Отправлено: 03.04.06 10:43. Заголовок: Результаты IRC + Best Results + Рейтинг

 Отправлено: 10.01.13 23:10. Заголовок: Ak55 пишет: Чапай, ..

Ak55 пишет:

цитата:

Чапай, см.мой пост от 07.01.13 18:12

А-Р пишет:

цитата:

поскольку только сам Chapay знает, что у него на уме

Пока я в тупике. Не могу по-новому и не хочу по-старому.
Мыслишки есть, но пока не сложились в картинку.

Давайте договоримся поставить задачу. Что мы, собсно, хотим?
Спортивноподобный рейтинг? Приколоподобный? Стимулирующий что? Общепримиряющий?
В-обсчем, каковы мотивы?
Я за всевышеперечисленные мотивы, но есть и ограничения. На мой вкус, сильно пострадала "спортивноподобность".

 Отправлено: 10.01.13 23:25. Заголовок: Chapay пишет: На мо..

Chapay пишет:

цитата:

На мой вкус, сильно пострадала "спортивноподобность".

С возрастом - пройдет

 Отправлено: 10.01.13 23:46. Заголовок: Chapay, закончи сначала с идеальной (божественной!) формулой для АБСОЛЮТа, а там уж на волне успеха

и Рейтинг прикончишь!


Chapay пишет:

цитата:

Пока я в тупике. Не могу по-новому и не хочу по-старому. Мыслишки есть, но пока не сложились в картинку. Давайте договоримся поставить задачу. Что мы, собсно, хотим? Спортивноподобный рейтинг? Приколоподобный? Стимулирующий что? Общепримиряющий?

 Отправлено: 15.01.13 01:55. Заголовок: Формулу завершил. Ра..

Формулу завершил. Расчёт произвёл. Вот какой получился BR2012:
(Беглый взгляд обнаруживает, что многие, не по беговому таланту попранные марафонской массовкой, воспряли. )
Косяки, вроде поправил.

 
     Ircer            Очки 
 1    Runnerst               <-------->    17.08 
 2    Денис Е               <-------->    15.99 
 3    Иван Зернов               <-------->    15.54 
 4    smile-ul               <-------->    15.48 
 5    В. Котляров               <-------->    15.27 
 6    Wladimir               <-------->    14.92 
 7    Фунт               <-------->    14.80 
 8    A-P               <-------->    14.76 
 9    John               <-------->    14.53 
 10    evdo               <-------->    14.48 
 11    silinoid               <-------->    14.31 
 12    DroNN               <-------->    14.28 
 13    В. Худяков               <-------->    14.24 
 14    Робинзон               <-------->    14.22 
 15    Chapay               <-------->    13.50 
 16    Yurvin               <-------->    13.32 
 17    Марафонец               <-------->    13.30 
 18    Cat               <-------->    13.02 
 19    newel               <-------->    12.68 
 20    Keem               <-------->    12.65 
 21    zhenik               <-------->    12.21 
 22    Мишель               <-------->    12.10 
 23    А. Пахомов               <-------->    12.00 
 24    Neytrino               <-------->    11.91 
 25    Mao               <-------->    11.87 
 26    Yura               <-------->    11.37 
 27    Alex-ski               <-------->    11.34 
 28    Пёстрый               <-------->    11.07 
 29    Дедушка Шу               <-------->    11.07 
 30    Азат               <-------->    11.04 
 31    Zikmu               <-------->    10.95 
 32    Dienstag               <-------->    10.66 
 33    ЮГ               <-------->    10.62 
 34    marat               <-------->    10.58 
 35    Наш Бульбаш               <-------->    10.50 
 36    Egor               <-------->    10.35 
 37    NHD               <-------->    10.29 
 38    Vladas               <-------->    10.21 
 39    НА               <-------->    10.15 
 40    YAS               <-------->    10.06 
 41    А. Котляров               <-------->    10.05 
 42    Artozaurus               <-------->    9.91 
 43    BACbKA               <-------->    9.87 
 44    RuukR               <-------->    9.82 
 45    PutNic               <-------->    9.77 
 46    prosh               <-------->    9.65 
 47    Mike               <-------->    9.62 
 48    БУРЛЕВ               <-------->    9.59 
 49    Гоша               <-------->    9.56 
 50    В. Зверев               <-------->    9.46 
 51    den               <-------->    9.38 
 52    sibkedr               <-------->    9.37 
 53    salsakid               <-------->    9.23 
 54    kuzzma               <-------->    9.20 
 55    Сериков               <-------->    9.09 
 56    starfighter65               <-------->    9.01 
 57    Е. Скоблина               <-------->    8.99 
 58    А. Измайлов               <-------->    8.93 
 59    murom               <-------->    8.85 
 60    ILYshenka               <-------->    8.81 
 61    Genn@dy               <-------->    8.80 
 62    ROM               <-------->    8.77 
 63    gusena               <-------->    8.57 
 64    Stranger               <-------->    8.55 
 65    visor               <-------->    8.54 
 66    Nick               <-------->    8.51 
 67    bigom               <-------->    8.50 
 68    Vasylysk               <-------->    8.31 
 69    karaul               <-------->    8.23 
 70    Andr_Zol               <-------->    8.18 
 71    u-run               <-------->    8.05 
 72    Andrew               <-------->    7.87 
 73    К. Филаретов               <-------->    7.76 
 74    Н. Казанцев               <-------->    7.75 
 75    Наш Бульбаш0               <-------->    7.73 
 76    samat-s               <-------->    7.71 
 77    Артём               <-------->    7.60 
 78    RabbiTo               <-------->    7.59 
 79    Евгешка               <-------->    7.55 
 80    Г. Хворых               <-------->    7.54 
 81    СВ               <-------->    7.54 
 82    arystin               <-------->    7.51 
 83    West               <-------->    7.43 
 84    cap_nemo               <-------->    7.42 
 85    Erokhin               <-------->    7.40 
 86    palmuser               <-------->    7.38 
 87    В. Гордюшенко               <-------->    7.35 
 88    O_runner               <-------->    7.33 
 89    Юра               <-------->    7.32 
 90    Bond               <-------->    7.31 
 91    влад               <-------->    7.27 
 92    baranov               <-------->    7.22 
 93    Dan               <-------->    7.17 
 94    IRO4KA               <-------->    7.10 
 95    Forrest               <-------->    7.09 
 96    StayeR               <-------->    7.08 
 97    Игорь Матухин               <-------->    7.06 
 98    Алексей Бурдов               <-------->    7.05 
 99    VS               <-------->    6.99 
 100    Andrey               <-------->    6.97 
 101    yola               <-------->    6.95 
 102    Zerocool               <-------->    6.94 
 103    meteliza               <-------->    6.94 
 104    Птица-говорун               <-------->    6.93 
 105    Юрандер               <-------->    6.92 
 106    С. Петрович               <-------->    6.82 
 107    arsenius               <-------->    6.78 
 108    Леонид               <-------->    6.75 
 109    Persey               <-------->    6.74 
 110    Phoenix               <-------->    6.72 
 111    край               <-------->    6.70 
 112    sema               <-------->    6.69 
 113    Galy               <-------->    6.65 
 114    Hornet               <-------->    6.65 
 115    Wardoc               <-------->    6.64 
 116    V-UA               <-------->    6.61 
 117    А. Балицкий               <-------->    6.40 
 118    Морячок               <-------->    6.38 
 119    Эдуард Иванов               <-------->    6.35 
 120    Lilu               <-------->    6.35 
 121    swd               <-------->    6.30 
 122    almaz               <-------->    6.25 
 123    Kabochek               <-------->    6.02 
 124    Lee               <-------->    5.95 
 125    comcur               <-------->    5.95 
 126    Mikl               <-------->    5.81 
 127    В. Котлярова               <-------->    5.75 
 128    Светик               <-------->    5.66 
 129    Гена               <-------->    5.65 
 130    Life74               <-------->    5.65 
 131    Nemo               <-------->    5.60 
 132    Ольга               <-------->    5.49 
 133    NektoSK               <-------->    5.45 
 134    Н. Половинкин               <-------->    5.43 
 135    И. Егоров               <-------->    5.42 
 136    KIBOR               <-------->    5.41 
 137    esp               <-------->    5.28 
 138    VolitaSh               <-------->    5.27 
 139    Ю. Комарова               <-------->    5.16 
 140    М. Зубарев               <-------->    5.06 
 141    О. Науменко               <-------->    5.04 
 142    Yurt               <-------->    5.02 
 143    AIS               <-------->    4.95 
 144    Marina               <-------->    4.88 
 145    Лена Ионова               <-------->    4.82 
 146    Ан-2               <-------->    4.79 
 147    Ефим               <-------->    4.78 
 148    al_al               <-------->    4.73 
 149    Zayac               <-------->    4.69 
 150    Siberian               <-------->    4.63 
 151    Rushan               <-------->    4.60 
 152    Нурзия               <-------->    4.57 
 153    Юрий Абдыев               <-------->    4.42 
 154    HelgaP               <-------->    4.41 
 155    Ak55               <-------->    4.38 
 156    fa               <-------->    4.30 
 157    VP               <-------->    4.22 
 158    VL               <-------->    4.20 
 159    Оленька               <-------->    3.95 
 160    laaqer               <-------->    3.91 
 161    vak               <-------->    3.89 
 162    orovich               <-------->    3.81 
 163    MikeV               <-------->    3.72 
 164    Athanatos               <-------->    3.46 
 165    Rodion               <-------->    3.08 
 166    goat               <-------->    3.04 
 167    AlexPro               <-------->    3.04 
 168    taurus               <-------->    2.99 
 169    Chuja               <-------->    2.98 
 170    Юля 4               <-------->    2.83 
 171    MaZaKa               <-------->    2.79 
 172    Kedishi               <-------->    2.70 
 173    Itali               <-------->    2.70 
 174    Viktoria               <-------->    2.62 
 175    Ihori               <-------->    2.55 
 176    hotrunner               <-------->    2.55 
 177    Prof.               <-------->    2.46 
 178    Albor               <-------->    2.18 
 179    Lerochka               <-------->    1.99 
 180    В. Воронова               <-------->    1.33 
 181    doktor               <-------->    1.08 
 182    Ефросин               <-------->    0.96 
 

 Отправлено: 15.01.13 06:29. Заголовок: Chapay Чет не то, С..

Chapay
Чет не то, Саша. Как это я могу быть выше Neytrino, Dienstag, RuukR, PutNic и т.д.? Не корректно.

 Отправлено: 15.01.13 07:57. Заголовок: Титаническая работа

завершена!
Это с сохранением перекоса на коротких дистанциях?
И не видно призера по дамам - Ольги Абрамовских.
Для успеха в этом рейтинге надо забросить марафоны и, тем более сверхмарафоны (на место Измайлова без слез не взглянешь) и все силы на борьбу с Деникиным короткие дистанции
В общем, если существующий Бест Ризалт благоприятствует марафонцам, то по "Божественной формуле" и фантастические 2:38 на марафоне в возрасте за 50 у Ивойлова обесценены, по сравнению с менее трудозатраными 1000м.
С другой стороны, как Марафонец на третьем месте оказался? У него и 1000м не поражают, и 3/5км, вроде нет
А вот Евдо имея 5, 10, полумарафон, марафон с 3-го места в официальном рейтинге откатился аж на 20-е у Чапая

Что-то не привычно, не вполне понятно и выглядит не вполне логично.

 Отправлено: 15.01.13 08:49. Заголовок: Ну, спасибо, Chapay!..

Chapay пишет:

цитата:

Беглый взгляд обнаруживает, что многие, не по беговому таланту попранные марафонской массовкой, воспряли

Не просто "воспрял", а воспарил аки орёл на недосягаемую высоту!

Ну, спасибо, Chapay! 57-ая позиция с 9.01 очками!
Нет, я, конечно, всегда знал, что я - "крутой перец", но что б настолько...
Karaul, Andrew, yola, Erokhin, Forrest, meteliza, В.Гордюшенко и даже такие "киты" как ROM, Наш Бульбаш и Алексей Измайлов оставлены далеко позади.
Вот это прогресс для возрастного новичка! (для полного счастья осталось только обогнать Севу Худякова, но это уже в следующем году )
Помнится, Chapay, я всегда Вас критиковал за излишний уклон в сторону "спортивности" ваших формул, но здесь Вы сделали уж слишком глубокий реверанс в сторону таких новичков как я. Ну как я по BR могу превосходить ROM-a? Или Чемпионку России Ирину Коваль (IRO4KA - 94 место в рейтинге)? Мне до них ещё расти и расти...
Очевидно, что-то не так с формулой. Надо подкорректировать. А то так и возгордиться недолго. А гордыня, как известно, смертный грех...

 Отправлено: 15.01.13 08:51. Заголовок: А чем это от УМ отли..

А чем это от УМ отличается?
Конечно best-result не отображает реальной картины расклада сил. Но с другой стороны должен быть хоть какой-то подсчет рейтинга где превыше всего марафон. Многие любители могут хоть как-то реализоваться лишь на марафонской дистанции, просто добежав ее. Пусть у них останется хоть какой-то рейтинг для самоудовлетворения

 Отправлено: 15.01.13 10:25. Заголовок: Спасибо за замечания..

Спасибо за замечания. Всё проверю. Может, что-то потерялось. Опубликую подробный расчёт (по всем дистанциям).

 Отправлено: 15.01.13 10:30. Заголовок: Отличие Бест Ризалтов от УМ

в том, что в УМ можно все очки заработать на одной, любимой дистанции, а в Бест Ризалтовом рейтинге надо бегать обязательно разные дистанции, для собирания всего "урожая"
Впрочем, я уже забыл, как именно считает очки Чапай? Сколько дистанций идет в зачет? 5? 6? Это могут быть пять разных дистанций на средние/стайерские или обязательны и длинные/марафонские/сверхмарафонские (как в официальном БР)? Соответственно, соберу я все зачетные очки, пробежав, скажем 100км, марафон, 30, 21, 20?
Просьба автора "Божественной формулы" пояснить, как идет подсчет.
Вот загадочная метамарфоза:

	1000м	5000м	10км	21,1км	42км	офиц р	р Чапая 
 evdo	03:01,0	17:23,4	34:32,0	1:12:46	2:42:12	3	20 
 Мар-ц	03:14,4	нет	35:27,0	1:16:52	2:46:04	6	3

Евдо на всех дистанциях быстрее Марафонца, а у Чапая он вдуг не просто хуже рейтинг имеет, но вообще рухнул на 20-е место

 Отправлено: 15.01.13 11:33. Заголовок: Робинзон Метаморфоз..

Робинзон
Метаморфоза действительно всплыла! Юра, спасибо.
Данные я затаскивал путём копирования со страницы BR2012. Через текстовый файл в Access. Там поколдовал с запросами.
При перетакивании куда-то делася р-т evdo на 1000 м (может он появился позже?), а в запросах кануло всё кроме 21к и 42к. Буду выяснять в чём дело.

Идея вкратце такова.
Берётся ф-ла: Очки = (V-V0) Log10 ( L ), V0 = 2.125 м/с, L - длина дист. в м, V - скорость = L(м)/T(с).
Она берётся не с потолка - именно на неё легли с оч. хорошей точностью все МР с 800 м (800 - не совсем, но 1000 - уже да) до 42к. 100k имеет завал, что в-общем логично. Спринт не ложится. - Там, скорее всего, нуно учесть фазу разгона, но пока руки не дошли.
Это уже до НГ было сделано.
Осталось придумать как суммировать очки с разных дистанций.
Наносим точки на плоскость (Log(L), V-V0) и считаем площадь покрытия под ними (интеграл).
Понятно, что можно одним марафоном уделать оч. многих, но легче уделать тыщей, если её бодро пробежать. :)
Абцисса 1000 м = 3, 10к = 4, 42к = 4,6 :)) (Возникает вопрос: стоит ли мучаться? - не выдержал, насчёт смайлика:)).
Да, жёстко по отношению к марафону. Ну давайте будем альтруистами до конца! Или марафонцы для того и марафонцы, чтобы без очереди везде - и в авиакассы и за колбасой и на пъедестал?
(Сгущаю, но суть такова, что чтобы прилично в спортивном плане пробежать марафон требуется действительно намного больше времени, чем на ту же 1000 м или 10000 м. Да хотя бы потому, что 1000 м и 10000 м - это проходные этапы к марафону.) Но трудозатраты != результат. Поэтому в очках марафон проигрывает. Я ж говорю - если альтруизм, то альтруизм и никаких очков.
В-общем, методу изложил, политзанятие провёл (идеология), но куда рез-ты делись? - Тут нет мне прощения. Виноват. Попробую найти баги.

Ошибки найдутся, но основная проблема пока осталась. Я не знаю как ввести эту формулу! Как связать с энергетикой бега? Понятно, что она - некоторый инвариант энергетики организма, раз все рез-ты так хорошо легли. Когда-то может, удастся додумать.

 Отправлено: 15.01.13 11:51. Заголовок: Парадокс с evdo не п..

Парадокс с evdo не полностью, но разрешился.
1000 м пропала при перетаскивании рез-тов. Бум считать это ошибкой ввода. Если бы этот рез-т попал, то всё радикально бы поменялось.
Остальные дистанции все были учтены. Дело в том, что на плоскости (V-V0, Log10(L) ) точки для 5000 м и 10000 м оказались внутри области, покрытой прямоугольником от точки с 21к, т.к. полумарафон он пробежал с большей сокростью, чем 5к и 10к!!! (Такое бывает. :))
Так что, метода отработала нормально. Осталось добавить 1000 м, чтобы восстановить справедливость.

 Отправлено: 15.01.13 12:00. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Нет, я, конечно, всегда знал, что я - "крутой перец", но что б настолько... Karaul, Andrew, yola, Erokhin, Forrest, meteliza, В.Гордюшенко и даже такие "киты" как ROM, Наш Бульбаш и Алексей Измайлов оставлены далеко позади.

Не обольщайтесь насчёт "крутого перца". На Ваше счастье никто из них не пробежал что-то покороче не обнародовал своего рез-та на отрезках по 1000 - 3000 м.
Ваши 3:42 на 1000 м пока скромны, но большой Вам плюс, что Вы их бегаете. Так что желаю Вам прогресса и сегодня 3.42, а через год-другой и 3.10 не покажутся "смертельным трюком".
Это уже результат на как бы физкультурника со спортивным уклоном!
А марафоны и прочие сотки для души, конечно, нужны. Но не надо это путать со спорт. рез-тами.

 Отправлено: 15.01.13 12:15. Заголовок: Не ответил на вопрос..

Не ответил на вопрос.
Робинзон пишет:

цитата:

Впрочем, я уже забыл, как именно считает очки Чапай? Сколько дистанций идет в зачет? 5? 6?

Из приведённой выше методы подсчёта ясно, что дистанции могут быть любыми. - В этом ценность методы, к которой и стремились (с соавторами в ветке "НОВЫЕ ИДЕИ НАШИХ МАТЧЕЙ").
Если быть честным, то надо откинуть пока спринт и сотку. Там нужны поправки к формуле. К сотке надо ~15% к очкам накидывать (если прав. помню, но там есть вопросы).
По 800 м есть небольшое отклонение, но, давайте включим.
Высчитывается скорость, наносится на плоскость точка соотв. каждому резалту, считается площадь, покрытая прямоугольниками. В Access всё это сделано на автомате запросами.

П.С. Идею V0 вбросил al-al, логарифмы врезались в память из статьи по ссылке karaul. Всё использовал, когда подбирал ф-лу для кривой, на которую ложатся МР. Так что форум рулит. Коллективное сознание!

 Отправлено: 15.01.13 12:35. Заголовок: Подозреваю, что

в выложенном рейтинге у Александра море косяков.
Если взять марафон Севы за 2:19, то ничего больше не бегая, он получит результаты на 1км - 3:18, на 5км - 16:29, на 10км 32:57, на полумарафоне 1:09:31... т.е. площадь на графике Log(L) - V у него будет намного выше, чем у Марафонца. Однако, Марафонец на 3-м месте, а Сева на 13-м. КАК???

И ещё, Chapay пишет:
А марафоны и прочие сотки для души, конечно, нужны. Но не надо это путать со спорт. рез-тами.
Не надо обижать спортивную общественность, марафон, в отличие от 1000м, не просто спортивная дистанция, но ещё и олимпийская

 Отправлено: 15.01.13 12:40. Заголовок: evdo восстановил, но..

evdo восстановил, но нашёл косяк с дублированием дистанций.
Значит, я ещё что-то добавлял, не только BR2012.
Дублированные должны были исключиться в запросах, как и более короткие с более низкой скоростью, но почему-то остались. Из-за этого много косяков.
Беру пока тайм-аут.

П.С. Косяки в виде дублирования исправил, evdo на 1000 м добавил, но нек. результаты не попали. Наверное, они в BR2012 появились позже того, чем я скопировал.

 Отправлено: 15.01.13 13:02. Заголовок: Робинзон пишет: Не ..

Робинзон пишет:

цитата:

Не надо обижать спортивную общественность, марафон, в отличие от 1000м, не просто спортивная дистанция, но ещё и олимпийская

Смысл я обозначил выше. Он потерялся. Чтобы пробежать также достойно в спорт плане марафон как, скажем 1000 м или 10000 м нужно тренироваться намного больше, чем мы себе это можем позволить. Поэтому в спорт. плане марафон в нашем исполнении почти всегда будет проигрывать более коротким. Вот что я хотел сказать.
Без обид. Правда жизни.

 Отправлено: 15.01.13 14:29. Заголовок: Не согласен

Правда жизни в том, что у кого-то больше спосбностей к средним дистанциям, а у кого-то к длинным/марафонам.
И ещё правда жизни втом, что скоростные качества с возрастом падают быстрее, чем выносливость.
Правда жизни в том, что не смотря на бОльшие затраты времени и сил, возрастные клубни показывают лучшие результаты в марафоне, а не на средних дистанциях (не все, понятно, но большая часть).

Chapay пишет:
Поэтому в спорт. плане марафон в нашем исполнении почти всегда будет проигрывать более коротким.

Что понимается под "в спортивном плане"? По разрядной сетке? По % от скорости рекорда мира?
По всем этим показателям твое категорическое утверждение не верно для многих бегунов.

 Отправлено: 15.01.13 14:30. Заголовок: Chapay пишет: А мар..

Chapay пишет:

цитата:

А марафоны и прочие сотки для души, конечно, нужны. Но не надо это путать со спорт. рез-тами.

Chapay, мне неловко красоваться в рейтинге впереди ROM~a и многих других, кто явно сильнее меня. Не по заслугам это. А значит ваша "волшебная" формула с перекосом на 1000 м и всё что покороче, - далека от совершенства и нуждается в доработке. Приведённый вами "рейтинг" (выведенный по этой "волшебной" формуле) наглядно это демонстрирует. Негоже "зажимать" марафоны и марафонцев. Вы хорошо бегаете 1000 м, но вам не даются марафоны, но это совсем не значит что марафоны теперь можно перевести в разряд "для души" (читай - "дистанции второго сорта"), а 1 км превознести в раздряд " для спортивных рез-тов".
Для меня, например, марафоны остаются приоритетными, а 1000 м - это "для души", и не чаще 1 раза в год (да и то только потому, что al_al меня на дуэль вызвал), а так короткие дистанции возрастным спортсменам (вроде меня) бегать травмоопасно для связок и суставов. Чем выше скорости - тем больше риск. Поэтому и выбираю то, что подлиннее.

Chapay, ВАША БЕДА В ТОМ, ЧТО ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ НАВЯЗАТЬ БЕГОВОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТИ СВОИ БЕГОВЫЕ ПРИОРИТЕТЫ, и подстраиваете под них все свои формулы, рейтинги и рассчёты.
(только поймите меня правильно, не хочу вас ничем обидеть, - просто констатирую факт).

 Отправлено: 15.01.13 15:07. Заголовок: Робинзон пишет: И е..

Робинзон пишет:

цитата:

И ещё правда жизни втом, что скоростные качества с возрастом падают быстрее, чем выносливость

Тут согласен. Поправок на возраст у меня никаких нет.
Робинзон пишет:

цитата:

По % от скорости рекорда мира?

Так считать неверно. % от (V-2.125 м/с).

Берём марафон за 3 ч. - Много ли выбегают? Бегают годами и никак.
Соотношение к МР 2.016 ~ 50%
Берём 800 м и фантастические 1.41 Рудиши.
За 1:20 (200 м по 35 с) сейчас вот, встав со стула, наверное, не пробегу. И то сомневаюсь. Но пару недель тренировок и уверен на 95%, что получится.
Соотношение к Рудише 1.62 ~ 61%.

Так что в % соотношении всё верно. Марафон - это тяжело не только из-за выносливости, а именно оч. тяжело прилично подготовиться.

 Отправлено: 15.01.13 15:10. Заголовок: starfighter65 Мы - ..

starfighter65
Мы - любители. Бегаем для души. Вы хотите рейтинг для души? Ради бога, придумывайте.
Только не называйте его спортивным. Спорт не измеряется баночками пота.
Бездушный, сухой секундомер. - Вот его мера.

 Отправлено: 15.01.13 15:26. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

подстраиваете под них все свои формулы, рейтинги и рассчёты

Этот перл особенно задел/понравился.
Ага. Именно я сижу и подстраиваю под себя все мировые рекорды.
Спасибо за доверие.

 Отправлено: 15.01.13 16:04. Заголовок: Chapay пишет: За 1:..

Chapay пишет:

цитата:

За 1:20 (200 м по 35 с) сейчас вот, встав со стула, наверное, не пробегу. И то сомневаюсь. Но пару недель тренировок и уверен на 95%, что получится.

А к марафону за пару недель ведь не получится))) пробежать за 3 часа!?

 Отправлено: 15.01.13 16:41. Заголовок: А к

arystin пишет:

цитата:

А к марафону за пару недель ведь не получится

100-ке и полгода не хватит на результат из 8:00 часов.
Так, что каждому по труду!
Если дал бог быстрых волокон, то и тренироваться особо не надо.
В молодости всегда поражался тренировкой спринтеров:
разминка 400 м, пару тройка отрезков через 20-30 мин отдыха на матах. Лафа.
А, тут встаешь в 6:00 утра и вперед 50-60 км.

 Отправлено: 15.01.13 18:38. Заголовок: Chapay пишет: Безду..

Chapay пишет:

цитата:

Бездушный, сухой секундомер. - Вот его мера.

Это и есть: Результаты IRC + Best Results
А к придуманным рейтингам это не относится и гения Пушкина,игнорировать никак нельзя)! Повторюсь,

цитата:

В одну телегу впрячь не можно Коня и трепетную лань.

,и слова РОМа в подтверждение)!

 Отправлено: 15.01.13 18:43. Заголовок: Неверно только с твоей точки зрения

я правильно понял, что по твоему, количественной мерой спортивности нужно считать:
К = 100 * (V - 2.125)/(Vмр - 2.125) ?
где К - мера спортивности в %
V - скорость на дистанции в м/с
Vмр - скорость рекорда мира на этой дистанции в м/с

 Отправлено: 15.01.13 21:30. Заголовок: Робинзон пишет: я п..

Робинзон пишет:

цитата:

я правильно понял, что по твоему, количественной мерой спортивности нужно считать: К = 100 * (V - 2.125)/(Vмр - 2.125)

Совершенно точно.
Я отталкиваюсь от кривой, на которую легли мировые рекорды. На V * Log( L ) они ложились гораздо хуже, чем на (V-V0) * Log(L). Путём подбора нашёл V0=2.125 .
Конечно, я постулировал, что мера спортивности линейна от скорости. В-принципе, там может быть нелинейная зависимость, да ещё её конкретный вид связан с длиной L. Это обсуждаемо. Хорошо бы иметь теор. базис в виде вывода полученной формулы из энергетики организма. Понять что это за энергетика и тогда выводить спортивность из этого базиса. Но пока этого нет, сделал "в лоб".

 Отправлено: 15.01.13 23:33. Заголовок: Chapay пишет: Мы - ..

Chapay пишет:

цитата:

Мы - любители. Бегаем для души. Вы хотите рейтинг для души? Ради бога, придумывайте. Только не называйте его спортивным. Спорт не измеряется баночками пота. Бездушный, сухой секундомер. - Вот его мера.

Chapay, рейтинг можно обозвать как угодно, но сути дела это не меняет.
Слово рейтинг происходит от английского слова RATE, которое имеет, в зависимости от контекста, большое количество значений, (например: разряд, класс, сорт, оценка).
В общепринятом смысле рейтинг - это инструмент оценки одного фигуранта относительно другого. Применительно к спорту, рейтинг - это индивидуальный коэффициент спортсмена, являющийся показателем его практической силы, выраженный в числовой форме. То есть рейтинг - это и показатель спортивной формы, и инструмент самооценки, и ориентир в плане повышения спортивного мастерства.
Задачей рейтинга является определение сильнейшего спортсмена по итогам соревнований на протяжении года. Таким образом, рейтинг должен определяться через силу выступления спортсмена, его мастерство, это ни в коей мере не место, занятое спортсменом на соревновании на одной какой-то конкретной дистанции. Вы же в основу формулы расчёта закладываете скорость, и привязываете её к мировому рекорду. Да ещё постулируете линейную зависимость, что на мой взгляд не всегда верно применительно к различным дистанциям (такой показатель как выносливость (способность удерживать скорость в зависимости от времени), например, вы вообще никак не учитываете).
Всё это приводит к перекосам в итоговом результате подсчёта BR, когда возрастной новичок с ГТО-шными результатами (как у меня) оказывается в вашем рейтинге выше МСМК или Чемпионки России (пример см. выше).
В ваших рассчётах слишком много допущений, аппроксимаций. Тот BR-2012 который мы имеем в официальной таблице (и где у меня 113-ое место, а не 57-ое) , гораздо точнее, на мой взгляд, отражает реальное положение вещей. Нужен понятный рейтинг, а не абстрактный, рассчитанный по притянутым за уши формулам. Так стоит ли мудрить с формулами? Может оставить всё как есть?

 Отправлено: 16.01.13 00:12. Заголовок: starfighter65 Поздр..

starfighter65
Поздравляю Вас с Днём Рождения! (И здесь тоже, ещё поздравил в лыжной ветке.)

То, что у Вас рейтинг получился выше нет ничего странного. Если все мировые рекордсмены не явятся на соренования, то победит тот, кто явится. Так и здесь. Вы пробежали 1000 м и др. дистанции. Формула выдала результат.
Рейтинг не вместо имеющегося, а параллельно ему. Пусть будут разные подсчёты.
Насчёт выносливости, у мировых рекордсменов она тоже есть. Всё ложится на формулу.

П.С. Спасибо за перевод слова "рейтинг". Мысли не понял. Точнее понял так, что очки по предложенной методе как раз можно вполне назвать рейтингом.

 Отправлено: 16.01.13 06:56. Заголовок: Chapay Спасибо, Алек..

Chapay
Спасибо, Александр, за поздравления! Будем стремиться быть первыми в рейтингах!

 Отправлено: 16.01.13 08:35. Заголовок: Ну, раз с формулой "спортивности по Чапаю"

мы достигли взаимопонимания, то попробуем разобраться в том, в чем взаимопонимания мы ещё не достигли.
Во-первых могу согласиться, что некоторые мировые рекорды (МР) выпадают из общей линейки, например на 50км он выглядит слабоватым. Поэтому, согласен, что неплохо бы сгладить западание скорости МР на непопулярных дистанциях.
Во-вторых согласен, что можно считать бест ризалты перенося скорость с больших дистнций на меньшие, пробегаемые "по ходу".

Теперь вопросы:
При снижении скорости относительно МР на 1% "спортивность" по формуле падает на 1,27% для 800м и 1,6% для марафона. Пошто такая несправедливость?
Если я бегу марафон на скорости 53% от МР, а 800м на скорости 47% от МР, то "спортивность" этих 47% по формуле выше, чем 53% на марафоне. Где логика?
Если я бегу марафон на скорости 37% от МР, то это вообще не "спортивно" (число отрицательное), зато 30% от скорости МР на 800 вполне "спортивно". За что такие преференции коротким дистанциям?
У меня есть ответ на эти вопросы. Это все потому, что здравый смысли искривился в угоду формуле, не работоспособной на скоростях ниже МР. Считаю, что правильно подбирать формулу под здравый смысл, а не наоборот.

 Отправлено: 16.01.13 09:31. Заголовок: Я бы все ж уточнил, что тогда уж не по средней скорости! Или так:

при наличии замера на промежутке считать по этому замеру, а при отсутствии оного - по средней скорости. Хотя лично я в своем рейтинге принципиально против последнего варианта. Нефиг игнорировать маленькие дистанции в угоду большим! А если уж (как бы) игнорируешь, "заодно" затыкая своим промежутком дыру на маленькой, то уж потрудись честно отсечь этот промежуток! А уж как - это твои трудности.

Робинзон пишет:

цитата:

Во-вторых согласен, что можно считать бест ризалты перенося скорость с больших дистнций на меньшие, пробегаемые "по ходу".

 Отправлено: 16.01.13 10:23. Заголовок: А-Р пишет: Я бы все..

А-Р пишет:

цитата:

Я бы все ж уточнил, что тогда уж не по средней скорости!

А разве средняя скорость по дистанции не будет по-любому ниже "скорости на промежутке"?
Ведь гораздо легче пробежать какой-то отрезок быстрее, чем держать высокой среднюю скорость на протяжении всей дистанции. То есть замер по средней скорости будет в любом случае невыгоден для рейтинга (будет занижать результат).

Робинзон пишет:

цитата:

правильно подбирать формулу под здравый смысл, а не наоборот.

А вот это - абсолютно верное замечание.

 Отправлено: 16.01.13 10:56. Заголовок: Считаю, что правильн..

цитата:

Считаю, что правильно подбирать формулу под здравый смысл, а не наоборот.

Мне кажется, что подобная формула не является чем-то сверхсложным и "подбор коэффициентов" - совершенно недопустимая парадигма в этом контексте.

Chapay, вы бы в двух словах обобщили идею, а уже потом выписывали формулы

Вон, люди сделали некую схему для рейтинга (она не выдерживает никакой критики, но это - совсем другой вопрос), всё ясно и понятно, объяснено человеческими словами; а от вас мы объяснения "на пальцах" так и не услышали (или я что-то пропустил?)

 Отправлено: 16.01.13 12:05. Заголовок: Робинзон пишет: У м..

Робинзон пишет:

цитата:

У меня есть ответ на эти вопросы. Это все потому, что здравый смысли искривился в угоду формуле, не работоспособной на скоростях ниже МР. Считаю, что правильно подбирать формулу под здравый смысл, а не наоборот.

Есть контакт взаимопонимание! Я признаю, что сделал тупо в лоб.
Давайте думать-размышлять.
Рассуждение таковы - формулу для МР получил. Что она выражает? Зависимость предельной для человека на сегодня (завтра изменятся методики тренировок, придумают волшебные пилюли, кроссовки и т.п.) скорости бега от длины дистанции.
Как изменится зависимость, если мы возьмём не предельный вариант, а зададим некоторый уровень тренированности.
Если уровень, то от чего?
От лежачего? Не физично. Лежачий - это уже другое "фазовое состояние". Даже не от идущего. Также другое "фазовое состояние". Значит, от бегущего медленно.
Какую скорость бега считаем 0-ым уровнем? В формуле для МР стоит 2.125 м/с ~ 7мин 50c /1 км по нормальному покрытию в идеальных погодных условиях. Есть ли люди, кот. бегают медленнее? Есть. Совсем малые дети и люди очень почтенного возраста не бегают вообще + оч. большого веса и т.п. Среди остальных, согласитесь, здравый рассудок говорит, что % здоровых нормальных людей, не способных пробежать 1 км за 8 мин без 10 с совсем невысок.
Одним словом, вполне вероятно, что 7мин 50 сек подходит на данный момент для базовой скорости бега (нулевого уровня).
Значит, уровень бегуна на какой-либо дистанции определяется не как % от скорости МР на данной дистанции, а как
(V- Базовая скорость)/(Скорость МР - Базовая скорость).
Попросту говоря, считаем все скорости от базовой (простите за тавтологию - на то она и базовая).
Выше я приводил, что если так считать, то всё в порядке.

 Отправлено: 16.01.13 12:13. Заголовок: Вот таблица МР с мои..

Вот таблица МР с моими расчётами, как я подбирал, процент отклонения от формулы:

			         L	LOG L	V		V x Log L	Нестыковка		(V-V0) LOG L	Нестыковка 
 Ямайка 	16.08.2009	100	2.00	10.44		20.9	14.3%		16.6	1.4% 
 Ямайка 	20.08.2009	200	2.30	10.42		24.0	1.6%		19.1	16.3% 
 США 	        26.08.1999	400	2.60	9.26		24.1	1.1%		18.6	13.2% 
 Кения 	29.08.2010	800	2.90	7.92		23.0	5.6%		16.8	2.5% 
 Кения 	05.09.1999	1000	3.00	7.58		22.7	6.7%		16.4	-0.3% 
 Марокко 	14.07.1998	1500	3.18	7.28		23.1	5.1%		16.4	-0.2% 
 Марокко 	07.07.1999	1609	3.21	7.21		23.1	5.1%		16.3	-0.6% 
 Марокко 	07.09.1999	2000	3.30	7.02		23.2	4.9%		16.2	-1.5% 
 Кения 	01.09.1996	3000	3.48	6.81		23.7	2.8%		16.3	-0.7% 
 Кения 	19.07.1997	3218	3.51	6.72		23.6	3.2%		16.1	-1.8% 
 Эфиопия 	31.05.2004	5000	3.70	6.6		24.4	-0.2%		16.6	0.9% 
 Эфиопия 	26.08.2005	10000	4.00	6.34		25.4	-4.1%		16.9	2.8% 
 Кения 	26.09.2010	10000	4.00	6.23		24.9	-2.3%		16.4	0.1% 
 Кения 	21.11.2010	15000	4.18	6.07		25.3	-4.1%		16.5	0.4%									 
 Эритрея 	21.03.2010	20000	4.30	6.02		25.9	-6.3%		16.8	2.1% 
 Эритрея 	21.03.2010	21098	4.32	6.02		26.0	-6.9%		16.8	2.7%								 
 Кения 	03.06.2011	25000	4.40	5.64		24.8	-1.8%		15.5	-5.8% 
 Кения 	09.05.2010	25000	4.40	5.82		25.6	-5.1%		16.3	-1.0% 
 Кения 	03.06.2011	30000	4.48	5.76		25.8	-5.9%		16.3	-0.8% 
 Кения 	25.09.2011	42195	4.63	5.69		26.3	-8.0%		16.5	0.5%										 
 Япония 	21.06.1998	100000	5.00	4.46		22.3	8.5%		11.7	-28.8% 
 

 Отправлено: 16.01.13 12:17. Заголовок: Chapay Вам понрави..

Chapay

Вам понравилось слово "базовое", предложенное мной ранее, но вы не усекли, что для каждой дистанции базовая скорость своя (это определяется биомеханикой человека).

К тому же вы привязались к среднебольничной температуре, что негибко по определению.

Что вам не понравилось в привязке к некоему абсолюту, предложенному мной? Хотя, надо сказать, что я в связи с отъездом, не успел закончить начатое дело...

Так вот, подбрасываю идею - за абсолют предлагаю считать, например, время - равное 0,5* МР (если интересно, расскажу почему), а за ничтожный результат 2*МР (оно же - время базовой скорости на данной дистанции).

На досуге я проверял, что получается при использовании моей идеи - всё прекрасно укладывается в очевидные рамки и не требует никаких коррекций.

 Отправлено: 16.01.13 12:26. Заголовок: Chapay пишет: Какую..

Chapay пишет:

цитата:

Какую скорость бега считаем 0-ым уровнем?

Для какой дистанции?
Для того, чтобы пробежать 1 км с такой скоростью (7'50"), среднестатистическому и тренироваться не нужно,
а вот марафон без подготовки не получится)))

 Отправлено: 16.01.13 12:27. Заголовок: al_al Хоть и привяз..

al_al
Хоть и привязался к "среднебольничной", но просто обалдел, когда занимался подбором V0. Всё легло практически идеально на ф-лу (V-V0)*Log10( L ).
Вероятность такого чуда можно отбросить, как ничтожно малую и считать, что под ней находится что-то действительно базовое (какая-то энергетика бега).
Видно, что спринт и 100 км вываливаются - там эта энергетика уже не работает, что оч. логично. Но насколько я пока понял суть бега - действительно не оч. важна дистанция. Если бежишь прилично 1000 м, то и марафон можно прилично пробежать, подготовившись.
Вот спринт и 100 км - это уже другое.

 Отправлено: 16.01.13 12:34. Заголовок: Chapay Всё равно н..

Chapay

Всё равно не понимаю! Концы не должны вываливаться никогда - ведь во всех случаях бежит человеческое существо. Предлагаю сперва заняться философией вопроса, а уж формулы нарисовать - дело десятое.