Отправлено: 17.12.11 19:25. Заголовок: СУПЕРМАТЧ 2012 (+см. текущий Драфт в 1-м посте)

В заглавном сообщении буду писать, в каком состоянии пребывает СУПЕРМАТЧ 2012.

ПУЛЬКА <———> ПОЛОЖЕНИЕ и команды <———> Вести результаты самому


3-й ДРАФТ
1. visor (5.08) [3:28.36 - Хельсинки, 18.08]

31 июля 2012
ИТОГИ 2-го Драфта:

Денисовцы Кентавры	Аляска		 
 Фунт 	   xailar	starfighter65 		 

________________________________________

Скрытый текст

2-й ДРАФТ 1. starfighter65 (8.04) [4:24:09 - "Здоровье" 27.05, 0.555 очка] 2. xailar (8.05) 3. Фунт (3.06) [2:45:00 - "Белые Ночи" 1.07, 3.548 очка] 6 мая 2012 ИТОГИ 1-го Драфта: Кентавры Денисовцы Аляска Робинзончики ЛОСИ ОК'НА 1.Putnik  2.A-P 1.OZZ 2.Евгешка 1.Keem 3.Сериков 4.palmuser  3.karaul 8.Genn@dy 8.край

21 янв 2012

Сформированы первоначальные составы команд. В каждой команде получилось по 15 участников + капитан.

цитата:

По сумме очков, набранных а прошлом Суперматче, команды расположились так: 1. Мишель - 49,783 2. Робинзон - 44,990 3. ЛОСИ - 42,207 4. НА - 40,766 5. Денис Е. - 39,791 6. Марафонец - 33,122 /не поленился посчитать esp/

Одновременно с этим 5 участников не попали в стартовое распределение и пошли в 1-й драфт, который состоится в мае. Тем не менее, при наличии результатов у этих участников до даты драфта очки все равно они получат для своей будущей команды.
__________________________________________________

3 янв 2012

6 капитанам разосланы списки участников СУПЕРМАТЧА-2012. Время для выбора дано до 15.01.2012.
Всего в списке 95 айрсеров (с учетом отказавшихся и вновь заявившихся).

__________________________________________________

24 дек 2011

Ушел/пришел

Заявили о неучастии в матче 2012:
А-Р
PutNic
Forrest
RuukR

Заявили об участии из тех, кто не участвовал в СМ-2011
БУРЛЕВ
ivan_tzarevich
Rushan

__________________________________________________

22 дек 2011

После 2 самоотводов (Chapay, Петрович) капитаны-2012 следующие:
1. Денис Е. - 18
2. Мишель - 15
3-4. esp, Робинзон - по 12
5. НА - 10
6. Марафонец - 9

__________________________________________________

17 дек 2011

-1-

Состоялись выборы капитанов, 1 тур. Избранные кандидатуры:

1. Денис Е. - 18
2-3. Мишель, Chapay - по 15
4-6. Петрович, esp, Робинзон - по 12

Кандидатуры имеют право взять самоотвод. При поступлении 3 самоотводов назначаются перевыборы по всем незанятым позициям.


- 2 -

Также сейчас есть возможность заявить о своем участии новичкам матча, т.е. айрсерам, не участвовавшим в СУПЕРМАТЧЕ-2011. А также желающим участникам нынешнего матча заявить о своем неучастии в СМ-2012.
По умолчанию я считаю, что в СУПЕРМАТЧЕ-2012 принимают участие ВСЕ участники СУПЕРМАТЧА-2011.

 Отправлено: 29.02.12 13:53. Заголовок: НА, принято! Вечером занесу

Я бы предложил (как лингвист-дилетант ) вариант произношения вашего названия: [ОКейНА].
ИМХО, и выговаривать легче, чем [ОКНА], и элемент прикола присутствует, и элемент оригинальности (заметьте, только 1! Аляска - ед. число, все остальные названия - во мн. числе!). Но это лишь в кач. заметок дилетанта-лингвиста.

НА99+ пишет:

цитата:

А-Р! Зима кончается, беговой сезон активизируется, пришла пора закончить оформление пульки СуперМатча. Осталось только неопределённым название нашей команды. Разумных предложений было не очень много. А вчера вечером меня осенило, подумал - подумал, почему бы и нет? Зафиксируй, пожалуйста, нас, как ОК'НА.

 Отправлено: 29.02.12 14:17. Заголовок: А-Р пишет: вариант ..

А-Р пишет:

цитата:

вариант произношения вашего названия

Написание - моё, произношение - произвольное.
Главное, чтобы "цепляло". Пусть будет такое, конечный результат-то, всё равно, важнее.
Chapay пишет:

цитата:

зачем привязываться к нику?

У двух команд привязано, и у нас привязалось само собой.
"Кентавров" обдумывал, но Марафонец опередил.

 Отправлено: 29.02.12 17:43. Заголовок: НА99+ пишет: У двух..

НА99+ пишет:

цитата:

У двух команд привязано, и у нас привязалось само собой.

Когда звучит естественно, то не возникает вопросов. В своё время я на Чапаевцев согласился именно для того, чтоб "цепляло". (Предложил Kostafey).
ОкейНа звучит хм, просто ужасно. ОКНА? Ну давайте ещё Стенами назовёмся или Дверьми.

Я согласен, что в русском языке частица НА употребляется довольно часто, но ей одной язык не исчерпывается.
Не хотите вечных двигателей, ладно, нужна аналогия с другими командами? Привяжитесь к географии. Назовитесь "Зелёные" (капитан из Зеленограда). Да и цвет уже зелёный выбрали.

 Отправлено: 10.03.12 10:03. Заголовок: 70 дней матча, 17 марафонов, 22 стартовавших во всех 6 командах!

График матча в точности соответствует прошлогоднему. По Х идут сами команды в порядке пульки, по Y - набранные очки. Тенденция прошлого года подтверждается вплоть до мелочей. В прошлом году лишь Денисовцы оказались выскочками, заняв вместо как бы положенного им 4-го места (по капитанскому приоритету в первоначальном наборе) аж 2-е! И в этом году на той же 4-й позиции стоят теперь Робинзончики - и тоже уже успели слегка выскочить, успев уже обойти предыдущую по приоритету Аляску!

А в остальном все соответствует музыкальному термину, именуемому изумительным итальянским словом диминуэндо - чем ниже первоначальный приоритет (правее по оси Х), тем меньше очков. С экстремумами на границах.
В связи с этим напомню примечательный факт: в 2010-м Робинзончики сумели сломать эту тенденцию, при минимальном стартовом приоритете капитана заняв 1-е место! НО! Тогда был иной принцип драфта - случайный, из-за чего тогда было наломано немало копий и что привело в конечном итоге к нынешнему принципу набора новичков - в соответствии с приоритетом по текущему месту команды.
Примечательно на мой взгляд еще и то, что новый принцип драфта не сломал в прошлом году тенденцию диминуэндо... Сломает ли в этом?

 Отправлено: 10.03.12 10:26. Заголовок: PS. Но тут подоспел AIS с Аляски, а точней из Италии, и итальянское diminuendo

сыграло на 100%!

 Отправлено: 20.03.12 00:00. Заголовок: Эй, добровольцы! Где ваши кнопки?

http://ru.srichinmoyraces.org/files/ru/races/russia/moscow/results2012/marathon2012_single.pdf

Вводите. А то спать охота , а завтра с работы тоже вряд ли введу.

 Отправлено: 22.03.12 08:17. Заголовок: Андрей! А что это ты..

Андрей!
А что это ты мой результат не завел на Иерусалимском?
4:51:36

 Отправлено: 25.03.12 13:21. Заголовок: "Бурлящий март" = +1!

Положение команд после внесение рез-тов не изменилось. На неплохой рез Робинзона ЛОСИ ответили приездом своего кэпа + "свеженьким" аборигеном К. Филаретовым + "несвеженьким" VL (в смысле, 2-й зачетный старт, без обид! ). Таким образом, Робинзончикам удалось лишь сократить разрыв. Вдогонку бросилась и Аляска - опять же, в лице своего капитана, выигравшего (-вшей ) в абсолюте. Прям не марафон вышел, а конкурс капитанов!
Так что картинка 2-4 место сейчас в точности такая же, как в СМ-2011 была с 3-5 местом - 3 команды идут в интервале 2 очков. И лишь впереди, запряженные в тройку ретивых коней, скачут ОК'НА. Да позади на приличном уже отдалении (то ли на стадии набора объемов и в ожидании дальнейших стартов, то ли в надежде на удачный драфт, то ли и то и другое, можно без хлеба) 2 (как бы) аутсайдера.

 Отправлено: 25.03.12 14:49. Заголовок: А-Р пишет: Прям не ..

А-Р пишет:

цитата:

Прям не марафон вышел, а конкурс капитанов!

Угу даже esp на пару кругов меня компанию составил

 Отправлено: 25.03.12 18:26. Заголовок: goat в Барселоне: :s..

goat в Барселоне:
Irina Suvorova Sormovich RUS 04:32:52

 Отправлено: 05.04.12 16:53. Заголовок: А-Р Внеси, пожалуйст..

А-Р Внеси, пожалуйста, в Пульку результаты В. Зверева = 3:27:48 и Гордюшенко = 3:34:44 на Офицерском марафоне в Ростове 2012.04.01

 Отправлено: 08.04.12 15:35. Заголовок: протоколы 30 Международного сиповичского марафона 07.04.202

 Отправлено: 08.04.12 19:45. Заголовок: По Осиповичам подождем офиц. пр-лов. Эти оставим на случай, если официальные не появятся в течение

недели. Но белорусские любители ну оч. ревностно относятся к своему участию в КЛБМатче, поэтому есть надежда, что протоколы появятся!

 Отправлено: 09.04.12 09:07. Заголовок: А-Р Внеси, пожалуйст..

А-Р Внеси, пожалуйста, в Пульку результат Rushan'a на Seabrook Lucky Trails Marathon
Sakhibgareev,Rushan 4:08:54.7 - по выстрелу (4:08:42.7 - реальный)

 Отправлено: 15.04.12 18:48. Заголовок: Слово не воробей...

Свое обещание я выполнил, деваться некуда! Не ожидал такой нерасторопности от, казалось бы, столь заинтересованных белорусских братьев.
Собственно, почему я ждал офиц. пр-лов - чисто из-за качества самопально сфотканных (хотя и это зачет, деваться некуда!). А потому прошу уточнить, правильно ли я распознал рез-ты esp'a, Зверева и Гордюшенко.

А кроме того, появился ну оч. ненавязчивый вопрос - а где в пр-ле победительница у Ж?!?! Лена ж 2-я была!!! Но лучшего женского времени в пр-ле я не нашел... А потому еще есть тень сомнения, что протоколы... неполные?!?! А тогда я просто не имел права брать их за основу. Или же это прямой косяк оргов, к-рые, как мы прекрасно знаем, порой касаются даже победителей?

Хотел бы разъяснений от заинтересованных лиц.




А-Р пишет:

цитата:

По Осиповичам подождем офиц. пр-лов. Эти оставим на случай, если официальные не появятся в течение недели

Робинзон пишет:

цитата:

Ромуальдыч писал, что подождет неделю, потом, если не появится окончательный протокоа, то возьмет данные из фотокопий:

 Отправлено: 15.04.12 18:55. Заголовок: ЗЫ. И что же все-таки было на "Страница 3 из 3"?!?!....

Успокойте меня, уж не взял ли я грех на душу в день Святой Пасхи?

Христос Воскресе, кстати говоря!

 Отправлено: 15.04.12 20:22. Заголовок: на странице 3 только..

на странице 3 только подписи: Главный судья Сушко Г.В., Главный секретарь Мартыненко А.Ф. Компьютерное обслуживание - Осиповичский государственный технический колледж, операторы Бондаренко Александр, Измер Никита и добавлено "профессионально". В моём варианте протокола у тех, кто на данный момент ещё не закончил дистанцию стояло 5,00,00. Результаты я писал во впечатлениях: Зверев - 3,13,41 Гордюшенко - 3,19,35 Белов - 3,49,35

 Отправлено: 15.04.12 20:30. Заголовок: esp, спс! Значит, правильно рассмотрел. Вопрос исчерпан, других подтверждений не надо!

esp пишет:

цитата:

Зверев - 3,13,41 Гордюшенко - 3,19,35 Белов - 3,49,35

 Отправлено: 15.04.12 20:40. Заголовок: Vasylysk пробежал Ро..

Vasylysk пробежал Роттердам за 3:15:05

http://www.abnamromarathonrotterdam.com/

 Отправлено: 15.04.12 20:42. Заголовок: По протоколам марафо..

По протоколам марафона в Осиповичах. Зверев - 03:13:41, Гордюшенко - 03:19:35. Победитель по женщинам - Бильдюкевич Ольга. У нее в протоколе стоит - 5:00:00. Орги ошиблись, она потом сама к ним подходила и просила внести результат. Я уже к этому времени уже себе протоколы распечатала. На сайте КЛБ Виктория есть объявление о прошедшем в Осиповичах марафоне -там время Ольги Бильдюкевич указано ( 03:32:29).
http://www.klbviktoria.com/novosti/2012-god/aprel/11-04-2012-1.html
Протокол полный.
Страница 3 из 3 мужского протокола

 Отправлено: 15.04.12 21:24. Заголовок: Неужель ты всего 3 сек ей проиграла? Или опять косяк?

ELENA_S пишет:

цитата:

там время Ольги Бильдюкевич указано ( 03:32:29).

Надпись профессионально на "Странице 3 из 3" - это СУПЕР!

 Отправлено: 15.04.12 21:29. Заголовок: Надпись забавная :sm..

Надпись забавная
Мне кажется они напутали, я от нее отставала на метров 40-50, бежала я правда с темпом по 4.10/км последний километр, но все равно секунд 15 должно было быть отставание

 Отправлено: 16.04.12 08:59. Заголовок: 1. Erokhin пишет: V..

1. Erokhin пишет:

цитата:

Vasylysk пробежал Роттердам за 3:15:05

Спасибо, Дима, за информацию + ссылку.
2. Ещё одна приятная новость:
Rushan пробежал очередной Big D Texas марафон
130 Sakhibgareev Rushan 3:57:47.47
Андрей! Внеси, пожалуйста, оба результата в пульку.

 Отправлено: 16.04.12 12:31. Заголовок: То ли я не там ищу, то ли где...

...но на стр http://www.abnamromarathonrotterdam.com/runners/results рез 2012 я в упор не вижу!


Erokhin пишет:

цитата:

Vasylysk пробежал Роттердам за 3:15:05

 Отправлено: 16.04.12 14:19. Заголовок: А-Р пишет: я не там..

А-Р пишет:

цитата:

я не там ищу

А-Р ты ищешь в архиве) туда еще рано)
Смотри тут http://www.abnamromarathonrotterdam.com/report-2012/results
Где Geavanceerd zoeken поставь Naam и введи Bokov

И поправка на 1 секунду, Вася пробежал за 3:15:04.

Или на английском http://evenementen.uitslagen.nl/2012/marathonrotterdam/index-en.html

 Отправлено: 23.04.12 22:46. Заголовок: Хотелось бы видеть в..

Хотелось бы видеть в пульке результаты Краковского марафона.

 Отправлено: 27.04.12 12:38. Заголовок: Предлагаю вниманию К..

Предлагаю вниманию Капитанов и ГлавСека следующие соображения по поводу ближайшего и всех последующих драфтов новичков СуперМатча:
1. Распределение участников текущего СМ по командам производится согласно лучшему результату 2011 г., показанному капитаном в прошлом СМ.
Вот такие очки были набраны капитанами в 2011:
Робинзон. . . 7,822
Мишель . . . . 7,196
Марафонец. 6,020
Денис Е . . . . 5,051
esp. . . . . . . . 3,603
НА . . . . . . . . 1,725.
Разница между первым и последним более 6 очков (С. Петрович по этой причине даже взял самоотвод, хотя у него 3,308 очка). Всего 11 чел. из 97 превысили этот рубеж, таким образом. компенсировать такую фору только приоритетом первичного распределения маловероятно.
2. Сейчас грядущий драфт планируется осуществлять согласно очков, набранных командами на текущий момент. Так сложились звёзды, что нашей команде достались все «коллекционеры-многостаночники», набравшие основной свой очковый запас зимой-весной, они и вывели временно нас в лидеры. Т, е. мой выбор в ближайшем драфте и, вероятно, не только - будет последним.
3. Возможно, более справедливым будет распределять новичков СуперМатчей согласно очкам, набранным на момент драфта не всей командой, а только Капитаном, для компенсации упомянутых выше 6 очков.
Может быть я в чём-то не очень прав, но очень интересно мнение других одноклубников, абстрагируясь от конкретной ситуации в СМ 2012, с точки зрения формальной логики.

 Отправлено: 27.04.12 13:15. Заголовок: НА99+ пишет: с точк..

НА99+ пишет:

цитата:

с точки зрения формальной логики.

Супертматч командный, а не личный, поэтому ставить в зависимость какие-то процедуры (процессы) следует от командных показателей (результатов).
В отличие, от существующей процедуры драфта для выравнивания отстающих, это уж чересчур противоречит спортивному принципу, так как слишком выгодно становится бежать медленно и мало. А мы все-таки "как-бы спортсмены", а не клуб здоровья. И капитан чисто административная должность, а если от его персональных результатов теперь будет зависеть результат команды, то это могло и должно было повлиять на процедуру их выбора. Как минимум это изменение Положение существенно для текущего нововведения, а следовательно как максимум оставить его к возможному внедрению на СУПЕРМАТЧ2013.

 Отправлено: 27.04.12 14:58. Заголовок: С пунктом первым полностью согласен

При выборе очередности капитанских списков надо смотреть не на результат капитана в прошлогоднем марафоне, а набранные очки. Это соответствует формальной логике.

Во втором пункте нет предложений, есть только описание проблемы.

С третьим пунктом не согласен. Прошлогодний опыт показал, что существующий механизм драфта выравнивает команды, к чему и стремились. Причем тут результаты капитана? Считаю надо оставить драфт как есть, пока не найдется более удачная формула.

 Отправлено: 27.04.12 15:47. Заголовок: Согласе с Робиком, к-рый согласен с п. 1 и не согласен с п. 3!

Причем, по п. 1 я бы подчеркнул жирно-красным, что именно по прошлогоднему матчу!!! Считаю, что лично я как капитан и, соответственно, БегАРи-2011 пострадали именно по этой причине. П. 1 в свое время придумал Ak55, а по поводу меня конкретно уточнил, что лучший рез-т на марафоне берется за последние 5(!!!) лет в случае, если его не было в прошлом году. Поскольку противиться ему в тот момент означало бы лить воду на собственную (А-Р-ную) мельницу, из скромности я этого делать не стал. А другим это было совершенно неактуально.
Поэтому я - обеими руками за п. 1 с моей поправкой! Уточню поправку - если в пр. году у капитана не было стартов на 42, он автоматом имеет высший приоритет! (надо себе застолбить супер-командочку на будущий год! )


Робинзон пишет:

цитата:

При выборе очередности капитанских списков надо смотреть не на результат капитана в прошлогоднем марафоне, а набранные очки. Это соответствует формальной логике.

 Отправлено: 27.04.12 19:29. Заголовок: НА99+ пишет: Так сл..

НА99+ пишет:

цитата:

Так сложились звёзды, что нашей команде достались все «коллекционеры-многостаночники», набравшие основной свой очковый запас зимой-весной, они и вывели временно нас в лидеры.

Звёзды сложились так во-многом благодаря, Александр, твоему же капитанскому списку. Можно было предвидеть такой исход и выставлять в первые номера не только монгостаночников, но и быстробегущих, которые способны подстраховать команду в конце.
Т.е. это не совсем "косяк" Положения Суперматча, а больше капитана (твой) + "звёзды" (лишь отчасти, т.к. твой выбор в драфте был первым - выбирай кого хошь).
Присоединяюсь за п.1 и против п. 3.

Вместо очков капитана, которому становится выгодно "сачковать" до осени, согласно твоей поправке, можно рассмотреть такую процедуру: упорядочить не по набранным очкам за весну (действительно, не все весной бегут), а по гипотетической силе команд, взятой как сумма очков участников по прошлому году и приплюсовав рез-ты новичков. Если новичок ещё не пробежал, то просто плюсовать его ЛР на марафоне (за посл. 5 лет) в ед. числе. (Т.е. допустить, что один марафон новичок пробежит, раз уж заявился участвовать, и пробежит его по ЛР, даже можно ввести небольшой коэфф. Скажем, 1,2. Пусть уж оправдает. :))
А можно и не морочиться. Не такой пока ломовой поток желающих драфтоваться.

 Отправлено: 27.04.12 20:33. Заголовок: Уважаемый Генсек, ещ..

Уважаемый Генсек, ещё раз повторяю просьбу внести в пульку результаты Юры Виноградова и Миши Барченкова (см. в ветке моей команды)

 Отправлено: 27.04.12 23:28. Заголовок: Chapay, моя команда-2011 исходя из

"гипотетической" силы капитана уже оказалась в большой (_!_) ! Вот и гипотетичность твою я бы отправил туда же.

Chapay пишет:

цитата:

а по гипотетической силе команд

 Отправлено: 27.04.12 23:31. Заголовок: esp, в длинные выходные подчищу все хвосты! Пойду по веткам как за грибами :)

esp пишет:

цитата:

Уважаемый Генсек, ещё раз повторяю просьбу внести в пульку результаты Юры Виноградова и Миши Барченкова (см. в ветке моей команды)

 Отправлено: 28.04.12 11:47. Заголовок: Друзья! Приоритет в ..

Друзья!
Приоритет в выборе даётся для компенсации форы, неизбежно присутствующей из-за разных возможностей Капитанов на марафоне. С. Петрович по этой причине взял даже самоотвод.
Уверен, что первичный драфт не достаточен для компенсации упомянутых выше 6 очков.
Кстати, как подсчитал esp, наша команда по результатам СМ2011 должна быть только 4-й с отставанием от Аляски уже не на 6, а на целых 9 очков!
Именно поэтому считаю целесообразным сохранить этот же принцип с поправкой на уже набранные Капитаном очки на драфты в течение года.
Надеюсь всех интересует упорная борьба в течение всего года, иначе, будучи последней в приоритетах, наша команда неизбежно опустится вниз без шансов на хороший итог.
Что же касается конкретного деления одноклубников по командам и, соответственно, нынешнего хода СМ , то всё это зависело от интуиции и воли каждого Капитана. Только выбор мною первого номера был однозначен, всё остальное - плоды нашего, уже совокупного творчества. Например, В. Гордюшенко в общем списке был 3-м (а мой выбор по очереди был только 7-м) и попал в нашу команду очень для меня неожиданно.

 Отправлено: 28.04.12 11:53. Заголовок: НА99+ пишет: наша к..

НА99+ пишет:

цитата:

наша команда по результатам СМ2011

Метод экстраполяции
НА99+ пишет:

цитата:

всё это зависело от интуиции и воли каждого Капитана.

У Робинзона зависит от степени владения им теории вероятности и математической статистики
НА99+ пишет:

цитата:

должна быть только 4-й с отставанием от Аляски уже не на 6, а на целых 9 очков!

Тренироваться не пробовали

 Отправлено: 28.04.12 12:25. Заголовок: Erokhin пишет: Трен..

Erokhin пишет:

цитата:

Тренироваться не пробовали

Естественно, пробовал, но потолок уж больно низок и твёрд!

 Отправлено: 28.04.12 15:31. Заголовок: Уверен, что первичный драфт достаточен для компенсации упомянутых выше 6 очков!

Мнения разделились! Точней, я бы сказал так: нет уверенности ни в том, ни в другом. Иначе бы вообще не было смысла соревноваться.
Также я уверен в том, что мало кто (да что уж там - НИКТО!) на старте матча подозревал о такой прыти meteliz'ы и Rushan'a в ОК'НАх.

НА99+ пишет:

цитата:

Уверен, что первичный драфт не достаточен для компенсации упомянутых выше 6 очков.

НА99+ пишет:

цитата:

то всё это зависело от интуиции и воли каждого Капитана

Вот с этим согласен на все 100!

НА99+ пишет:

цитата:

должна быть только 4-й с отставанием от Аляски уже не на 6, а на целых 9 очков!

А все эти экстраполяции и гипотетичности направлены на распределение медалей заранее - можно дальше не соревноваться! Уже ж все проэкстраполировано и гипотетукнуто.

 Отправлено: 28.04.12 22:12. Заголовок: А-Р пишет: гипотету..

А-Р пишет:

цитата:

гипотетукнуто

Гипотетезякнуто? - Задачка для ветки любителям.ру (гипотетукнуто мне больше нравится :))

Второе место сильнейших Денисовцев 2011 - первый звоночек.
Этот год выявит синдром "весеннего перекоса", вносимого, прежде всего коллекционерами.
Получится, что марафонцы-"подснежники" гробят шансы команды в первом, наиболее представительном обычно, драфте.

Пример с гипотетической силой капитана не канает. Один - не статистическая величина.

 Отправлено: 29.04.12 09:17. Заголовок: Этак скоро мы китайцев догоним! Только у тех санкции за 2-го и более ребенка, а у нас будет

за 2-й и более марафон до проведения 1-го Драфта! Коллекционеры тогда разорятся.


Chapay пишет:

цитата:

Этот год выявит синдром "весеннего перекоса", вносимого, прежде всего коллекционерами. Получится, что марафонцы-"подснежники" гробят шансы команды в первом, наиболее представительном обычно, драфте.