Отправлено: 27.09.12 23:27. Заголовок: СУПЕРМАТЧ 2013

Пора завести и такую тему: уж видится финишная прямая СУПЕРМАТЧа 2012

ПУЛЬКА!

 Отправлено: 28.09.12 23:08. Заголовок: Результаты и так под..

Chapay пишет:

цитата:

Зато результаты подрастут!

Результаты и так подрастут. Есть смысл бегать быстрее, чтобы принести больше очков команде. То есть спортсменам - простор для развития и роста.
Они всё равно в приоритете, - для них всего 2-3 старта, - и они недосягаемы ни для одного коллекционера. Тут хоть 50 марафонов пробеги, - понижающие коэффициенты съедят все очки.
А спортсмен отдыхал целый год, на печи ел калачи, а потом потренировался месячишко, пробежал пару раз, - и вот уже он Чемпион за счёт своего таланта, молодости и природных данных.
И очков команде - море.
Где справедливость?
(я утрирую, конечно, но смысл в этом есть: Сева Худяков, даже не тренируйся он целый год, а грейся на пляжах в Тайланде, - всё равно приедет и пробежит марафон часа за 3 минимум (на своём МПК 85), а мне три часа марафон - как А-Р~у до Эвереста ). Поэтому ещё раз - предлагаю оставить всё как есть. Сейчас хотя бы какое-то примерное равенство. А если бонусы вводить, - тогда тоже нужно вводить так, чтобы это равенство не нарушить. (тогда вопрос, - зачем вводить, огород городить?)
И уж совсем неприемлемо то, что Chapay предлагает. Я, конечно, понимаю - Chapay предлагает так, как ему выгодно (так как сильно прибавил за последний год, и перешёл из разряда любителей в разряд спортсменов ). Но это не значит, что интересы других должны быть ущемлены.
Я вот, например, лично считаю, что гармонические коэффициенты надо бы скорректировать в пользу любителей, так как спортсменам и так жирно. Но я ведь даже не предлагаю этого, чтобы не нарушать сложившийся консенсус. Поэтому, давайте оставим формулу как есть.

 Отправлено: 28.09.12 23:17. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

Не должно быть мертвых душ, включенных по умолчанию. Типа, дак он же не возражал.

+++1

 Отправлено: 28.09.12 23:21. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Мне кажется, что такая формулировка будет больше дисциплинировать участников и исключит появление "мёртвых душ" в команде.

Но мертвые души бывают не специально- у меня пока пара "мертвых душ" ,которые в 2011 стартовали прилично но один еще весной травму получил а другой летом. От них я бы ожидала 5-6 очков

 Отправлено: 28.09.12 23:23. Заголовок: Ak55 пишет: (ДЖ? БН..

Ak55 пишет:

цитата:

(ДЖ? БН? SIM?, ММММ?) провести ОЧНЫЙ конкурс капитанов, т

а БиМ? Еще типа такой был в Солнечногорске в марте кстати

 Отправлено: 28.09.12 23:29. Заголовок: Мишель пишет: еще в..

Мишель пишет:

цитата:

но один еще весной травму получил а другой летом

Травма - это уважительная причина. Как и болезнь. Спортсмен с травмой - это не "мёртвая душа". И потом, травмы лечатся, человек восстанавливается, а сезон ещё не закончился. Так что может вполне выступить ещё.

 Отправлено: 28.09.12 23:33. Заголовок: meteliza пишет: нек..

meteliza пишет:

цитата:

некоторые участники Суперматча из Москвы вообще никуда не выезжают. так где мне удобно, там и пробегу если захочу. а о высоких материях рассуждают. хорошо устроились.

см. где стартуют- есть годы,когда я вообще в России на М не бежала
2008 50/50 ДЖ Рига Солнечногорск Чикаго
2009- 50/50 ДЖ Рига Солнечногорск(потому что в Даугавпилсе был отменен) и Чикаго
2010-
Рига Даугавпилс Валмиера Чикаго

2011 3 из 4 в России Лужники Белочка Чикаго БиМ
2012- наверное тоже 3 из 4 Солнечногорск Лужники Валмиера ...БиМ?

 Отправлено: 28.09.12 23:51. Заголовок: starfighter65 Дмитр..

starfighter65
Дмитрий, ну где ж Вы усмотрели ущемление прав и неравенство???
Личный зачёт останется как был.
В командном появится новая возможность и стимул для быстрых улучшить результат команды, а персональное место (очки) как были, так предлагаю и оставить. Таблица остаётся полностью в том же самом виде.

Почему Вы против некоей разборки меж ними? Вас это никак не заденет, кроме как могут со временем прийти амбиции самому попытаться попасть в их число.
Более того в той таблице бонусы можно нарисовать как в плюс, так и в минус. Они могут погасить друг друга.
Посмотрите на быстрых сейчас. Они затеряны в середине (тот же Пёстрый пока). Нигде не отражено, кроме не особо популярных бест резалтов, кто кого опередил в сезоне. (А в бест-резалты даже тренировки пишут.)

Странно читать пассажи о Севе. Будто Вы не видели как он тренируется в Кисловодске.
И перед этим про сравнение коллекционеров с мировыми рекордсменами. Рекордсмены целый год отдыхают?

Насчёт меня Вы частично правы. Дело в том, что я попробовал на зуб нормальных тренировок и теперь имею о них представление. Это не марафоны косить/гулять. Там пахать надо. (как и Вы утирирую. Да не обидятся на меня марафонцы.)

 Отправлено: 28.09.12 23:56. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Травма - это уважительная причина. Как и болезнь.

Это ясно как говориться sh!t happens- де---о случается и все бывает. Я болела весь 2007 и половины 2008 если честно. травм нет просто долго была в большой яме.

 Отправлено: 29.09.12 09:50. Заголовок: Если исходить из этого пожелания Петровича и Мишель, то

участие в следующем матче не происходит автоматом в случае, если был хотя бы 1 старт в этом году.

Вообще говоря, я с такой позицией согласен по ряду причин. Прежде всего - клубни должны быть АКТИВНЫМИ. А "автомат" подразумевает пассивность. Не надо ее культивировать!
Вроде и в этом матче мы тоже требовали обязательность "заявки" (типа "ХОЧУ! БУДУ!"), и опасения, что участников окажется слишком мало, особо не подтвердились. Зато существенно упал % "мертвых душ".





Мишель пишет:

цитата:

С. Петрович пишет:  цитата: Не должно быть мертвых душ, включенных по умолчанию. Типа, дак он же не возражал. +++1

 Отправлено: 29.09.12 15:41. Заголовок: зря вы думаете, что ..

зря вы думаете, что кто-то бегает за очки в Суперматче.
не буду поимённо
те кто имеют быстрые ноги бегают за победу в конкретном марафоне, или на хорошее время для себя, но не за очки в Суперматче
коллекционеры бегают на количество марафонов, но не на очки в Суперматче
за очки бегают те кто учавствует в КЛБматче. потому что за любой старт их дают, те же марафонцы (куча пятнах,кроссов и т.д)
в Суперматче за старт можно ничего не получить, так ПШИК.
Суперматч в сегодняшнем виде явно проигрывает вечным показателям для бегуна марафонца.
времени
количеству преодалённых марафонов
и даже вырасшему из этого самого Суперматча КЛБматчу.
по поводу коэффициентов.
если вводить то несколько актуальных, а не один так называемый коэффициент обгона.
ну не сравнить любой старт на марафоне в конце сезона и этот плюсик 0,01, который многие участники даже теоретически не могут получить.

и кардинально
надо разрешить учавствовать в матче НЕ ЧЛЕНАМ клуба IRC

 Отправлено: 29.09.12 16:39. Заголовок: meteliza пишет: те ..

meteliza пишет:
[quote]те кто имеют быстрые ноги бегают за победу в конкретном марафоне, или на хорошее время для себя, но не за очки в Суперматче
коллекционеры бегают на количество марафонов, но не на очки в Суперматче[/quoteКто-то бегает на результат,кому-то важно кол-во преодолённых марафонов.Получается некое противоречие.Тут ещё идейка родилась.Не знаю,возможно кто и предлагал такое раньше.Что если подсчёт очков производить от некоего "эталонного" времени.От мирового рекорда,к примеру. Чем выше результат, тем большее количество очков участник получает. Тогда "коллекционеру",будет важна каждая секунда и каждая секунда будет иметь очковое выражение.В таком случае уравновешиваются интересы всех участников.

 Отправлено: 29.09.12 16:41. Заголовок: А никто так и не думает! И ни у кого нет ни малейшего сомнения, что

ежели вдруг матча не будет, то все коллекционеры тут же перестанут коллекционировать свои марафоны, а спортсменам не будет никакого стимула улучшать свои результаты!

meteliza пишет:

цитата:

зря вы думаете, что кто-то бегает за очки в Суперматче.

meteliza пишет:

цитата:

надо разрешить учавствовать в матче НЕ ЧЛЕНАМ клуба IRC

НИКОГДА! Это моя принципиальная позиция как зачинателя матчей IRC. Как говорится, только через мой труп (или путем перевыборов ГлавСека).

 Отправлено: 29.09.12 16:45. Заголовок: ыли такие предложения раньше. Не получили ни развития, ни особой поддержки в широких кругах IRC

влад пишет:

цитата:

Что если подсчёт очков производить от некоего "эталонного" времени.От мирового рекорда,к примеру.

 Отправлено: 29.09.12 16:48. Заголовок: и при этом учитывать..

и при этом учитывать и свой ЛР!

 Отправлено: 29.09.12 16:48. Заголовок: А-Р пишет: Не полу..

А-Р пишет:

цитата:

Не получили ни развития, ни особой поддержки

Здря,думаю.

 Отправлено: 29.09.12 17:07. Заголовок: А смысл уходить от разрядной сетки и переходить к мировым рекордам?! Очевидно, что это опять же буде

т в пользу спортсменов - соответственно, "черепашки", коих большинство, опять будут недовольны!




влад пишет:

цитата:

Здря,думаю.

 Отправлено: 29.09.12 17:14. Заголовок: А-Р пишет: А смысл..

А-Р пишет:

цитата:

А смысл

Смысл в том,что бы любой результат имел конкретную "стоимость".Пробежал "Вася" за 2.10 получил 100 очков."Ване",что бы его догнать по очкам надо 20 марафонов пробежать,к примеру, и за каждый он получает очки реальные,а не с учётом коэфициентов.

 Отправлено: 29.09.12 21:24. Заголовок: влад Всё очень прос..

влад
Всё очень просто. Есть два примерно одинаковых бегуна. Им останется соревноваться по кол-ву марафонов, т.к. отличаться от мирового рекорда они будут не в 2 раза, а 1,1 - 1,2 раза. ( разница ~ 0,2 - это больше 20 минут разницы для бегущих в районе 3х часов)
Опять придём от чего уходили. Где коллекционеры - там победа. Таких коллекционеров на 6 команд не набирается.
Формулу и ряд рожали долго и она пока - удачный компромисс.


Кстати, моё предложение о бонусах для команд от пятёрки сильнеших чем-то перекликается с формулой в КЛБ-матче. Там, по-моему, учитываются результаты 12 сильнейших, а для остальных - простой счётчик пробегов от 15 км и дальше, что, как ни крути немного обидно.

Мне кажется, что моё предложение гораздо симпатичнее, изящнее, толерантнее и, я бы сказал даже, куртуазнее.

 Отправлено: 29.09.12 21:51. Заголовок: Было бы неплохо такж..

Было бы неплохо также включать бонусы за минуты сверх ЛР (не в этом сезоне, а вообще). Это будет является доп стимулом для бегунов повышать свой уровень!

 Отправлено: 29.09.12 21:53. Заголовок: Мне больше нравится твое предложение

учитывать в СУПЕРМАТЧЕ промежуточные отсечки на сверхмарафонах. Т.е. если в свехмарафоне есть в протоколе отсечка 42,2км, то это учесть.
Мишель по ходу полтинника 3:10, вроде, пробежала? Вот только не знаю, есть ли в протоколе это?

 Отправлено: 30.09.12 07:56. Заголовок: Chapay пишет: Форму..

Chapay пишет:

цитата:

Формулу и ряд рожали долго и она пока - удачный компромисс.

Я это понимаю.Но есть и такой факт.К примеру,Дима Сулимов пробежал 5 марафонов и все с временем около 2.50.Каждый отдельный марафон даёт приличные очки,а вот выстроенные в ряд уже нет.Спортивный принцип пропадает.За время проведения матча накопилась статистика,можно м закономерности попробовать вывести.

 Отправлено: 30.09.12 17:58. Заголовок: влад Владимир, пойм..

влад
Владимир, пойми, что Дима со своими 5-ю марафонами никогда не догонит Зверева и даже более медленных Гордюшенко и Метелицу!
Спортивный принцип будет нарушен грубейшим образом. Сейчас тоже нарушен, но на то и компромисс, который долго рожали.

Если не применять понижающие коэффициенты, всё! Происходит соревнование не команд, а коллекционеров.
Половина посмотрят на свои очки - сейчас они пусть в пять-десять раз меньше, чем у коллекционеров. А так будут в 100 раз ниже.

azat
Мысль крутится давно, но надо сразу подумать о тех, кто может не очень обрадоваться. Например, ветераны с высоким ЛР. Им, чтобы оставаться на уровне своих ЛР надо пахать побольше, чем новичкам, у которых, что ни марафон, то ЛР.
ЛР вещь очень относительная. Одно дело 3.50 после 4 ч, другое 2.50 после 3ч и совсем другое 2.30 после 2.40.
Как вариант, можно было бы отмечать выполнение очередного разряда бонусом.

 Отправлено: 30.09.12 20:56. Заголовок: А-Р пишет: Зато в п..

А-Р пишет:

цитата:

Зато в пульке появится еще 6 маленьких табличек.

У Жванецкого есть по этому поводу замечательная миниатюра:Летал я лет пять назад на этом самолете. Так хорошо сидел. Смотрю, бегает какой-то юноша по салону.
- Как вам, удобно, неудобно?
- Удобно, - говорю, - очень.
Он взял и укоротил промежутки между сиденьями. Теперь не удобно.

 Отправлено: 30.09.12 22:50. Заголовок: almaz Жванецкий, эт..

almaz
Жванецкий, это хорошо. Александр, в толк не возьму в чём будет неудобство?

Сейчас внизу экрана только две строчки информативные - очки и кол-во марафонов. Остальные не особо. Их можно задвинуть дальше вниз для любителей статистики, а вместо как раз них поместятся таблички. Всё оч. удобно!

 Отправлено: 01.10.12 08:22. Заголовок: Опять мысль - в виде сочетания желания добавить бонусов еще за что-нить и пожеланием про

бонусы за улучшение личного рекорда.

Личный рекорд, как справедливо заметил Chapay, вещь относительная по многим причинам.

Поэтому предлагаю давать бонус не за личный рекорд, а за улучшение собственного BR в сезоне! Пробежал лучше первого зачетного старта - получи личный (ни от кого не зависящий, как сейчас) бонус, пусть те же 0.01. Еще раз улучшил BR - получи еще 0.01 (как вариант - бонусы можно и увеличивать, т.е. за 2-е улучшение BR сезона уже +0.2). Правда, тут не светит тем, кто "выстрелит" на какой-нить ДЖ в начале года. Но это уже тактика! А также, тем, кто бегает мало марафонов (т.е. коллекционеры опять(?) в выигрыше!). За 1-й старт бонус в этой схеме не полагается.

 Отправлено: 01.10.12 08:30. Заголовок: А-Р пишет: Опять мы..

А-Р пишет:

цитата:

Опять мысль - в виде сочетания желания добавить бонусов еще за что-нить и пожеланием про

У меня предложение, чтобы было понятнее и нагляднее, и не абстрактное теоретизирование, помня о пословице гладко на бумаге, да забыли про овргаи. В общем любые изменения формулы СУПЕРМАТЧа, перед их обсуждением в качестве образца-примера перерасчитывать два предыдущих СУПЕРМАТЧа, чтобы было видно как это отображается на его ходе. Обязанность по подсчету возлагается на инициатора. Этот пункт можно записать в Положение.

 Отправлено: 01.10.12 09:58. Заголовок: ­Пересчёт СМ 2011..

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.10.12 10:32. Заголовок: мб полумарафоны еще ..

мб полумарафоны еще включить:
во первых, название марафон присутствует ))
во-вторых, остальные по кол-ву стартов к колекционерам подтянутся
в-третих, сильно возрастет кол-во участников, в тч новичков (пропаганда!) и молодых спортсменов (кому еще рано марафоны бегать)
и еще, новые хорошие п/м появляются чаще, и не в Мск и Спб тоже

 Отправлено: 01.11.12 02:30. Заголовок: следующий cуперматч (X)

Дмитрий пишет: «…формулы суперматча…»

Принцип «равенства»: в формуле матча количество зачётных марафонов должно быть равное для всех участников. Разумно и довольно выбрать по два лучших на марафонца. Коэффициенты … взвешивать в одну сторону или другую, бонусы – это не объективно. Реальные результаты и кто меньше затратил, тот и быстрее - беспристрастный и справедливый подход.
Слава мультимарафонцам! Но это не должно быть правилом для всех, такое даже рекомендовать нельзя. С другой стороны известный парадокс: «Чем больше сыра, тем больше в нём дырок, но, ведь, чем больше дырок, тем меньше сыра. Получается, чем больше сыра, тем меньше сыра?» - похожее у мультимарафонцев в матче, после обработки их результатов коэффициентами. Феноменальные результаты мультимарафонцев учитывать в отдельной номина́ции и считать всё, по их заслугам, без занижающей математики. И меньше команд.

 Отправлено: 01.11.12 09:29. Заголовок: не предлагаю не трог..

не предлагаю не трогать проверенных формул суперматчей. а все остальное вынести в отдельные номинации.
типа - самый быстрый марафонец, самый толстый марафонец, самый мудрый, самый-самый и прочее..

 Отправлено: 01.11.12 09:35. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

самый толстый марафонец

За этот титул можно побороться. Имею реальные шансы на успех. Ибо стать толстым для меня проще пареной репы (чего не скажешь об обратном). А марафонцем я, вроде как, уже стал.

 Отправлено: 01.11.12 10:06. Заголовок: новый год вроде не с..

новый год вроде не скоро, а ёлку уже собрались наряжать.
Да и дед мороз чёт рано проснулся, блин. До Тамбова дотопал ужо или с градусами пока всё нормально?

 Отправлено: 01.11.12 11:06. Заголовок: Chapay пишет: новый..

Chapay пишет:

цитата:

новый год вроде не скоро

нескоро, но впопыхах и забыть можно.
лучше раньше, чем никогда, как говорил мой любимый шеф... не отходя от кассы.

starfighter65 пишет:

цитата:

За этот титул можно побороться

Не, Дмитирий, титул ушел, за него или Леха может побороться, или Лось с натяжкой, или Евгешка, с самой большой натяжкой. масса она как "мед", он вроде бы был, и его уже нет.
до центнера вам не дотянуть, увы. а Леху я видел.
сотня с гаком неукротимо и целеустремленно пыхтящей массы.

 Отправлено: 01.11.12 11:18. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

отдельные номинации - самый мудрый марафонец,

А эта номинация по каким критериям? Как определять будем?-)

 Отправлено: 01.11.12 11:24. Заголовок: С. Петрович я к том..

С. Петрович
я к тому, что до нового года она рухнет от украшательств.
от самых-самых толстых, точно рухнет
лишнее это всё. такие украшательства на этой ёлке - не фэншуй, для них нужна отдельная ёлка.

 Отправлено: 01.11.12 13:08. Заголовок: Artozaurus пишет: К..

Artozaurus пишет:

цитата:

Как определять будем?-)

тут, главное, задачу сформулировать.
а решать необязательно. вспомни теорему ферма

Chapay пишет:

цитата:

я к тому, что до нового года она рухнет от украшательств.

ладно, перед Мучкапом не будем расхолаживаться.
все потом. потом, потом.

 Отправлено: 01.11.12 17:35. Заголовок: Дерзай. 91 кг и выше + марафон

starfighter65 пишет:

цитата:

За этот титул можно побороться.

Реально - на зимнем БиМ-марафоне 1 декабря. Уже заявилось 5 претендентов.
Номинация, правда, звучит несколько иначе: Чемпионат мира и окрестностей по марафону среди "слонов"

 Отправлено: 02.11.12 07:45. Заголовок: А я бы пожёстче форм..

цитата:

А я бы пожёстче формулировку предложил: "Участник текущего СУПЕРМАТЧа, не имеющий ни одного зачётного старта, автоматически прекращает участие в последующем СУПЕРМАТЧе без права восстановления. Исключения могут быть сделаны лишь в случае болезней, травм или чрезвычайных личных обстоятельств участника (на усмотрение Капитана команды), в случае подачи участником письменного заявления о наличие таких обстоятельств в месячный срок по окончании Матча. Те участники, который хотя бы один раз пробежали, переносятся в последующий СУПЕРМАТЧ автоматом, если от них не поступило заявлений о нежелании продолжать своё участие."

Вот и думаешь - а стоит ли участвовать. Когда живёшь в таёжном тупике и до самого ближайшего старта по марафону 700 км ( Томск) и 2 дня на дорогу только. Остальные и того дальше и до 3 пересадок. Хорошо в этом году удалось пробежать 3 старта, а 2013 году дай бог на один съездить, семейный бюджет не рассчитан на такие траты. Может учитывать в зачёт данные по Garmin-y? Допустим решил устроить для себя соревнования, отмерил по карте маршрут поточнее и в путь, главное, чтобы показания Garmina оказались не меньше установленной дистанции. С одной стороны это и сложнее, всё на себе тащить и вне соревнования обычно время всегда хуже, есть конечно и "минусы", никто же не видит бежит человек или едет на велосипеде, но с другой стороны куды крестьянину податься

 Отправлено: 02.11.12 08:15. Заголовок: NektoSK пишет: Може..

NektoSK пишет:

цитата:

Может учитывать в зачёт данные по Garmin-y?

Константин, на самом деле, к человеку нет вообще претензий, если он, заявившись, не смог поучаствовать по уважительной причине.
но перед разделкой шкурок на будущий год каждый будущий псевдоучастник должен сказать во всеуслышание, я бегу один или два марафона.
или пять (десять). и постараться выполнить заявку. ну, если нет, то и нет.
а дело капитана услышать глас вопиющего перед дележом.
к примеру, я в прошлом году объявил, бегу один, максимум, два марафона. так сказать, хотел посвятить себя, как Чапай, участию во всяческих потешных забегах на 1000 метров, поднять скорость и прочее.
Но капитан Дениська пропустил мой тихий писк на фоне гласа громовержцев, поверил в меня, так сказать, выбрал меня в свою команду (выбрал в смысле, поставив в рейтинге выше многих заслуженных и более быстрых марафонцев), и далее я не мог не оправдать доверия. и де они эти один-два марафона? семь законченных и два канувших в вечность. нет, все хорошо, что хорошо кончается. но о своих как бы проблемах с сердцем я узнал именно на этапе жесткого выпрыгивания из штанов при подготовке (и слава богу).
но голубая мечта осталась голубой мечтой - ни одного старта короче 42 км я не имел
так шта насчет гармина, это, типа, вряд ли. а вот твердое один раз - должно учесться на нужном уровне.

 Отправлено: 02.11.12 10:16. Заголовок: А как насчет "я бегу один или ноль марафонов"?! :)

С. Петрович пишет:

цитата:

я бегу один или два марафона

1 или 2 для меня лично - тут и думать не надо, писАться во все матчи подряд!

С. Петрович пишет:

цитата:

участию во всяческих потешных забегах на 1000 метров

Это 5!