Отправлено: 27.09.12 23:27. Заголовок: СУПЕРМАТЧ 2013

Пора завести и такую тему: уж видится финишная прямая СУПЕРМАТЧа 2012

ПУЛЬКА!

 Отправлено: 02.11.12 11:59. Заголовок: А-Р пишет: А как на..

А-Р пишет:

цитата:

А как насчет "я бегу один или ноль марафонов"?! :)

это сказка сказок вопрос вопросов
Лучше честно сказать "ноль", а после регистрации на марафон (то есть, когда отмазок не должно быть) направить заявку Ромуальдычу с просьбой включить в драфт на Суперматч

 Отправлено: 02.11.12 14:02. Заголовок: Вообще на мой ГлавСековский взгляд новая система драфтов привнесла свою изюминку по сравнению с

предыдущей. С одной стороны кажется, что предсказуемости стало больше в этих драфтах, а раз предсказуемо, значит не так интересно.
С другой стороны, новички идут аутсайдерам, и у тех хоть какая никакая, а радость в жизни в матче появляется! И надежда на прекрасное далеко не будь ко мне жестоко. И лидерам особо не расслабиться, потому как тоже знают, что на драфт им рассчитывать полюбасу не приходится, поэтому рассчитывать надо только на самих себя.
Хуже всего середнячкам aka OK'HA: им и на себя по приближении конца матча рассчитывать особо не приходится, и все сливки драфтов до них не доходят, улизывают аутсайдеры!



С. Петрович пишет:

цитата:

Лучше честно сказать "ноль", а после регистрации на марафон (то есть, когда отмазок не должно быть) направить заявку Ромуальдычу с просьбой включить в драфт на Суперматч

 Отправлено: 03.11.12 10:20. Заголовок: С. Петрович Лучше че..

С. Петрович

цитата:

Лучше честно сказать "ноль", а после регистрации на марафон (то есть, когда отмазок не должно быть) направить заявку Ромуальдычу с просьбой включить в драфт на Суперматч

Тогда буду ждать регистрации на марафон.

 Отправлено: 03.11.12 14:09. Заголовок: Этак мы рискуем начать матч с 4-5 бегарями в команде! Зато все самое интересное будет уже по ходу!

NektoSK пишет:

цитата:

Тогда буду ждать регистрации на марафон.

Похоже, мне придется последовать примеру NektoSK. Хотя в этом году я так и поступил - и все вышло вполне достойно. Свои 2.8 за 1! старт Денискам положил в копилку.

Prof. пишет:

цитата:

Прошу включить на участие в 2013 году в матче и командах.

Prof., спс за правильное начинание! Не успел запрыгнуть в последний в этом году драфт, зато открыл заявку на СМ-2013!

Также приветствуются и поощряются (одобрительным кивком ГлавСека типа Well, well! ) самовыдвиженцы на капитанов! Пока заприметил одно - молодой, но вполне амбициозный Наш Бульбаш! IMHO, вполне достойная кандидатура!

 Отправлено: 05.11.12 11:54. Заголовок: -2!

Chapay пишет:

цитата:

Из Суперматча на след. год выхожу.

Я также (в свете последних тенденций восприятия СУПЕРМАТЧА одноклубнями) заявляю о своем неучастии (как минимум, со старта) в СМ-2013.

Prof. пишет:

цитата:

Прошу включить на участие в 2013 году в матче и командах.

 Отправлено: 06.11.12 10:09. Заголовок: А-Р пишет: заявляю ..

А-Р пишет:

цитата:

заявляю о своем неучастии (как минимум, со старта)

Вступающие в СМ не со старта рискуют не быть победителями, т. к. попадают в отстающие команды.
Пример - Путник, а ведь мог внести существенный вклад в текущее состояние СМ.

 Отправлено: 06.11.12 10:22. Заголовок: НА99+ пишет: Пример..

НА99+ пишет:

цитата:

Пример - Путник

зато какой вклад внес в команду дяди Толи.

 Отправлено: 06.11.12 11:04. Заголовок: А-Р пишет: в свете ..

А-Р пишет:

цитата:

в свете последних тенденций восприятия СУПЕРМАТЧА одноклубнями

Я пока тенденций не уловил. Считаю, что подвёл в этом году команду, заявившись. В оправдание, никак не мог предполагать, что за меня возьмётся Иван, и тренировки станут такими целенаправленными.
Убедился, что к чему готовишься, того и добиваешься, а прыгать через голову подготовку к длинной дистанции, да ещё получив скоростной потенциал - это просто калечиться. Для этой подготовки нужно время. Будет ли оно? Или будем готовиться к чему-то другому, я пока не знаю.
Трепет от марафонской дистанции у меня окончательно улетучился. Просто пробежать, скажем, по 5мин/км стало неинтересно. Чесговоря, даже по 4.30 уже не очень. Надо дальше сдвигать 10-ку, и бежать марафон в районе 4мин/км, а лучше, побыстрее. Там могут быть ещё какие-то откровения. Остальное - халтура от неподготовленности.
До этого года я и подумать так бы не мог. Как глаза-то приоткрылись?

Возвращение пока вижу в 2х вариантах:
1. В тренировках дело доходит до марафона. Не буду гадать, но вряд ли успеем, ещё скорость подрастить хотца.
2. Тренировки угасают по каким-то причинам и я просто бегаю, не морочась о росте скорости. Тогда, туризма и разнообразия для, почему бы и не...

 Отправлено: 06.11.12 13:34. Заголовок: Тенденция налицо!

И она в том, что если сомневаешься, что пробежишь хотя бы 1 марафон - не заявляйся на матч! Моя позиция в корне противоположная, хоть это, наверно, и неправильно. Я считаю, что если не исключаешь для себя возможность, что пробежишь в будущем году хотя бы 1 марафон - смело заявляйся!

Почувствуйте разницу...

Chapay пишет:

цитата:

Я пока тенденций не уловил

Chapay пишет:

цитата:

Считаю, что подвёл в этом году команду, заявившись.

А я считаю, что именно благодаря этому ты сделал +1 в свой марафонский стаж (и, в частности, узнал для себя лично такой замечательный новый марафон)! А какой был в этом глубокий смысл (если он был) - это уже другой вопрос.

 Отправлено: 06.11.12 13:40. Заголовок: Хотя прочитав твои заметки, взглянул на это и с другой стороны...

Chapay пишет:

цитата:

И только мысли, что ехал за очками для команды перевесила вполне разумное желание поберечься.

Пожалуй, с такой самоотверженностью лучше было, действительно, не заявляться... Для кого-то доп. мотивация, а кому-то ломание организма, "выпрыгивание из штанов" и получение ненужных травм.

 Отправлено: 06.11.12 16:37. Заголовок: Chapay пишет: . Про..

Chapay пишет:

цитата:

. Просто пробежать, скажем, по 5мин/км стало неинтересно. Чесговоря, даже по 4.30 уже не очень. Надо дальше сдвигать 10-ку, и бежать марафон в районе 4мин/км, а лучше, побыстрее. Там могут быть ещё какие-то откровения. Остальное - халтура от неподготовленности.

Во даёт!!!

 Отправлено: 06.11.12 17:52. Заголовок: Точно

влад пишет:

цитата:

Во даёт!!

цитата:

Во даёт — сейчас только вешался, а теперь простудиться боится!

 Отправлено: 06.11.12 21:55. Заголовок: Ну, травмы - обычное..

Ну, травмы - обычное дело. К развороту я уже травмировался, а потом либо надо было к кому-то проситься в машину и неизвестно сколько ждать и ехать с перспективой схватить ещё и простуду или потихоньку добираться и получить зачёт. На 10-ке, например, я к финишу постанывал, а здесь, можно сказать, расслабился и ковылял себе потихоньку. Хуже уже не стало, даже разбежался к финишу.

Насчёт мотивации полностью согласен, но меня есть кому мотивировать, не забалуешь!
А-Р пишет:

цитата:

Для кого-то доп. мотивация, а кому-то ломание организма, "выпрыгивание из штанов" и получение ненужных травм

 Отправлено: 06.11.12 22:45. Заголовок: А может немного реор..

А может немного реорганизовать Суперматч?
Скажем, марафоны, как прежде, все и для всех.
Но подключить всё, начиная от спринта, но учитывать не все результаты, а начиная лишь с норматива третьего разряда.
Я не думаю, что база результатов сильно распухнет. Не так много народа набегает на 3й разряд.
И можно ввести ограничение - не больше одного старта с каждой дистанции (кроме марафона).
Можно назвать его Мегаматчем.
В такой матч я бы с удовольствием заявился.
И не надо париться пробежишь марафон в сезоне или подведёшь команду...
Отличный стимул тренироваться.

 Отправлено: 06.11.12 23:37. Заголовок: Это больше похоже не на "реорганизовать СУПЕРМАТЧ", а на "реорганизовать UniverМАТЧ"!

Практически, если добавить к UM командный зачет - будет именно то, о чем ты говоришь. Если я тебя правильно понял.


Chapay пишет:

цитата:

А может немного реорганизовать Суперматч? Скажем, марафоны, как прежде, все и для всех. Но подключить всё, начиная от спринта, но учитывать не все результаты, а начиная лишь с норматива третьего разряда. Я не думаю, что база результатов сильно распухнет. Не так много народа набегает на 3й разряд. И можно ввести ограничение - не больше одного старта с каждой дистанции (кроме марафона). Можно назвать его Мегаматчем. В такой матч я бы с удовольствием заявился. И не надо париться пробежишь марафон в сезоне или подведёшь команду... Отличный стимул тренироваться.

 Отправлено: 07.11.12 00:43. Заголовок: Универ... он пресный..

Универ... он пресный.
Нужны команды, капитаны, драфты... Всё что есть в Суперматче. Острая борьба, кот. мотивирует.
Для второго матча сложно с людьми. Итак приходится загонять в капитаны людей.
Мегаматч выглядит неплохим решением.
Учитывать только результаты, кот. тянут на разряд (марафоны все попадают). Те же команды, капитаны, драфты. Все более менее стоящие успехи и достижения будут на виду в одном матче, прибавится участников. Тот же Runnerst заявился, а с марафоном не сложилось. У DroNN была аналогичная ситуация. И эта проблема многих серьёзно тренирующихся и сильных бегунов.
Эта проблема разрешится к всеобщему удовольствию.

 Отправлено: 07.11.12 01:06. Заголовок: Chapay пишет: Учиты..

Chapay пишет:

цитата:

Учитывать только результаты кот. тянут на разряд

В таком случае, это будет матч для профессионалов только. Любители, которые на разряд не бегают, из матча автоматически выпадают. Жаль, не судьба поучаствовать в таком матче. Уж тогда лучше оставить всё как есть - УниверМатч и СуперМатч, с ними хоть всё ясно и понятно. И у каждого есть возможность себя проявить.

 Отправлено: 07.11.12 05:44. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

В таком случае, это будет матч для профессионалов только. Любители, которые на разряд не бегают, из матча автоматически выпадают.

Все участники суперматча бегают по третьему разряду.
Chapay пишет:

цитата:

И можно ввести ограничение - не больше одного старта с каждой дистанции (кроме марафона).

А это уже будет выглядеть нарушением прав участников-немарафонцев. У всех должны быть равные возможности.

 Отправлено: 07.11.12 08:42. Заголовок: PutNic пишет: Все у..

PutNic пишет:

цитата:

Все участники суперматча бегают по третьему разряду.

Я имел в виду, что учитывать результаты с дистанций, отличной от марафона, надо любые, а не только те, "которые тянут на разряд". Просто за худший результат давать меньше очков, за лучший - больше. Ну, как в СуперМатче. Никаких ограничений на кол-во стартов не вводить. Чтобы не было нарушений ничьих прав и у всех были равные возможности.

 Отправлено: 07.11.12 09:25. Заголовок: starfighter65 Ничьи..

starfighter65
Ничьи права не нарушаются. Марафон, для закончивших дистанцию, - это третий разряд.

Чтобы развеять возражения такого сорта, что матч дя "профи", оставим гармонический ряд для всех результатов. - Т.е. все очки за все дистанции выстраиваются в ряд по убыванию очков, умножаются, на 1, 1/2, 1/3,.... и складываются. Как сейчас.
Я вижу лишь прибавку в кол-ве участников и вообще только плюсы.

И тогда снимаются такие возражения:
PutNic пишет:

цитата:

А это уже будет выглядеть нарушением прав участников-немарафонцев. У всех должны быть равные возможности.

П.С. Может возникнуть вопрос - может тогда учитывать вообще, все рез-ты, а не только 3й р и лучше. Боюсь, что не хватит мощности нашего Генсека и может пострадать качество учтённых резалтов. Не все участники (ох, не все) активны. Поди разыщи их протоколы, гд и что они бегали. Поэтому ограничиваем круг, даём стимул остальным подтягиваться и помним, что мы "как бы спортсмены".

 Отправлено: 07.11.12 09:30. Заголовок: Что-то в этом есть...

Пытаюсь найти компромисс между высказавшимися.
Получается примерно следующее.
Марафоны учитываются все по определению аналогично текущему учету в СМ.
Все остальные дистанции учитываются по лучшему личному BR. Т.е. каждая дистанция может принести только 1 вклад в копилку команды (исключая марафоны).

Как бы так?

С учетом рез-тов, "тянущих на разряд", Chapay тут явно хватанул лишку!

В принципе, попробовать можно, но только вместо какого-то из 2 нынешних матчей.

Какой зарубим?...

 Отправлено: 07.11.12 09:33. Заголовок: Chapay пишет: остав..

Chapay пишет:

цитата:

оставим гармонический ряд для всех результатов. - Т.е. все очки за все дистанции выстраиваются в ряд по убыванию очков, умножаются, на 1, 1/2, 1/3,.... и складываются. Как сейчас.

Ну если ТАК, тогда да, согласен Получится, как бы объединение 2-х матчей, с командным зачётом по итогам всех стартов и интересной очной борьбой.

 Отправлено: 07.11.12 09:36. Заголовок: А-Р Одновременно ген..

А-Р Одновременно генерили. Я успел нагенерить свой компромисс. Пост выше. :)

 Отправлено: 07.11.12 09:39. Заголовок: А-Р пишет: Какой за..

А-Р пишет:

цитата:

Какой зарубим?

А почему обязательно какой-то рубить надо, может оставить все три?

 Отправлено: 07.11.12 09:41. Заголовок: Все это, конечно, замечательно и прекрасно... осталось только отправить мне Чапая

на... к Диме Ерохину!


Erokhin пишет:

цитата:

У меня предложение, чтобы было понятнее и нагляднее, и не абстрактное теоретизирование, помня о пословице гладко на бумаге, да забыли про овргаи. В общем любые изменения формулы СУПЕРМАТЧа, перед их обсуждением в качестве образца-примера перерасчитывать два предыдущих СУПЕРМАТЧа, чтобы было видно как это отображается на его ходе. Обязанность по подсчету возлагается на инициатора. Этот пункт можно записать в Положение.

 Отправлено: 07.11.12 09:42. Заголовок: Все 3 - только если 3-й возьмет на себя инициатор!

starfighter65 пишет:

цитата:

А почему обязательно какой-то рубить надо, может оставить все три?

 Отправлено: 07.11.12 09:49. Заголовок: Лучшее - враг хороше..

Лучшее - враг хорошего.
Суперматч - поэтому и Супер, что он должен касаться только марафонов.
все остальные матчи могут быть дополнительными.
Квази, мини, ультра и прочие модификации.
На святое не покушаемся.

 Отправлено: 07.11.12 09:52. Заголовок: Это не гуманно! У ме..

Это не гуманно! У меня базы нет, а выдёргивать всё для всех из странички Универ-матча, то ещё занятие!!!!!!
Да и потом, деление на команды будет несколько иным и участников добавится... Так что некорректно.

Универ, я бы предложил переделать в личное первенство - "официальный" аналог BR, но с действующей в нём формулой учёта лучших 5 стартов. Команды там более чем условны, как и борьба меж ними.
Сделать один командный Мегаматч. А Суперматч тоже преобразовать в личное первенство по марафонам. В-общем, суть ясна. Назавния можно переставлять по-вкусу.

 Отправлено: 07.11.12 09:52. Заголовок: А-Р пишет: Все это,..

А-Р пишет:

цитата:

Все это, конечно, замечательно и прекрасно... осталось только отправить мне Чапая

Абсолютно правильно! Предложил - будь добр посчитай что предлагаешь, чтобы товарищи могли посмотреть.

Считаю что над СУПЕРМАТЧ стоит реформировать в крайнем случае, (особенно добавление/убавление дистанций, перерасчет формулы, принципы формирования команд и пр.). Любые новвоведения предлагаю предварительно обкатывать на Универматче, если там приживется, то можно и подумать лишний раз. ОтдатьУниверматч, так сказать, на растерзание реформаторам. А СУПЕРМАТЧ пусть будет нашей исторической традицией. Островок стабильности. С него начались и пошли все остальные Матчи, включая нынешний КЛБМатч.
Чапай просто находится под впечатление своего последнего результа на марафоне. Эгоцентризьм, однако.
Число команд, количество членов в команде и длительный период (календарный год), право первого выбора в драфте сглаживают любые случайные флуктуации. А Чапай любит тянуть до конца года В прошлом году вообще Новый год ему мешал

 Отправлено: 07.11.12 09:54. Заголовок: Chapay пишет: Это н..

Chapay пишет:

цитата:

Это не гуманно! У меня базы нет, а выдёргивать всё для всех из странички Универ-матча, то ещё занятие!!!!!! Да и потом, деление на команды будет несколько иным и участников добавится... Так что некорректно.

Не-не Не хитрим Кто тогда считать должен? Пушкин?
Написано же, что долой абстрактное теоретизированное.
И какой тогда вывод, не можешь посчитать, не предлагай)

 Отправлено: 07.11.12 09:56. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

На святое не покушаемся.

Пора порушить этот культ личности дистанции марафона!
Паруса под ветер перемен, пока корабль не утоп в болоте!

 Отправлено: 07.11.12 09:58. Заголовок: Erokhin пишет: Абсо..

Erokhin пишет:

цитата:

Абсолютно правильно! Предложил - будь добр посчитай что предлагаешь, чтобы товарищи могли посмотреть

Chapay пишет:

цитата:

Это не гуманно! У меня базы нет, а выдёргивать всё для всех из странички Универ-матча, то ещё занятие!!!!!!

Chapay, но вы же с математикой на "ты", кто как не Вы это лучше всего сможет сделать!?

 Отправлено: 07.11.12 10:00. Заголовок: Chapay пишет: Пора ..

Chapay пишет:

цитата:

Пора порушить этот культ личности дистанции марафона!

Было такое; все уже специально сделано, и идет уже четвертый год http://www.irc-club.ru/mat4i/2012/univer12.php
Чапай тебе надо заняться раскруткой Универматча, там просто страсти не кипят.
Не получится взять и отменить "марафонские страсти" и автоматически перенести их на другие дистанции.

 Отправлено: 07.11.12 10:02. Заголовок: Erokhin У нас таких..

Erokhin
У нас таких людей в Суперматче нет! Люди достойно бегут многие дистанции до марафона, да и свехрмарафонцы страдают, т.к. не всегда в их график попадают протокольные марафоны.

Насчёт заменить Суперматч, действительно, рано говорить. Надо бы формулы обкатать, чтобы без прекосов, чтобы марафонцев не распугать.... Ладно, подумаем.

 Отправлено: 07.11.12 10:04. Заголовок: Chapay пишет: Люди ..

Chapay пишет:

цитата:

Люди достойно бегут многие дистанции до марафона, да и свехрмарафонцы страдают, т.к. не всегда в их график попадают протокольные марафоны.

В врехнем правом углу чуть выше кнопок Универматча и Суперматча, есть кнопка КЛБМатча http://www.probeg.org/klb/2012/ Там сверхмарафонцев считают
Васильев Александр http://www.probeg.org/klb/2012/?ID=228&detailcom=63

 Отправлено: 07.11.12 17:58. Заголовок: В Суперматче ничего ..

В Суперматче ничего кардинально не менять, ибо вполне все гармонично. Универматч можно использовать как тестовую площадку для "новых веяний", так как он сейчас несет только статистическую составляющую, нежели какой-то соревновательный интерес. Опять же, если кто-то все - таки рискнет поиграться с циферками чтобы изобрести формулу для "генератора команд в СМ на основании результатов", то посодействую чем смогу в создании недоискусственного интеллекта))

Аналогично Chapay считаю, что в этом году подвел команду, но надо же исправляться)).

Поэтому, аналогично Prof. изъявляю желание участвовать в СМ-2013.

 Отправлено: 07.11.12 18:48. Заголовок: Erokhin пишет: А С..

Erokhin пишет:

цитата:

А СУПЕРМАТЧ пусть будет нашей исторической традицией. Островок стабильности. С него начались и пошли все остальные Матчи, включая нынешний КЛБМатч.

СУПЕРМАТЧ-это марафоны и ничего более!Все другие дистанции в универ и прочие матчи!Неинтересно?Желающие реформ - сделайте это интересным,а не посягать на святое!

 Отправлено: 09.11.12 10:22. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

В таком случае, это будет матч для профессионалов только. Любители, которые на разряд не бегают, из матча автоматически выпадают. Жаль, не судьба поучаствовать в таком матче. Уж тогда лучше оставить всё как есть - УниверМатч и СуперМатч, с ними хоть всё ясно и понятно. И у каждого есть возможность себя проявить.

3 разряд- там только надо добежать -норматива нет.

 Отправлено: 09.11.12 11:36. Заголовок: Мишель пишет: 3 раз..

Мишель пишет:

цитата:

3 разряд- там только надо добежать - норматива нет.

Мишель, я знаю. Но это марафонов только касается. А Chapay предложил учитывать в матче результаты с других дистанций, и за них начислять очки. Но только те из них, которые "тянут" на разряд.

Chapay пишет:

цитата:

Но подключить всё, начиная от спринта, но учитывать не все результаты, а начиная лишь с норматива третьего разряда.

Мишель, это очень круто получается. Я уж себя, чайника, не беру в рассчёт. Но даже и не чайники, далеко не все пробегут по 3-ему разряду. Например, спринт 100 м - это 12:94 сек. У нас только Tauker так бегает, и то, если не травмирован (он где-то по пол-года бегает, а в другие пол-года залечивает полученные от такого бега травмы). На дистанциях подлиннее - тоже довольно круто: 1000 м 3-й разряд это надо пробежать за 3 мин., 3000 м - 10:20, 5000 м - 17:45, и 10000 м - 38 минут. Это для мужчин. У женщин чуть поменьше, но тоже довольно прилично. Я боюсь, что простым любителям такие результаты не под силу. Chapay и сам не так давно стал 1000 м выбегать из 3-х мин. И целый год упорно тренировался для этого. Так что вводить разрядную сетку для других, отличных от марафона дистанций, мне кажется нецелесообразно.

 Отправлено: 09.11.12 12:04. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Так что вводить разрядную сетку для других, отличных от марафона дистаний, мне кажется нецелесообразно.

В связи с незначительным наличием таковых разрядников.