Отправлено: 27.09.12 23:27. Заголовок: СУПЕРМАТЧ 2013

Пора завести и такую тему: уж видится финишная прямая СУПЕРМАТЧа 2012

ПУЛЬКА!

 Отправлено: 09.11.12 13:05. Заголовок: Домашнее задание -> Chapay

Chapay, безусловно, тянуть базу ради прикидок по твоим инициативам - дело неблагодарное и дурацковатое.
Но вот это можешь ты прикинуть и невооруженным глазом! Посчитай-ка просто так для интересу и ознакомь нас с результатами (можно даже с раскладкой по дистанциям) - ск среди одноклубней 3-разрядников и выше согласно BR-2012?



starfighter65 пишет:

цитата:

А Chapay предложил учитывать в матче результаты с других дистанций, и за них начислять очки. Но только те из них, которые "тянут" на разряд.

 Отправлено: 09.11.12 15:45. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

. У женщин чуть поменьше, но тоже довольно прилично.

Не знаю 3 разряд можно показать если немножко тренируешься и не надрать не надо. КМС МС....да надо пахать.

 Отправлено: 09.11.12 16:12. Заголовок: Мишель пишет: 3 раз..

Мишель пишет:

цитата:

3 разряд можно показать если немножко тренируешься

Я смог показать 3-й разряд только на марафоне (закончить дистанцию), на остальных дистанциях мне до 3-го разряда - как до луны, и это не смотря на то, что тренировался я упорно в течении целого года.

Сейчас, Chapay подсчитает, и выдаст нам информацию (в абсолютных цифрах и %) сколько клубней бегают по 3-му разряду и выше. Не думаю, что таких будет много. Но интересно взглянуть на статистику.

 Отправлено: 09.11.12 17:57. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

сколько клубней бегают по 3-му разряду и выше. Не думаю, что таких будет много. Но интересно взглянуть на статистику.

интересно будет смотреть. У меня на 3 разряд было бы проблематично до 400м. Давно на 400 не стартовала но в полную силу бежала 69-70 сек. Это совсем не мой вид. От десятки имею по первому на М и 100км....сижу на грани между 1 и кмс. Мне пора что нить показать на 100км если у меня на полтинник 3:44 при сильным ветром. В Чикаго 2ая девушка чуть из 3х не выскочила на Чикагском М и 3:48 бежала со мной на 50км 3ая показала 3:06 на чикагском М и 3:53 на 50км. Я смотрела на мой склад с 38ого км там и это просто страшновато- последняя 8ка совсем страшно было-бежала сначала выше марафонского темпа потом как почти на ПМ потом осталось около 1500 бежать и уж из 4х выходила потом боялась больше на часы смотреть отключилось полностью и поддала из последных сил...и заключительный км совсем страшновато-как будто на милю бежала. Какой то резерв у меня видимо есть,что я даже не догадала бы.

 Отправлено: 09.11.12 18:12. Заголовок: Мишель, ты всю жизнь..

Мишель, ты всю жизнь бегаешь, и ты молодая, стройная и худенькая. чего б тебе по первому разряду не бежать! И даже по КМС. You are pretty fast!
А мне с моими лишними килограммами пробежать даже по 3-ему разряду - несбыточная мечта.
Вот только на марафоне и удалось. Так что для Матча, если уж и вводить нормативы, то какие-то более реальные...

 Отправлено: 09.11.12 22:21. Заголовок: Речь идёт о след. бе..

Речь идёт о след. бегунах и результатах:

1. В. Котляров 2.39 08.04 Первенство Астраханской обл.
2. smile-ul 2.44,6 17.07 Тыща в Мытищах - III
3. Денис Е 2.45,4 10.05 I этап «Штука-тур»
4. John 2.47,2 17.07 Тыща в Мытищах - III
5. Фунт 2.50,3 15.08 Тыща в Мытищах - IV
6. Wladimir 2.50,9 17.07 Тыща в Мытищах - III
7. Cat 2.53,9 01.11 открытое первентсво ДЮСШ Яр Чаллы
8. A-P 2.56,2 17.07 Тыща в Мытищах - III
9. DroNN 2.59 01.09 тренировка
10. Робинзон 2.59 15.08 Тыща в Мытищах - IV
11. Chapay


Runnerst 3.59,94 16.05 Кубок СПб
2. silinoid 4.00,2 22.06 Чемпионат Пермского края по лёгкой атлет
3. Wladimir 4.26,7 22.06 первенство ветеранов Москвы
4. Alex-ski 4.36,6 22.06 первенство ветеранов Москвы
5. Keem 4.53 03.03 Harjoituskilpailut


Runnerst 8.28,52 02.06 Чемпионат ВУЗов СПб
2. silinoid 8.30 26.05 Мемориал Якушева и Стринкевича, Пермь
3. Cat 9.38 18.02 чемпионат г.Наб.Челны в манеже
4. DroNN 9.43 15.08 тренировка
5. John 9.44,8 17.06 Медицинская тройка (соревнования, посвящ
6. Wladimir 9.55,7 17.06 Медицинская тройка (соревнования, посвящ
7. Alex-ski 9.58,7 17.06 Медицинская тройка (соревнования, посвящ
8. A-P 10.04,8 26.02 Чемпионат Москвы среди ветеранов (зимний
9. Keem 10.08 18.03 Finnish masters indoor championships
10. Yura 10.14,16 06.04 WORLD MASTER ATHETICS INDOOR


1. Runnerst 14.41,95 16.05 Кубок СПб
2. DroNN 16.06 11.08 День Физкультурника (г.Гатчина)
3. John 16.42,96 22.07 Чемпионат России среди ветеранов (летний
4. Wladimir 16.43 20.05 Марафон «Лужники»
5. Денис Е 16.53,27 11.08 День физкультурника, г. Гатчина
6. A-P 17.07,3 23.06 первенство ветеранов Москвы
7. Neytrino 17.07,55 16.05 Кубок СПб
8. evdo 17.23,4 10.06 тренировка
9. RuukR 17.26 26.05 New Balance в пользу фонда «Даунсайд Ап»

1. Runnerst 30.53 26.04 Чемпионат СПб по бегу по шоссе
2. Yurvin 33.54 01.04 Гатчина - Пушкин
3. DroNN 33.54 22.08 Малая Вишера - Большая Вишера
4. O_runner 34.00 01.04 Гатчина - Пушкин
5. evdo 34.32 26.05 Кстовская ДЕСЯТКА
6. Neytrino 35.01,99 11.06 Чемпионат России в беге на 10000м
7. A-P 35.19 27.05 Марафон «Здоровье»
8. Wladimir 35.24 16.09 Nike Run Moscow
9. Марафонец 35.27 14.02 тренировка, темповый бег
10. Денис Е 36.05 01.04 Звездный Городок, Гагаринский пробег


1. DroNN 50.05 23.09 Пушкин – Санкт-Петербург
2. silinoid 53.00 08.05 Традиционный пробег п.Майский-г.Краснока
3. Денис Е 53.11 15.09 Пробег памяти С.И.Золотухи. Электросталь
4. A-P 54.19 18.07 Путяевский лабиринт
5. В. Котляров 55.44 23.02 Началовский пробег г.Астрахань
6. Wladimir 55.47 13.05 Весенний пробег (Черноголовка)
7. Михаил Антонов 56.36 11.08 Пробег «Россия» (II этап Супе


1. Yurvin 1:09.34 08.06 Rakvere Keskväljak полумарафон
2. Runnerst 1:11.55 27.05 Выборгский полумарафон
3. evdo 1:12.46 23.06 Заволжский полумарафон
4. Иван Зернов 1:14.39 12.08 Длинные аллеи, Гатчина
5. DroNN 1:14.45 08.09 «Испытай себя» (Санкт-Петербург)
6. Денис Е 1:14.52 20.10 Полумарафон памяти Зинаиды Самсоновой. (
7. Марафонец 1:16.52 07.01 Рождественский полумарафон (Омск)
8. marat 1:17.17 08.06 Rakvere Keskväljak полумарафон
9. Пёстрый 1:18.05 26.05 Пробег им.Туполева Кимры
10. A-P 1:18.29 22.07 Зеленоградский полумарафон
11. Wladimir 1:18.53 14.04 Киржач
12. Neytrino 1:19.28 27.05 Выборгский полумарафон
13. А. Белослудцев 1:20.09 11.08 Арланский полумарафон
14. Робинзон 1:20.18 01.04 Звездный Городок, Гагаринский пробег
15. NHD 1:20.36 01.04 Звездный Городок, Гагаринский пробег
16. Dienstag 1:21.38 Пробег посвящённый памяти Абрамова, Пенз
17. Egor 1:21.38 13.05 Весенний гром (полумарафон)
18. Mao 1:21.56 22.07 Зеленоградский полумарафон
19. YAS 1:21.59 20.05 Sydney Morning

Не все из этого списка не участвуют, но на примере заявишихся А. Белослудцев, DroNN, Runnerst можно видеть какие потенциалы прошли "мимо кассы". Они пока не прбежали марафон и вряд ли успеют.
Посмотрите на резлт Yurvin 1:09.34 на п/м и понятно, что его марафоны за 3 ч - лёгкая прогулка, а настоящий спорт. рез-ты не учтены!
Некоторые из того, кого не перечислил, думаю, согласились бы поучаствовать в увлекательном, популярном матче.

В-общем, моё дело предложить. Хотелось бы навести мосты между марафонцами и спортсменами ( :))) прошу прощения :))
Переделаю фразу: "... между марафонцами и спортсменами, бегающими потешные ( (с) - Петрович) дистанции.

Пусть не Суперматч, но какой-то Мегаматч напрашивается.

 Отправлено: 09.11.12 23:06. Заголовок: В-общем, тезисно виж..

В-общем, тезисно вижу так:
1. Суперматч, святое, не трогаем. Извиняюсь за "наезды", если их допустил.
2. Мегаматч - копия Суперматча с учётом всез рез-тов >= норматив на 3й разряд (вкл. все марафоны)
Что значит копия: Команды, капитаны, драфты, формула начисления очков по гарм. ряду, да и сама формула тоже. -
МОЧКИ = 3 х 3^((2:50 - t)/(3:50 - 2:50)) (мужчины),
2:50 и 3:50 определим какие-то для каждой дистанции. В-принципе, логично, вместо 2:50 - норматив 3-го разряда, - получается 3 очка, вместо 3:50 = время 3го разряда + ( время 3 р. - время мирового рекорда).
Получится 3 очка за 3й разряд, 9 - за мировой рекорд.

3. В качестве эксперимента можно попробовать формировать команды по свободному принципу. Скажем, выдвигается тезисы: "команда - скорость", "команда -объём", "ветераны спорта", "начинать никогда не поздно", "лыжники", "триатлеты", "трейлеры-ориентировщики"... (добавить по-вкусу, но договориться не обозначать склонность к какой-то опр. дистнации, хотя... почему бы и не..., но лучше пока не надо).
И вокруг этих тезисов народ кучкуется по своему выбору. Тезисы должны отвечать каким-то критериям - ну без негатива, и, пусть, без дистанций пока, но посл. обуждаемо.


П.С. К п.2 нужно сделать уточнение по формуле. Иначе на п/м могут большие очки вылезти.
Тогда не мировой рекорд, а как на марафоне МР-14мин*дистанция(м)/42195(м)

 Отправлено: 09.11.12 23:19. Заголовок: Дело не в количестве..

Дело не в количестве, а в качестве. Сейчас получается: бегаешь серьёзно, но не марафоны - остаёшься за бортом "тусовки".

А-Р пишет:

цитата:

Посчитай-ка просто так для интересу и ознакомь нас с результатами (можно даже с раскладкой по дистанциям) - ск среди одноклубней 3-разрядников и выше согласно BR-2012?

Erokhin пишет:

цитата:

В связи с незначительным наличием таковых разрядников.

 Отправлено: 09.11.12 23:24. Заголовок: Конечно! Серьезному (даже как бы) спортсмену д.б. не до тусовки! Режим аднака! ;)

Chapay пишет:

цитата:

Сейчас получается: бегаешь серьёзно, но не марафоны - остаёшься за бортом "тусовки".

А тусовка она и есть тусовка, в ней не принято бегать "высунув язык", "выпрыгивая из штанов", "сломя голову", "ничего не соображая" - а то штампами заштампуют!

 Отправлено: 09.11.12 23:31. Заголовок: Erokhin пишет: Чапа..

Erokhin пишет:

цитата:

Чапай просто находится под впечатление своего последнего результа на марафоне. Эгоцентризьм, однако.

Я нахожусь под впечатлением того, что подвёл команду. Марафон не был целевым стартом, подготовка ~ нулевая. Побежал на авось, и хотел выжать максимум. Когда травмировался просто добегал и рез-т меня совершенно не волновал уже. Мне было тогда и сейчас всё-равно будет 3.48 или 4.30, скажем.
Я знаю, что более менее подготовившись реально могу претендовать на ~ 3.10.
Хочется подрастить в след. сезоне скорость ещё, а марафоны пока задвинуть, т.к. даже на 3.10 бежать сейчас (по-ощущениям) удовольствия мало.

 Отправлено: 09.11.12 23:35. Заголовок: А-Р пишет: Серьезно..

А-Р пишет:

цитата:

Серьезному (даже как бы) спортсмену д.б. не до тусовки!

Это неверно. Даже серьёзный как бы спортсмен - существо социальное о двух ногах, как у всех.

 Отправлено: 09.11.12 23:38. Заголовок: А-Р пишет: "нич..

А-Р пишет:

цитата:

"ничего не соображая"

Так бегать - удел марафонцев.
А спортсмен должен выигрывать, ему голова нужна ясная!

 Отправлено: 10.11.12 06:51. Заголовок: Предложение есть. Хо..

Предложение есть. Хотелось бы услышать потенциальных участников "мегаматча" в целесообразности его организации.

 Отправлено: 10.11.12 10:23. Заголовок: А. Пахомов пишет: П..

А. Пахомов пишет:

цитата:

Предложение есть. Хотелось бы услышать потенциальных участников "мегаматча" в целесообразности его организации.

Запишусь и в еще один матч, если будет. Это несложно. Пусть меня еще и тут считают (с) Робинзон.
Только предложение есть, а организаторов нету. Кто записывать и считать будет? В СУПЕРМАТЧ зачастую долго результаты вносим. Chapay пока высказал только идею, не остынет ли через месяц-другой? Роль и степень участия в этом А-Р пока не предполагаю, это он сам выскажется. Chapay пишет:

цитата:

1. Суперматч, святое, не трогаем. Извиняюсь за "наезды", если их допустил.

 Отправлено: 10.11.12 11:20. Заголовок: Свои условия как орга в этом матче я обозначил ранее - только заменой одного из 2 нынешних матчей,

к-рые я веду. С учетом того, что СУПЕРМАТЧ - это святое, пожертвовать придется Универом. Но тут возникает вполне законный философский вопрос в оч. близком смысле СУПЕРМАТЧА и планируемого МЕГАМАТЧА... Смысл?!... У СМ и Универа много противоположных моментов, к-рые делают своеобразным каждый матч по отдельности. А у МЕГА и СУПЕР будет гораздо больше общих моментов! Соответственно, будет сглаживаться ценность каждого матча в отдельности, поскольку внимание участников будет распределяться примерно в равной степени между ними двумя (как вариант - один из них будет гораздо менее популярным, как сейчас Универ по сравнению с СУПЕР, но тогда опять вопрос, а зачем было огород городить...).

Вообщем, я высказываю опасения здорового консерватора!



Erokhin пишет:

цитата:

Роль и степень участия в этом А-Р пока не предполагаю, это он сам выскажется.

 Отправлено: 10.11.12 12:53. Заголовок: Chapay пишет: Мараф..

Chapay пишет:

цитата:

Марафон не был целевым стартом, подготовка ~ нулевая. Побежал на авось, и хотел выжать максимум.

Ну что могу сказать, только то, что в очередной раз марафон заставил себя уважать.
Chapay пишет:

цитата:

более менее подготовившись

Эта мысль верная.
Chapay пишет:

цитата:

Я нахожусь под впечатлением того, что подвёл команду.

Сомнительно, но в каждой команде есть свои "подводильщики".
Здесь шансы равны.

 Отправлено: 10.11.12 13:31. Заголовок: Хотя я подумал-подумал... и быстро-быстро передумал!

Поскольку вспомнил про одно существенное отличие СУПЕРМАТЧА от UniverМАТЧА - в СУПЕРМАТЧЕ у нас разгул демократии, правит мнение большинства участников, подкрепленное Советом капитанов. А UniverМАТЧ - я там правлю единолично в одно рыло , ни с кем не советуясь! Ну вот захотелось сделать мне матч имени памяти А-Р - и я его сделал! И делать вместо него что-либо другое, где опять будет дебош и беспредел демократии, мне как-то совсем не хочется...



А-Р пишет:

цитата:

У СМ и Универа много противоположных моментов, к-рые делают своеобразным каждый матч по отдельности.

 Отправлено: 10.11.12 15:25. Заголовок: Ребята

Chapay пишет:

цитата:

Речь идёт о след. бегунах и результатах

вы о чем?
Сразу вспомнились студенческие годы, первенство Буревестника среди вузов.
Для справки: зачет был по 50-и лучшим результатам (как минимум 3-й взрослый разряд).
Так вот, наш универ (ОмГУ) не всегда набирал полный зачет, хотя сильнейшие закрывали как минимум 2-е дистанции.
С таким же успехом можно замутить матч с зачетом МСМК, МС, КМС...

 Отправлено: 10.11.12 22:27. Заголовок: Я высказал идею и бу..

Я высказал идею и буду рад всем мнениям, но, если позволите, то буду её защищать в меру разумения.

Основная идея в том, чтобы к мегапопулярному (в наших реалиях и пока, чесгворя, скромных масштабах сообщества IRC) Суперматчу присоединить тех, кто бежит хорошо, но не всегда готов пробежать именно марафон.
Разве померкнет от этого марафонская слава? - Думаю, нет.
Тот же гармонический ряд сгладит эффект накопления, а на коротких дистнациях, скажем, менее 10000м можно ввести ограничение по кол-ву зачётных стартов.

Добавится участников в СМ? - Да.
Кто-то травмирован и просто не может позволить себе марафон, но может 10-ку или 15-ку.
Кто-то серьёзно тренируется на других дистанциях и тоже не может выкроить время (его нужно немало), чтобы подготовиться к марафону.

Примеры, к кому это относится из списка, кот. я привёл многим известны. И эти люди остались фактически за бортом интересной борьбыв составе команд.
Универ матч выглядит больше как статистика. Цель участника - набрать пять наиболее сильных стартов.
Как-то понятнее рейтинг по ЛР. Там всё чётко видно, по каким дистанциям ты обгоняешь, по каким тебя, на кого где равняться и кого догонять.

 Отправлено: 10.11.12 22:38. Заголовок: Erokhin пишет: Сомн..

Erokhin пишет:

цитата:

Сомнительно,

Вот плохо, что сомнительно!
Если есть сомнения, то можешь посмотреть статистику моих стартов в прошлом году.
Если бы было сомнительно, то я бы не побежал Конаково после Самарской Луки, потом МИЭТ и БИМ. Не те марафоны, чтобы ловить там личные результаты. Ещё и народ мобилизовал и всё не зря! Вырвали второе место в упорнейшей борьбе. - Т.е. 3 марфона из 5 в 2011 году я пробежал ради концовки СМ. Это действительно так.
И в этом году поехал ради участия в команде. Да, был шанс авантюрно поймать удачу за хвост, установить личник, но тренер не советовал, а я его слушаюсь. Перевесила лишь обязанность перед командой.

А теперь представь, какой это даст стимул человеку, серьёзно относящемуся к своему участию в команде пробежать в конце сезона на разряд. Разве это плохо?
От кого что убудет?

 Отправлено: 11.11.12 08:46. Заголовок: развитие предложения

1. Существующие матчи хороши. В УМ борьба между командами весьма условна, но при учете всего 5 лучших результатов всегда можно еще и посмотреть ВСЕ результаты стартов участника, и за прошедшие годы в том числе. Это дорогого стоит.
2. Основная идея Chapay, как мне показалось, это отметить лучшие результаты одноклубников на разных дистанциях. В принципе, считаю любой матч лишь сводом локальных результатов борьбы на каждом конкретном старте и не только/столько с соперниками сколько со своим личным рекордом.
Предлагаю номинацию: ПРОГРЕСС ГОДА - определение сильнейшей десятки одноклубней по лучшему прогрессу результата на любой из дистанций УМ за календарный год относительно результатов предыдущего года.
(десятка или 20 не знаю, надо прикинуть что выходит, но регресс всеже не должен попадать в данный список)

 Отправлено: 11.11.12 10:34. Заголовок: Дык, ведь это ж опять надо очередную формулу выдумывать, ибо...

...ибо каким образом бум сопоставлять прогресс на дистанции 1000 м с прогрессом на дистанции 42.195?!...
Не уверен, что прямая пропорциональность тут прокатит, хоть она и лежит на поверхности (прямая пропорциональность была одно время даже в формуле СУПЕРМАТЧА - не прокатила, канула в Лету!...).


А. Пахомов пишет:

цитата:

определение сильнейшей десятки одноклубней по лучшему прогрессу результата на любой из дистанций УМ за календарный год относительно результатов предыдущего года.

 Отправлено: 11.11.12 10:35. Заголовок: А. Пахомов пишет: О..

А. Пахомов пишет:

цитата:

Основная идея Chapay, как мне показалось, это отметить лучшие результаты одноклубников на разных дистанциях.

Нет, Анатолий. Постараюсь ещё раз объяснить.
Вся фишка Суперматча - в интересной командной борьбе.
Больше таких матчей нет.
Я предлагаю, по-сути, дальнейшее усовершенствование, чтобы включить в него "спортсменов", которе не могут позволить себе марафон (я позволил, ослушался, теперь недели 3 уйдёт на зализывание травмы, вместо нормальных тренировок).
Мне говорят "посчитай", но у меня базы нет, да и что тут считать. За 2.50 на марафоне ~ 2й разряд дают 3 очка. Так и нормируем, можно немного сдвинуть в сторону 1го разряда. Например, на близкой мне 1000 м делаем 2.40 - 3 очка, 2.20 - 9 очков. Тогда 3.00 - 1 очко - соотвествует, примерно, марафону за 4 ч.
Согласитесь, "спортсменам" - совсем не сахар.
И никаких сильных перекосов не вижу. Откуда им взяться. Горстка людей бегает прилично. Так и в марафоне есть Сева Худяков. И ничего. Коллекционеры не сильно отстали от него.

 Отправлено: 11.11.12 10:37. Заголовок: Прогресс - личное де..

Прогресс - личное дело каждого. Команда тут особо ни при чём. Хочешь помочь команде - давай результат, а прогрессируешь ты, поддерживаешь форму или "вспоминаешь былое" - это всё индивидуально, т.е. личное дело каждого.

 Отправлено: 11.11.12 10:44. Заголовок: ROM Уже обсудили. 3..

ROM
Уже обсудили. 3й разряд на марафоне - "закончить дистанцию". Так что Суперматч - это матч, в котором принимают участие все, начиная с 3го разряда. Я просто предложил распространить этот принцип на все остальные дистанции.

 Отправлено: 11.11.12 11:32. Заголовок: Да

Chapay пишет:

цитата:

3й разряд на марафоне - "закончить дистанцию".

ну, наконец-то, сверхмарафонцы будут "на коне".
100 км 2-й разряд - закончить дистанцию;
суточный бег 1-й разряд - 190 км.
Так, что на классических олимпийских видах 1-й разряд выполнят единицы.

 Отправлено: 11.11.12 11:47. Заголовок: Ну вот в такой постановке меня лично более устраивает!

Уточню: устраивает как ГлавСека, но не как участника матча, ибо я в гораздо большей степени отношусь именно к той части клубней, интересы которой пытается отстаивать (как бы) оппонент.
Т.е., как мне кажется, опасения клубней, препятствующих новации от Chapay'я (кроме собственно здорового, как у меня, консерватизма ) - это то, что спортсмены задавят черепашек. В постановке с выкладкой цифр от Chapay'я - очевидно, что этого не произойдет (хотя ежели 5 стартов на тыще за 3 мин за сезон... это ж бешеные очки в матче набегут даже при твоей раскладке, а, Chapay - так что и тут еще ситуация располагает к размышлизмам...).

Попутные вопросы -
(1) "бунт" спортсменов (что-то где-то см. выше от PutNic'a)
(2) сверхмарафончев зажимать так же, как спортсменов-недоносков, не пробежавших 42 в сезоне? Не получим ли мы бунт ещ и с их стороны?

И что в результате? Вместо тихо-мирно-слаженного СУПЕРМАТЧА - бунты со всех сторон?!...



Chapay пишет:

цитата:

Тогда 3.00 - 1 очко - соотвествует, примерно, марафону за 4 ч. Согласитесь, "спортсменам" - совсем не сахар.

 Отправлено: 11.11.12 12:41. Заголовок: ROM В любом случае,..

ROM
В любом случае, я не выдумывал новой формулы. Пусть она остаётся какая есть. Она логична и мне нравится.
Только разные нормировки на разных дистанциях.
Пусть на сутках 280 км - 9 очков, 200 - 3 очка, 120 - 1 очко ( 200 +- 80). Может +- 100 я не в курсе. Не бегал ни сутки, ни 100 км.
На 100 км по времени. Например, 8 ч - 3 очка (или 7.30???), +- 2 ч, 10 ч - 1 очко, 6 ч - 9 очков.

Математически выглядит как 3*3^( (трёхочковоё время - результат)/( время дл одного очка - трёхочковое время) )
А по "рабоче-крестьянски", то бишь, наглядно и понятно, можно задавать времена как я выше привёл. Помня, что трёхочковое время должно быть посередине (среднее арифметическое) от 9-очкового и 1-очкового.

П.С. Или 3-очковое +- дельта. Когда "-" получаем норматив для 9 очков, когда "+" - для 1 очка.

 Отправлено: 11.11.12 12:48. Заголовок: Без утрясок не обойд..

Без утрясок не обойдётся, но горстке спортсменов всё же приятнее будет оказаться чем-то полезными команде, не ломаясь, как поломался я на марафоне, или заявляться, гадая "побегу/не побегу".

За 5 стартов на 1000 м по 3 мин набежит: 1+0,5+0,3+0,25+0,2=2,25 очка. В-общем, немало, но разве "3х-минутник" их не заслуживает? При том, что 3:01 - уже не зачтётся. Так что надо все старты из 3х минут бежать!

 Отправлено: 11.11.12 16:45. Заголовок: Форсмажоры бывают разные :)

Chapay, еще вот такая мысль пришла в голову. Твои грандиозные успехи на тыще в этом сезоне - это своеобразный форсмажор, только со знаком "+" - сей факт был неожидан даже для тебя самого, и ему способствовало счастливое стечение обстоятельств - тебе "подвернулся под ногу" замечательный тренер, взявший тебя на поруки (на поноги ), да к тому же у тебя в этом году было желание+возможность+здоровье в одном стакане (body ). Я к чему клоню - если бы ты знал в период набора в команды СУПЕРМАТЧА-2012, что так себя "по-хамски" поведешь - ты бы просто не заявлялся точно так же, как ты отказался от заявки на 2013 год! Т.е. резюмирую - СУПЕРМАТЧ, учитывая тенденцию отношения к нему его участников, о к-рой я уже упоминал выше, это матч не для всех, а для тех, кто плвнирует с вероятностью >80% (условно) пробежать марафон в следующем сезоне! Не уверен - не обгоняй! Т.е. не заявляйся (что я тоже сделал на 2013).

А если все же доводить твою новацию до логического завершения, то я уже как ГлавСек вполне созрел до того, чтобы замутить опрос среди потенциальных учатсников СМ-2013 - стоит ли овчина выделки? Но хотел бы, чтобы предложение на 100% исходило от тебя (типа, я тут ни при чем ) - со всеми конкретными изменениями относительно того, что мы имеем сейчас. До меня вот только что доперло (росле прочтения твоего поста выше), что давать очки за время ХУЖЕ 3 мин на тыще ты вовсе не планировал!!! А тут возникнет у одноклубней сонм сопутствующих вопросов и непоняток в связи с таким суровым ограничением!

 Отправлено: 11.11.12 17:43. Заголовок: Chapay пишет: Прогр..

Chapay пишет:

цитата:

Прогресс - личное дело каждого. Команда тут особо ни при чём. Хочешь помочь команде - давай результат, а прогрессируешь ты, поддерживаешь форму или "вспоминаешь былое" - это всё индивидуально, т.е. личное дело каждого.

Че то не сходится у тебя Саша. Мне кажется должно быть так: сильнее бежишь лично - больше помощь команде. Сейчас не совсем так. Можно и на полусогнутых и с развивающимся хроническим поражением ОДА приносить пользу команде. Кому от этого хорошо? Капитану что ли? Или команде которая собралась на один год и на следующий год ее не будет? Да и марафон это не та дистанция где стоит брать количеством. Во всяком случае, для подавляющего большинства это опасно для здоровья.
Как вариант: исключить коллекционирование из всех матчей: учитывать 1 лучший результат на каждой из дистанций.
А-Р пишет:

цитата:

...ибо каким образом бум сопоставлять прогресс на дистанции 1000 м с прогрессом на дистанции 42.195?!...

Очень просто: (Баллы за результат отчетного года на конкретной дистанции минус Баллы за результат предыдущего года на этой же дистанции) делить на (Баллы за результат предыдущего года на этой же дистанции) и умножить на 100 %.
Итого: прогресс на конкретной дистанции в %.
Пример 1: Chapay - 1000 метров - 3.00.7 / 3.08.47. Соответственно баллы (из УМ): 2.941 против 2.363. Отсюда прогресс года -24.5 %.
Пример 2: ЮГ - марафон - 3.25.15 против 3.29.03. Соответственно: 1.83 балла против 1.668. Прогресс года - 9.7 %.

 Отправлено: 11.11.12 18:32. Заголовок: А-Р пишет: А если в..

А-Р пишет:

цитата:

А если все же доводить твою новацию до логического завершения, то я уже как ГлавСек вполне созрел до того, чтобы замутить опрос среди потенциальных учатсников СМ-2013 - стоит ли овчина выделки?

Андрей!Совсем тут голову замутили.Предлагаю все-таки разделить "мух от котлет".Тема СУПЕРМАТЧ-2013.Значит,насколько я понимаю и должны здесь заявляться писать пожелания по уже устоявшейся схеме,раз определились,что это святое и его не трогать.То,что предлагает Чапай,вынести в отдельную ветку,там обсуждать ,комплектовать матч,команды или личное первенство.Устроить,наконец,там голосование о целесообразности этого матча.А то как в боксе,запутался уже кто по какой версии чемпион-))?!Так и у нас получится.Лично я заявляюсь на матч только в том формате,в котором он сейчас выглядит,т.е. только марафоны.

 Отправлено: 11.11.12 19:14. Заголовок: Постараюсь сформулир..

Постараюсь сформулировать, если не получится то переформулирую, но пока чувство такое, что идея правильная и вреда никому не принесёт, только пользу.

Итак, предлагаю замутить командный матч, в котором будут учитываться все результаты лучше или равные норматив на на третий разряд по л/а. Включить все дистанции. Пусть будет даже спринт.
Очки будут начисляться по формуле, аналогичной формуле Суперматча:
3*3^( (трёхочковоё время - результат)/(трёхочковое время - девятиочковое время ) ),
где трёхочковое время - время между 2м и 1м разрядами.
Например, для 1000 м предлагаю 3 очка давать за 2:40, 2р.-2:47 , 1р.-2:35. 9 очков за 2:20 (!) (по-моему, немыслимо бежать 10 стометровок по 12 с без перерыва!!! ). 3й разряд = 3.00 Хуже рез-ты не учитываются.

Остальные дистанции чувствую хуже. Меня подправят эксперты, да и на 1000 м тоже.
Например, для 5000 3 очка можно за 15.50. По шоссе или кросс так пробежать ещё труднее.
9 очков - за 13.50 (1 очко за 17.50 - 3й разряд)
10000 м - 3 очка = 33.30, 9 очков = 28.30, 1 оч.= 37.30 - 3й р. <видимо, тут опечатка - 1 оч. - прим. А-Р> - поправил.

Все результаты суммируются по правилам Суперматча. Т.е. очки выстраиваются по-убыванию, умножаются на коэф. 1, 1/2, 1/3, 1/4, ... соотвественно и произведения суммируются.

Остальные моменты по формированию команд, выбору капитанов, проведению драфтов и прочее взять из Суперматча.

- - - - - -- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -- - - - - - - - - - - - - - - - -
Теперь хотелось бы дать комментарий и приступить к прениям.
Давайте, сразу откажемся от разделения спортсмены-неспортсмены. Преодоление марафона - уже 3й разряд.
Не хочешь бежать марафон - беги быстро!
А некоторые не могут бежать марафон. Ну например, Runnerst, Ruukr, DRoNN ...
Они тренируются? Конечно. Активны в клубе? Конечно. Почему же они находятся вне интересной командной борьбы? Или пример Yurvin'а, пробежавшего п/м за 1:09 (!!!) и "прогулявшегося" на марафоне за ~3 ч. Зачем ему травмироваться? Надо долечиться и натренироваться. У многих травмы, мешающие бежать именно марафон, но люди могут бежать хоошо на более коротких.
Кроме того, есть сверхмарафонцы, у которых приоритет - 50, 100 км, сутки. Марафоны не всегда вписываются в их график подготовки и носят часто тренировочный характер, а наиболее достойные результаты на сверхмарафонах.
Если мы создадим матч для "быстрых", то просто-напросто не наберём достаточно участников. А человек - существо социальное, нас всех тянет друг к другу и поэтому марафон - как наиболее демократичная дистанция для выполнения 3го разряда всех может объединить под одним флагом.

Может прозвучать предложение сделать матчи - аналоги Суперматча по десяткам, пятёркам, тыщам и т.п.
Но! Представьте добыть все протоколы 10-к, включая регионы. Обработать их. Всё это технически сложно. Марафоны, всё-таки, достаточно публичные события, хорошо освещаемые.
Результатов выше 3-го разряда немного, их несложно будет учитывать (вносить в пульку). Нагрузка на Генсека возрастёт, но не слишком сильно.
Ну и потом, помним, что мы "как бы спортсмены". 3й разряд - как раз та черта, где заканчивается статус "подбегивающего" и начинается "спортивная стезя". Почему бы и нет?

Т.е. создавать другой матч, дополнительный или альтернативный, считаю нецелесообразно. Не хватит людей/результатов с одной стороны и распыляются силы и внимание с другой.
КЛБ-матч, Универ - всё не то. В КЛБ мы все в одной команде, в Универе нет капитанов, нет интересной борьбы.
Создавать ещё один популярный матч - не хватит энтузиазма и времени за всем следить и везде участвовать.

Название сначала предложил Мегаматч, но давайте подумаем стоит ли плодить матчи или в существующий Суперматч вся схема впишется и ничего не испортит. Пусть лучше он называется "Суперматч+"

 Отправлено: 11.11.12 19:44. Заголовок: almaz пишет: Лично ..

almaz пишет:

цитата:

Лично я заявляюсь на матч только в том формате,в котором он сейчас выглядит,т.е. только марафоны.

Александр, я не могу заявиться в марафоны, поэтому придумал как можно обойти эту нестыковку и сделать компромисс. Мы же пршли к компромиссу между "спортсменами" и коллекционерами. Отлично справились!
Почему бы и не попробовать ещё расширить число участников?
Я предложил оч. суровые формулы для остальных дистанций, которые с лиховй компенсируют суровость дистанции марафона. 33.30 - на 10-ке, 2.40 на 1000 м - так бегут единицы. И за это всего 3 очка!
П.С. А за мой "форс-мажор" - 3 минуты на 1000м - всего одно очко (3:50 на марафоне).

 Отправлено: 11.11.12 20:07. Заголовок: Chapay пишет: буду..

Chapay пишет:

цитата:

будут учитываться все результаты лучше или равные норматив на на третий разряд по л/а

Ну вот! Из огня да в полымя! А помнится Chapay был против предложения выстроить подсчёт очков в Суперматче за каждый преодолённый марафон по ранжиру.

 Отправлено: 11.11.12 20:42. Заголовок: Chapay Александр! 1...

Chapay Александр!
1.Повторюсь,ну люблю я Жванецкого-))):Летал я лет пять назад на этом самолете. Так хорошо сидел. Смотрю, бегает какой-то юноша по салону.
- Как вам, удобно, неудобно?
- Удобно, - говорю, - очень.
Он взял и укоротил промежутки между сиденьями. Теперь не удобно.
2.Из 1-го следует, что я консерватор и за сохранение традиций,т.е. за СУПЕРМАТЧ-2013 в том формате,в котором он сейчас существует!Хотя в нем не все меня устраивает,хотя бы временные команды-одногодки.
3.Выноси на голосование,если считаешь нужным,а то здесь обсуждают практически человек 5-7.Я свое мнение высказал, и воспользуюсь правом своего голоса на этом голосовании.Только,что-то о ком ты печешься,все молчат-)!
П.С..Почему так популярен футбол?Да,потому,что там самые простые правила и все в нем и в них разбираются-)!

 Отправлено: 11.11.12 20:57. Заголовок: Chapay пишет: Некот..

Chapay пишет:

цитата:

Некоторые из того, кого не перечислил, думаю, согласились бы поучаствовать в увлекательном, популярном матче.

Да, да и ещё раз да!!!

Вялое деление по региональному признаку и статистический формат Универа, ИМХО, необходимо менять!

Что делается элементарно с точки зрения теории - принцип команд перенятый с СуперМатча и непросто с точки зрения практики - приятные, но многочисленные хлопоты (драфт, капитанство, подведение итогов и т. д.) кому-то придётся брать на себя...

 Отправлено: 11.11.12 21:33. Заголовок: Ну вот, хоть один откликнулся из тех, о ком так печется Chapay! )))

DroNN пишет:

цитата:

Да, да и ещё раз да!!!

Subj!

DroNN пишет:

цитата:

Вялое деление по региональному признаку и статистический формат Универа, ИМХО, необходимо менять!

Замечу, что все тутошние обсуждения касаются СУПЕРМАТЧА или его альтернативы. На UniverМАТЧ в плане его изменений я наложил вето как его автор и ведущий. Нет там никакой демократии и гегемонии коллекционеров с их неубиенным расходящимся гармоническим рядом! Будь он хоть 4-жды менее популярен, чем СУПЕРМАТЧ. Но мне доподлинно известно, что есть с десяток клубней, которым небезразличны их результаты в UniverМАТЧЕ - а значит, его существование вполне оправдано в том виде, в каком он есть! И улучшать(?)/изменять (пока) я его не намерен.

Поэтому я бы сметил акценты: Chapay не на UniverМАТЧ пытается распространить некоторые фишки СУПЕРМАТЧА, а наоборот, с UniverМАТЧА - на СУПЕРМАТЧ!

Chapay пишет:

цитата:

П.С. А за мой "форс-мажор" - 3 минуты на 1000м - всего одно очко (3:50 на марафоне).

Замечу по ходу, что формально ты их так до сих пор и не получил по орг. причинам! (в плане зачета в UM)

 Отправлено: 11.11.12 21:35. Заголовок: влад пишет: А помни..

влад пишет:

цитата:

А помнится Chapay был против предложения выстроить подсчёт очков в Суперматче за каждый преодолённый марафон по ранжиру

Не помню. Но был достигнут компромисс и я его принял. Это точно помню.
Может, я сейчас в корне неправ. Если меня убедят в чём именно, то тоже приму.

влад пишет:

цитата:

Ну вот! Из огня да в полымя!

Тут совсем не понял. Не могу участвовать, но хочется. Придумал компромисс и подозреваю, что не один в нём заинтересован. А-Р и DRoNN уже высказались. Можно спросить RuukR, Runnerst, Yurvin...
Крайне интересны мнения "универсалов" Робинзона, Дениса Е, Dienstag, evdo и других.

 Отправлено: 11.11.12 21:39. Заголовок: А. Пахомов Насчёт П..

А. Пахомов
Насчёт ПРОГРЕССА ГОДА, в-принципе, номинация возможна, но в качестве матча, да ещё командного...
Сомнительно.
Вот как быть с Севой Худяковым? У него в прошлом году марафон был за 2.16, а в этом за 2.19 ?
Он потянет команду вниз???