Отправлено: 03.04.06 10:43. Заголовок: Результаты IRC + Best Results + Рейтинг

 Отправлено: 06.01.13 18:32. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

а у меня -25 позиций из-за отсутствия полумарафонов

А у меня,маленький,но прогресс - +9. Я то было совсем расстроился из-за концовки года. Жаль, ещё упустил из виду,что тут можно вносить результаты тренировок.Можно было учесть время на десятке по ходу часового бега и тренировочную пятнашку.

 Отправлено: 06.01.13 19:44. Заголовок: Денис Е пишет: 100 ..

Денис Е пишет:

цитата:

100 км я в ближайшее время бежать не собираюсь

аналогично! Думаю, что зачетники немного баллов на ней изыщут!;)

 Отправлено: 06.01.13 22:12. Заголовок: Wladimir пишет: ан..

Wladimir пишет:

цитата:

аналогично! Думаю, что зачетники немного баллов на ней изыщут!;)

Что ИМХО нарушает все законы логики.
Может быть всё-таки пересмотреть принцип начисления очков в BR, раз уж он не является официальным матчем?
За ПЕРВОЕ место давать 100 очков, а за СОТОЕ (и все возможные дальнейшие места) - ОДНО очко.
Не будет ли это правильнее?

 Отправлено: 06.01.13 22:36. Заголовок: DroNN пишет: Что ИМ..

DroNN пишет:

цитата:

Что ИМХО нарушает все законы логики.

Рейтинг, в котором бегущий 10-ку за 34 минуты занимает 159-ю позицию уже ничего не нарушает.
Это рейтинг, которому можно всё!

П.С. Сорри, этот рез-лт оказался рейтингом похерен. Правда, учтена 5-ка за 17.26, что тоже намекает.

 Отправлено: 06.01.13 23:18. Заголовок: Денис Е пишет: Эхх)..

Денис Е пишет:

цитата:

Эхх)) 100 км я в ближайшее время бежать не собираюсь

Эххх 1000м я в ближайшее время не собираюсь

 Отправлено: 06.01.13 23:29. Заголовок: Chapay пишет: Это р..

Chapay пишет:

цитата:

Это рейтинг, которому можно всё!

Chapay, с вашим 33-м местом в рейтинге грех жаловаться
По-моему, всё честно и справедливо. И вообще, поощрять надо за прогресс/регресс, а не за абсолютный результат.

 Отправлено: 07.01.13 01:09. Заголовок: DroNN пишет: Может ..

DroNN пишет:

цитата:

Может быть всё-таки пересмотреть принцип начисления очков в BR, раз уж он не является официальным матчем? За ПЕРВОЕ место давать 100 очков, а за СОТОЕ (и все возможные дальнейшие места) - ОДНО очко. Не будет ли это правильнее?

было такое предложение (от Andrew) - давать за 1 место 20 баллов, а за последнее - 1, остальные рассчитываются пропорционально. Предельная сумма за 5 позиций, которую может получить лидер (теоретически!) - 5х20=100. Т.о. все первые позиции равнозначны вне зависимости от популярности.
Но такая система не поддается "инфляции", а значит лидер больше 100 баллов получить не может. Но, кроме одного года

 Отправлено: 07.01.13 08:48. Заголовок: "Правильнее" это не будет! Это будет просто "по-другому". Но своя неправильность останется и этом

другом варианте! Лишь идеальная формула от Chapay'я спасет нас!

DroNN пишет:

цитата:

Не будет ли это правильнее?

 Отправлено: 07.01.13 12:30. Заголовок: А-Р У меня совсем н..

А-Р
У меня совсем нет времени думать. Бег, лыжи, праздники - сплошной круговорот.
Всех, кстати, с Рождеством!

Единственное, что ночью пришло мне в голову, что любое благое начинание можно довести до абсурда. Очевидно, что рейтинг скособочился вслед за беговым сообществом, выпавшего в марафонский осадок или конденсат.
Проводить нулевую линию ("уровень моря") и вводить отрицательные числа - жестоко.
Ну так, чтобы не показывать пучины марафонских глубин предлагаю просто обрезать всё, что в этих пучинах.
Взять и провести черту по дистанции, где наименьшее кол-во участников.
Вот это будет справедливо! Пусть не абсолютно, но хотя бы в рамках первоначальной задумки рейтинга по такой формуле.
А всем "из пучины" дать по 1 очку за активность - и достаточно.

 Отправлено: 07.01.13 13:07. Заголовок: Александр выражается, как всегда, предельно ясно:)

Chapay пишет:
Взять и провести черту по дистанции, где наименьшее кол-во участников.

Можно понять, что подразумевалось удалить дистанцию с наименьшим количеством участников, как наименее популярную.
Можно из контекста, путем сложных ассоциаций, понять, что зачетные очки давать только за такое место, сколько набралось на дистанции с наименьшим количеством участников.
Первый вариант противоречит принципу универсализма дистанций.
Второй вариант, приложенный к ВР-2012 дает цифру 8. Столько участников на зачетной дистанции 100км. В этом варианте сам Chapay получает только один зачетный результат на 20-ке, где он восьмой. Остальные дистанции дадут ему только по 1 очку за активность. Девушки, кроме Мишель и Нейтрино, вообще отдыхают от зачетных очков. В общем, за исключением пары десятков клубней, остальные "равны", т.к. получают по 1 очку за активность на каждой из пробеганных дистанций. Картина скучная для большинства. Единственное, что прибавится число участников на 20-ке.
Хотелось бы более продуманных предложений.
Идея от Andrew давать 20 очков за первое место на дистанции и далее по убывающей более интерестна, но не идеальна, т.к. все равно, "десятое место" на марафоне даст больше очков, чем "десятое место" на километре.

 Отправлено: 07.01.13 15:59. Заголовок: Робинзон пишет: Мож..

Робинзон пишет:

цитата:

Можно из контекста, путем сложных ассоциаций, понять, что зачетные очки давать только за такое место, сколько набралось на дистанции с наименьшим количеством участников.

100 км в топку!!!
Нужны нормальные демократичные дистанции. Отталкиваться от посильных расстояний для преодоления двже новичками 1000 - 10000 м. Не надо превращаться в секту бесконечнобегущих. Не хошь бегать "потешные" дистанции - сиди внизу рейтинга, а то мож пора к врачу или общество анонимных бегозависимых.

 Отправлено: 07.01.13 16:16. Заголовок: чапай-лобачевский мы..

чапай-лобачевский
мы спортсмены тупые, я например запутался в твоих производных, заканчивай свою логарифектику-арифметику
выходи НА ДОРОЖКУ

 Отправлено: 07.01.13 16:38. Заголовок: meteliza пишет: вых..

meteliza пишет:

цитата:

выходи НА ДОРОЖКУ

Во-во! На дорожку!!!
Выхожу один я на дорожку. Все на марафонах машинам дороги перекрывают.

 Отправлено: 07.01.13 16:57. Заголовок: Саша, ты предлагаешь

сверхмарафонцев в топку, марафонцев в подвал рейтинга, полумарафонцев тоже зажать и дорогу дистанциям до 10 000м?
И это универсализм с демократизмом?
Посмотри на популярность дистанций. В твоих мыслях зажать бОльшую часть активных клубней
Лучше направь мозговые усилия на выравнивание по очкам разных дистанций, чтобы не было таких перекосов как на марафоне/1000м

 Отправлено: 07.01.13 17:12. Заголовок: Чапай Дарю вариант у..

Чапай
Дарю вариант универсального способа учета любого числа любых дистанций при любом числе участников.
(подчеркну, что сама идея - производная от предложения karaul'а)

Лучшему результату на дистанции дается 100 очков. Если в одну группу объединены результаты нескольких дистанций (как ныне 20-ка и полумарафон), то лучший результат определяется по средней скорости.
Для всех остальных участников, имеющих зачетный результат на этой дистанции/группе дистанций, рассчитывается их средняя скорость в процентах к скорости победителя.
Для определения победителя рейтинга складывайте 5 - 6 или сколько там нужно лучших процентов

 Отправлено: 07.01.13 17:41. Заголовок: Робинзон В топке он..

Робинзон
В топке они не окажутся по-определению. "В топку" лишь в том смысле, чтобы не отталкиваться от критерия участия в 100 км гонках. Это, согласись, некая узкая специализация, к бегу в классическом понимании имеющая опосредованное отношение. Больше тут выносливости, точнее, сверхвыносливости.

Ak55
Может быть. Вполне. В любом случае, прежде всего, нужно уйти от сегодняшнего абсурда, в который завела кривая марафонская дорожка.

 Отправлено: 07.01.13 22:00. Заголовок: Как раз именно вводом чисто сверхмарафонской позиции я хотел подчеркнуть, что

не надо зацикливаться на цели глобального универсализма и охвата всех теперь уже 6 позиций, поскольку такое даже в нашем супер-как-бы-спортивном клубе смогут осилить не более 3-5 чел. Chapay, не надо быть большевиком: раз партия сказала НАДО!... Никто НАДО не говорит! Выбирай что нравится - и беги! /если хочешь знать, что Земля поката - сядь на собственные ягодицы - и катись!.../ Лично я не думаю (да и цели такой совершенно не ставил, как мне кажется, показалось тебе), что появление позишн намбе сикс в Рейтинге создаст великий прирост сверхмарафонцев в наших рядах! /готов поверить лишь в одного реально нового, да и то не по причине изхменений в Рейтинге, а по причине изменений начисления бонусов в КЛБМатче! /

А ты мои новшества воспринимаешь слишком буквально - раз появилась новая позиция, значит ВСЕ теперь должны быть сверхмарафонцами! Вот это на мой взгляд и есть абсурд. Что ты так думаешь.


Chapay пишет:

цитата:

Робинзон В топке они не окажутся по-определению. "В топку" лишь в том смысле, чтобы не отталкиваться от критерия участия в 100 км гонках. Это, согласись, некая узкая специализация, к бегу в классическом понимании имеющая опосредованное отношение. Больше тут выносливости, точнее, сверхвыносливости. Ak55 Может быть. Вполне. В любом случае, прежде всего, нужно уйти от сегодняшнего абсурда, в который завела кривая марафонская дорожка.

 Отправлено: 09.01.13 08:59. Заголовок: не надо ничего менят..

не надо ничего менять :)
совершенства не бывает, у нас много разных подсчетов, пусть будет и такой
да, не совершенен, коль я оказался впереди Владимира и других явно меня сильнее )) но если смотреть не конкретный год, а несколько, то логика и мотивация к универсализму есть
А-Р, спасибо за работу

 Отправлено: 09.01.13 14:11. Заголовок: А-Р Я не против 100..

А-Р
Я не против 100 км. Пусть будут. Я против абсурдного подсчёта.
Он стал таковым после "марафонского перекоса". - Когда нет нормальной статистики по дистанциям 1-10 км, но >=15 км учёт более менее нормальный, благодаря матчам. Кроме того, есть тендеция перетекания беговых масс в марафон. "Рейтинг" - слишком громко, чтобы считать по массовке. Самые беговые дистанции получаются "нерейтинговыми". Это абсурд и надо изменить подсчёт.

 Отправлено: 09.01.13 14:46. Заголовок: Chapay пишет: Самые..

Chapay пишет:

цитата:

Самые беговые дистанции получаются "нерейтинговыми".

хотя сам больше заточен именно под них, а марафон бегу только раз в год и как вынесет, тем не менее не согласен, что надо менять.
Перекос в марафон (и п/м) это нормально, тк мы прежде всего марафорум и не отсутствие статистики, а голосование участников ногами приводит к этому перекосу.
Надо смотреть не один год (для этого универматч есть), а динамику по годам (при прочих равных).

 Отправлено: 09.01.13 22:05. Заголовок: newel пишет: Переко..

newel пишет:
[quote]Перекос в марафон (и п/м) это нормально, тк мы прежде всего марафорум[/quote]

Это наш ответ Чапаю/чемберлену)))))!

 Отправлено: 09.01.13 22:27. Заголовок: newel пишет: (для э..

newel пишет:

цитата:

для этого универматч есть

Chapay !
Там и двигай свои идеи)!

 Отправлено: 10.01.13 00:28. Заголовок: Динамику я уже приво..

Динамику я уже приводил. Она неутешительна - завал на всех дистанциях кроме марафона по кол-ву и качеству результатов.
Только тыща благодаря Тыще в Мытищах стала выбираться из болота.
На марафоне рост кол-ва при падении качества.

 Отправлено: 10.01.13 02:28. Заголовок: Chapay пишет: Динам..

Chapay пишет:

цитата:

Динамику я уже приводил. Она неутешительна - завал на всех дистанциях кроме марафона по кол-ву и качеству результатов. На марафоне рост кол-ва при падении качества.

Ну и что в этом плохого?
Люди тренируются и бегают марафоны здоровья ради, а не только из-за эфемерных спортивных амбиций. Массовость возросла, - отлично! Такое надо только приветствовать.
А бегать тыщу (и короче) возрастным спортсменам - не очень то и полезно для ОДА, - чревато травмами.
Да и (как правильно было замечено), марафорум всё-таки, а значит перекос в сторону марафонов - нормальное явление.
Так что верной дорогой идём, товарищи!
(Каждый настоящий джедай должен пробежать в год хотя бы один марафон)

 Отправлено: 10.01.13 09:20. Заголовок: Chapay все покрыть н..

Chapay все покрыть невозможно при всем старании, ибо - как правило любители перед марафоном или половинкой бегут ту же половинку или 15ку, реже десятку, в межсезонье можно от 10ки до 30 ки бегать не на результат. Вот и получается 2-3 марафона, 2-3 ПМ, 2-5 стартов от 10ки до 30ки. Те кто имеет свободный график, бегают в зависимости от формы круглый год дист от 5ки до М, но тоже не всегда удачно - 10-15ть стартов. Ну это жизнь!
Что касаемо 800 до 5000 это все тренировки, а не старты, по крайней мере у нас в Питере. Поэтому вот так...

 Отправлено: 10.01.13 11:19. Заголовок: azat пишет: Что кас..

azat пишет:

цитата:

Что касаемо 800 до 5000 это все тренировки, а не старты, по крайней мере у нас в Питере.

... далеко не для всех!
Вот касаемо 800...5000 как раз это и есть основные старты! )) У нас в Питере.

P. S. Ладно, BR это всё-таки больше справочная статистика (пардон за тавтологию).
Несправочная - УМ-13. Ждём-с формирования команд!

 Отправлено: 10.01.13 11:29. Заголовок: DroNN пишет: ... да..

DroNN пишет:

цитата:

... далеко не для всех!

угу ... еще бы все так быстро бегали как вы так и были бы основными стартами 800 и тыща....

 Отправлено: 10.01.13 11:46. Заголовок: Нуу... У каждого сво..

Нуу... У каждого свои предпочтения в дистанциях. ))

 Отправлено: 10.01.13 12:12. Заголовок: Если хотя бы на 10-к..

Если хотя бы на 10-ке и марафоне будет одинаковое число стартовавших, то ещё можно о чём-то говорить (пусть и с большой натяжкой).
Когда на марафоне 131, а на 10-ке 71, то рейтинг (его цифры) = полная туфта.

П.С. Не оправдания ради, а справедливости для добавлю, что сама по себе статистика рейтинга оч. хорошая вещь. Все рез-ты - достижения одноклубников собраны и представлены на обозрение. За это большое спасибо автору.

 Отправлено: 10.01.13 18:29. Заголовок: А-Р вводил значение ..

А-Р вводил значение для 30 ки, написал про покрытие, но эти данные не появились, почему?

 Отправлено: 10.01.13 19:38. Заголовок: Chapay пишет: Если ..

Chapay пишет:

цитата:

Если хотя бы на 10-ке и марафоне будет одинаковое число стартовавших

Если на "Тыщу в Мытищах" заявится столько же народу, сколько на ММММ (или хотя бы на "Осенний гром"), то это окажется последняя Тыща в Мытищах. Вас к стадиону близко никто не подпустит после такого количества участников.
Тыща в Мытищах - это все-таки междусобойчик, а не массовое соревнование для любителей.
Приятный, добрый, хороший, но все-таки междусобойчик. Камерное, клубное мероприятие.

Это я к тому, что на тысяче В ПРИНЦИПЕ не может быть такой массовости, как на марафоне.
И это не результат какого-то перекоса в сознании участников марафорума. Это объективная реальность.

 Отправлено: 10.01.13 20:58. Заголовок: Ak55 пишет: Если на..

Ak55 пишет:

цитата:

Если на "Тыщу в Мытищах" заявится столько же народу, сколько на ММММ (или хотя бы на "Осенний гром"), то это окажется последняя Тыща в Мытищах.

Андрей, учитывая тот факт, что Тыща или Штукатур - это междусобойчик среди IRC'ров, то если на стадион придёт порядка 40 человек (на последнем ММММ было 44), думаю, никто в обморок не упадёт!

 Отправлено: 10.01.13 21:54. Заголовок: Тыща в Мытищах не клубное мероприятие

Организуют его не IRC-еры. Мы только гости, хоть и дающие 15-25% участников. Да и клуб имеет тенденцию к росту, а вместимость стадиона остается постоянной. Вот если бы расширить географию стадионов по стране и миру...
Доля здравого смысла в словах Ак55 есть. Ценность призового места в соревновании с 5000 участников будет поболе, чем если стартует 15 человек. И тут не важно, марафон это или что-то другое.
С другой стороны, когда участие в марафоне дает в 4 раза больше очков, чем не менее сильный результат на 1000м, то что-то не так со справедливостью.
Ещё есть выравнивающий численность стимул "закрыть" зачетную дистанцию для рейтинга и для этого пробежать и не самые популярные дистанции. Так же как и стимул попасть навечно в список "универсалов 33", подталкивает готовиться и к 1000 и к 42км.

 Отправлено: 10.01.13 21:57. Заголовок: DroNN пишет: Тыща и..

DroNN пишет:

цитата:

Тыща или Штукатур - это междусобойчик среди IRC'ров

Не только. Там без ограничений, участвуют и сочувствующие, иногда их больше половины
А если же немного поразмыслить над смысло моего поста, то он в том, что практически никогда любительские соревнования на дорожке стадиона не смогут конкурировать по массовости с любительскими соревнованиями вне стадиона. Поэтому и не удивительно, что у наших клубней марафонских результатов больше, чем стадионных. А увещевания Чапая о "перекосах" связаны исключительно с изменением его собственных беговых пристрастий.

 Отправлено: 10.01.13 22:04. Заголовок: Ak55 пишет: Это я к..

Ak55 пишет:

цитата:

Это я к тому, что на тысяче В ПРИНЦИПЕ не может быть такой массовости, как на марафоне. И это не результат какого-то перекоса в сознании участников марафорума. Это объективная реальность.

Объективная реальность уже другая, а формула та же? Нехорошо.

 Отправлено: 10.01.13 22:09. Заголовок: Chapay пишет: Объек..

Chapay пишет:

цитата:

Объективная реальность уже другая, а формула та же? Нехорошо.

Чапай, см.мой пост от 07.01.13 18:12

 Отправлено: 10.01.13 22:18. Заголовок: Потому что ты ВЫБРАЛ из списка "тренировка". Этот выбор ОТМЕНЯЕТ вывод значения в поле Примечания

azat пишет:

цитата:

вводил значение для 30 ки, написал про покрытие, но эти данные не появились, почему?

Если ты хотел увидеть значение, введенное в поле Примечания, то вообще ничего не надо было выбирать в поле Соревнование. Т.е. фактически если выбираешь сор-е, то Примечание не выводится, даже если ты туда чего-то ввел. Сделал так потому, что к-во символов, к-рое выводится и на Сор-е, и на Примечание, = 40. Т.е. явно маловато и для того, и для другого. Поэтому сразу вдвоем я их и не выводил.
Но в том, что введенная инфа не пропала, ты можешь убедиться здесь:

http://www.irc-club.ru/results/all.php?sort=date

 Отправлено: 10.01.13 22:36. Заголовок: Кстати! Про альтернативные подсчеты Рейтинга. Если кинуть взгляд в историю, то окажется, что вплоть

до 3-го рейтинга http://www.irc-club.ru/best2006.php я выкладывал итоги именно по 2 расчетам - по исходному (=текущему) и по нормированному (от Andrew - фактич. то, что предлагают реанимировать DroNN и Chapay - в чем я, правда, не оч. уверен, поскольку только сам Chapay знает, что у него на уме).
Я к тому, что, видать, неспроста я еще/уже 6 лет назад (2007) отказался от нормированности в пользу нынешнего расчета! Значит, были на то причины.

Это раз.

А два - я кому мешаю вести альтернативный подсчет?! Считайте, публикуйте - будем рады и признательны!!!

 Отправлено: 10.01.13 22:47. Заголовок: Ak55 пишет: А увеще..

Ak55 пишет:

цитата:

А увещевания Чапая о "перекосах" связаны исключительно с изменением его собственных беговых пристрастий.

Нужно смотреть правде в глаза (в динамику соотношения кол-ва стартов на разл. дистанциях по годам).
2012 год
131 марафон, 71 - 10 км.
2011
115 марафон, 78 - 10 км.
...
2007 год
68 - марафон, 82 - 10 км.

 Отправлено: 10.01.13 22:59. Заголовок: Увы, но это, действительно, объективная реальность!...

Если говорить конкретно о 10-ке, то в 2007 БЫЛА 10-ка на замечательных "Семи холмах". Ныне холмы ушли лесом, и ТА 10ка канула в Лету... А в BR-2007 тем временем с той самой 10ки аж 18(!!!) резалтов! Если вычесть их 82-18=64, то это окажется даже поменьше нынешних 71! Так что мы-то держимся. А вот реальность в немарафонской области - против нас. Не говоря уж о дистанциях еще меньше.

Но и с Ak55 спорить ни к чему, поскольку тот же часовой бег (или еще похлеще - 10.000!) бежать с к-вом участников от 50 и выше по стадиону - удовольствие не из приятных... В отличие от к-нить марафончика с 200-1000 участников по набережной Москвы-реки.


Chapay пишет:

цитата:

2012 год 131 марафон, 71 - 10 км. 2011 115 марафон, 78 - 10 км. ... 2007 год 68 - марафон, 82 - 10 км.