: 03.03.10 09:25. Заголовок: Vald пишет: Он уже ..

Vald пишет:

цитата:

Он уже извинился. В конце концов ,американские звёзды- хоккеисты в такой ситуации (проигрыш на Играх в Нагано) разгромили мебель в нескольких гостиничных номерах.

ну тогда и я извиняюсь :))

 Отправлено: 03.03.10 09:26. Заголовок: Erokhin пишет: Там т..

Erokhin пишет:

цитата:

Там тоже не все так просто, еще есть дефлимпийские игры для глухих и специальные олимпийские для умственно отсталых. И неизвестно что нас ждет еще в будущем, концепции множатся.

Концепции или понимания инвалидности - это немного не то. Но эти олимпийские игры появились именно на основе нового понимания инвалидности.

 Отправлено: 03.03.10 09:35. Заголовок: Смотрел интервью

3W пишет:

цитата:

Человек взял серебро. О каком золоте идёт речь???

Тарасовой, которая сказала, что серебро Плющенко по делу. Четверной это хорошо, но вот дорожки шагов...

 Отправлено: 03.03.10 09:55. Заголовок: Erokhin пишет: Это ..

Erokhin пишет:

цитата:

Это проблема решается мгновенно. Ввести запрет на рекламу во всех ее проявлениях Как только коммерция уйдет, так и обманывать и разводить не будет ради чего. Останется чистый альтруизм и любительство. Да вот только подбегивая после работы, можно ли пробежать тот же марафон за 2:03.59?

Оно бы конечно хорошо, но кто ж на это пойдёт???

 Отправлено: 03.03.10 11:47. Заголовок: Я прошу прощения за ..

Я прошу прощения за большой текст,но это написано на блоге кусками по ссылке очень трудно искать информацию.

"Постараюсь быть попроще, но поумничать немного придется. Для начала, несколько слов о том, что такое астма. До сих пор нет единой классификации и единых подходов к диагностике и лечению болезни. Именно поэтому врачи опираются на глобальную инициативу еще 90-х годов (Global Initiative for Asthma, GINA) и так называемые «консенсусы». Т.е. пульмонологи, собравшись на очередной конгресс, договариваются о некоторых принципах диагностики и ведения астмы. И последнее умное замечание (иначе не понять последующее): в основе астмы лежит ненормальная реакция бронхов на какие-то, в том числе нормальные, раздражители. В основе этой реакции, в свою очередь, лежит воспаление, а называется она (реакция) бронхоспазм. Пожалуй, хватит. Дальше – проще.
Важно также следующее: в СССР в свое время распространенность астмы составляла 0,5% от популяции, в мире – 5%, а в некоторых странах, например, в Австралии – до 20%. Это не только разница в подходах. Не умели наши врачи (и не умеют до сих пор) правильно ставить этот диагноз. Далеко не всегда есть возможность и желание показать пациента специалисту-пульмонологу. Здесь мы уже приближаемся к спорту.
Раздражители, вызывающие приступ бронхоспазма (основной признак астмы), могут быть внутренними и внешними. С точки зрения спорта, нас интересуют больше внешние раздражители. Выделяют так называемую «астму физического усилия» и близкую к ней «холодовую астму». В обоих случаях провокатором служит холодный воздух. Не вдаваясь в технические подробности, можно сказать, что есть масса симптомов, позволяющих с уверенностью говорить о наличии у человека астмы. Важными являются специальные исследования, проводимые на приборах. Современные приборы устроены так, что позволяют определить достоверность исполнения теста и исключить возможность симуляции. Приборы нужны и в тех случаях, когда обычное исследование говорит об отсутствии нарушений здоровья, а человек предъявляет жалобы. В этих случаях проводят провокационные тесты, т.е. специальные пробы, которые могли бы спровоцировать возникновение симптомов астмы. В Осло, в частности, в одном из медицинских центров для этих целей служит камера, где установлена беговая дорожка, а температура воздуха в камере может опускаться до -20 градусов. Есть также фармакологические провокаторы, годится также и обычная проба с физической нагрузкой. Цель таких тестов одна – подтвердить или опровергнуть наличие астмы, так как успех лечения часто зависит от того, насколько рано оно начато.
А дальше поговорим про то, что, как и на что влияет и т.д. Непосредственно про спорт.
Теперь ответы на некоторые вопросы, которые задаются наиболее часто мне на почту или блоггерами друг другу.
Легко ли получить разрешение на использование карманных ингаляторов?
Сейчас разрешение не требуется. Достаточно разместить декларацию в системе АДАМС. При этом необходимо указать сведения, подтверждающие наличие астмы.
Как действует препарат?
Карманный ингалятор (действующее вещество - сальбутамол) расширяет бронхи, суженные из-за воспаления и действия раздражителей таких, как холодный воздух. Расширение выше физиологической нормы невозможно. Нельзя расширить легкие (как иногда говорят) больше их естественного объема.
Любые ли дозы можно применять, подав декларацию?
Нет. Есть верхние пределы, при превышении которых придется доказывать обоснованность приема высокой дозы или будут применены санкции.
Действует ли препарат на здоровые бронхи и дает ли преимущество при применении здоровыми спортсменами?
С одной стороны, консенсус по астме говорит о том, что есть достоверное расширение бронхов при применении у здоровых лиц, с другой – один выдающийся российский тренер, проведя собственные наблюдения, не нашел каких-то преимуществ приема препаратов спортсменами высокого уровня.
Могут ли пациенты с астмой применять гормональные препараты?
Разрешены для применения ингаляционные стероиды в дозах, которые дают только местный эффект. Т.е. они неспособны увеличить силу или мышечную массу.
Сколько спортсменов и кто использует карманные ингаляторы для лечения астмы?
Вся информация об установленном диагнозе и назначенном лечении является врачебной тайной. Только сам спортсмен может сообщить эту информацию, если посчитает нужным. Остальные рассуждения на эту тему – домыслы.
Как часто подавались запросы на применение карманных ингаляторов в прошлом?
До 1 января 2010 года необходимо было подавать запросы на получение разрешения для использования препаратов для лечения астмы (карманных ингаляторов). Так вот, в России было подано в целом за два года около двух десятков запросов (наша информация не является исчерпывающей). Только в Германии в 2008 году таких запросов было подано более 1000, в 2009 – чуть менее 1000.
Все ли российские спортсмены, нуждающиеся в применении препаратов, их получают?
Приведенные выше цифры отвечают на этот вопрос.
Что делается и что нужно сделать, чтобы исправить ситуацию?
Задайте этот вопрос через несколько месяцев. Надеюсь, такая система будет создана."

Александр Деревоедов.

 Отправлено: 03.03.10 11:50. Заголовок: И он же. "Еще од..

И он же.
"Еще один маленький последний, или хотя бы предпоследний, комментарий на эту больную во всех смыслах тему.
Мне, похоже, не вполне удалось донести очень простую, но непонятную для большинства мысль. А именно: астма - это не нечто экзотическое, редкое. Это то, что вокруг нас и у нас, то, что растет от года к году. Часто это можно определить не как заболевание, а как состояние, к которому многие привыкают и не замечают у себя. Бороться с ним бессмысленно, вылечить невозможно. С астмой можно только мирно сосуществовать. Когда-то процентов 30 пациентов приезжали к нам в клинику с очень разными диагнозами, а уезжали с астмой. Еще раз: не умели и не умеют врачи общей практики распознавать эту болячку. Но есть и другая причина (очень отечественная): есть астма - получи лечение за счет государства, а нет астмы - вот тебе и экономия средств, выделенных на эти цели. И даже похвалить за это могут.
К сожалению, астма, как и большинство бронхолегочных заболеваний, имеет тенденцию к прогрессированию. Т.е. легочные функциональные характеристики постоянно снижаются, а состояние пациента ухудшается. Единственный правильный подход - найти как можно раньше и начать лечить с использованием т.н. базисных препаратов. Их немного, всего несколько групп.
На начальных этапах болезни человек хорошо адаптирован и не отличается от всех прочих ничем, кроме одного - на раздражитель (например, холодный воздух) дает гораздо более выраженный бронхоспазм, чем все остальные. Единственное, что требуется - 2 вдоха ингалятора перед нагрузкой. У нас у всех, если пробежимся, разовьется спазм бронхов. В большей или меньшей степени. Т.е. пациенты с астмой - это мы с вами. Кто-то дотягивает до критериев, кто-то нет. Иногда даже астму ставить пациенту не хочется. Ведь убери нагрузку или иной раздражитель - и он обычный человек. Но выгодней с точки зрения здоровья этого человека в дальнейшем - поставит ему этот диагноз и начать лечить. И не будет он инвалидом в старости.
Так что, надо оставить идеи с переводом спортсменов в паралимпийцы, оставить свое раздражение и негодование. Или придется всех с хроническим насморком, например, отправить туда же. Ведь капли в нос принимают. Что, возможно, стоит сделать, так это создать единый центр, который бы определял на одном и том же оборудовании и по одним и тем же критериям и диагноз и терапию. Сейчас этим занимаются медицинские комиссии международных федераций и организаций вроде РУСАДА.
Кстати, карманные ингаляторы при приеме вызывают массу неприятных ощущений и реакций, не способствующих эффективной работе.
Опять многовато слов, что делает этот опус не вполне убедительным. Может, как-нибудь продолжим. "

 Отправлено: 03.03.10 14:12. Заголовок: Gosha пишет: так эт..

Брoмдeн пишeт:

цитата:

Дoкaжи, чтo eгo дoкaзaтeльcтвa нeвeрныe. oтмeнять диaгнoз cудья мoжeт тoлькo нa ocнoвe aльтeрнaтивнoгo мeдицинcкoгo зaключeния.

в cлучae c acтмoй ecть двa кaк бы дoкaзaтeльcтвa нeвинoвнocти нoрвeгoв:
пeрвoe - диaгнoз oт нoрвeжcких врaчeй
втoрoe - мнeниe дoкумeнтaльнo нe пoдтвeрждeннoe, чтo acтмo-химия нe пoвышaeт рeзультaт.

Пeрвoe caмo пo ceбe нe являeтcя дoк-вoм, дoк-вoм являeтcя дoкумeнтaльный диaгнoз, a имeннo
coвoкупнocть дoкумeнтoв, oфoрмлeннaя пo прaвилaм уcтaнoвлeнным у нac, нaпримeр, Минздрaвoм РФ,
т.e. этo дoкумeнтaльнo пoдтвeрждeнный cпиcoк (coвoкупнocть) cимптoмoв
oбнaружeнных клиничecки (иcтoрия бoлeзни) и oбocнoвaниe клaccификaции eгo пo МКБ-10 кaк acтмы (тeкcтуaльнoe cрaвнeниe c
cooтвeтcвующим рaздeлoм в МКБ-10).
Я тaк пoнимaю, чтo тaкoгo oт нoрвeргoв никтo никoгдa нe видeл, т.e. пeрвoгo дoкaзaтeльcтвa юридичecки нe cущecтвуeт.

втoрoe - прocтo нe cущecтвуeт, т.к. нoрги eгo oфициaльнo нe прeдocтaвили, oнo прocтo витaeт в гoлoвaх нeкoтoрых чинoвникoв нe мaтeриaлизoвaвшиcь в дoкумeнтaльнoe пoдтвeрждeниe.

Тaким oбрaзoм т.к. нeт дoкaзaтeльcтв в пoльзу нoргoв, нoрги нe прeдocтaвили дoкaзaтeльcтв cвoeй нeвинoвнocти,
рeшeниe в их пoльзу нeзaкoннo.

"Дoкaжи, чтo eгo дoкaзaтeльcтвa нeвeрныe. " - в дaннoм cлучae c нoргaми дoкaзaтeльcтвa нeвeрныe ввиду их oтcутcтвия.
ecли бы нaши oбрaтилиcь в нoргoвcкий cуд, тo cуду пришлocь либo принять рeшeниe прoтив нoргoв либo вce жe зaпрocить
иcтoрию бoлeзни из клиники гдe нoрги лeчилиcь и изучить ee, ecли жe нoрги oткaзaлиcь ee oтдaвaть в cуд нa ocнoвe врaчeбнoй
тaйны, тo этo бы oзнaчaлo прoигрыш нoргoв. В Рoccийcких нe caмых coвeршeнных cудaх имeннo тaк прoиcхoдилo прямo нa мoих глaзaх.
"Утeря" или oткaз пoд любым прeдлoгoм прeдocтaвить cуду иcтoрию бoлeзни привoдилo к прoигрышу.

"oтмeнять диaгнoз cудья мoжeт тoлькo нa ocнoвe aльтeрнaтивнoгo мeдицинcкoгo зaключeния. "
юридичecки тaкoй нoрмы нeт. Зaкoнoм уcтaнoвлeнo прaвo чeлoвeкa oбжaлoвaть диaгнoз нaпрямую в cуд,
(тo ecть нe имeя aльтeрнaтивнoгo мeдицинcкoгo диaгнoзa)
нeт никaкoгo зaкoнa или cтaтьи в УПК,или ГПК oбязывaющий cуд прoвoдить экcпeртизу.
Нa прaктикe для oпрoвeржeния диaгнoзa дocтaтoчнo выявить нaрушeниe прaвил eгo пocтaнoвки или
нecooтвeтcтвия выявлeнных cимптoмoв пo иcтoрии бoлeзни co cпиcкoм cимптoмoв из МКБ-10 для дaннoгo
зaбoлeвaния. Нa прaктикe этo дeлaeт aдвoкaт или юриcт, или caм иcтeц, никaких oгрaничeний
нa выявлeниe нeдocтaткoв диaгнoзa тoлькo другими врaчaми в зaкoнe нeт.

Дaнный принцип нaзывaeтcя ПРEЗУМПЦИЯ ЗДOРOВЬЯ. Тoт ктo нacтaивaeт нa бoлeзни и дoлжeн
дoкaзывaть ee нaличиe, oтcутcтвиe или фoрмaльныe нeдocтaтки в дoк-вaх oзнaчaют ЗДOРOВЬE.
ЗДOРOВЬE нe трeбуeт дoкaзaтeльcтв. Дoкaзывaтьcя дoлжнa бoлeзнь.
Принцип oпиcaн в oднoй из cтaтeй ВOЗ OOН и к нeму и нoрги и Рoccия приcoeдинилиcь.

Интeрecный тaкжe вoпрoc дeйcтвитeлeн ли диaгнoз пocтaвлeнный в нoрвeгии в Рoccии?
Имхo никoгдa нe cлышaл o coглaшeнии мeжду Рoccиeй и нoрвeгиeй o взaимнoм признaнии диaгнoзoв,
т.o. в Coчи нaши мoгут зaкoннo cчитaть нoргoв здoрoвыми пoкa тe нe дoкaжут oбрaтнoгo в Рoccийcкoм cудe!
a хрaнeниe, упoтрeблeниe cильнoдeйcтвующих в-в у нac кaрaeтcя кaк aдминиcтрaтивнo тaк и угoлoвнo!

В oбщeм вoпрoc хитрый, юридичecкиe зaцeпки ceрьeзнo пoпoртить крoвь швeдaм и нoрвeжцaм ecть,
нo oчeвиднo нaшим cпoрт чинoвникaм этo нe пoд cилу... дa и жeлaниe тaкoгo нe виднo...