Отправлено: 03.04.06 10:43. Заголовок: Результаты IRC + Best Results + Рейтинг (продолжение)

http://www.irc-club.ru/results/

Просьба заценить, потестить на реальных результатах и прислать сюда ваши отзывы, пожелания и предложения.

 Отправлено: 21.01.13 12:12. Заголовок: Робинзон пишет: Вед..

Робинзон пишет:

цитата:

Ведь (А*В)3 не равно А3*В3.

В-принципе, бывает. Сам частенько глючу. (Равно для любых A, B).

Робинзон пишет:

цитата:

Почему ему их не зачесть?

Полностью согласен. Зачитывать нужно.

Робинзон пишет:

цитата:

С площадями корректно при линейной зависимости очков от скорости.

Всегда корректно. Мы же изменили координаты. Они у нас тоже нелинейные. (V³, (Log(L) )³ )

 Отправлено: 21.01.13 13:36. Заголовок: Да, чет у меня ум за разум зашел:)

конечно, можно и по площади при любом показателе степени считать.
Но расчет площади в координатах V^x - Log(L)^x тоже далек от идеала, т.к. в нем потери от "небегания" крайних дистанций (1000м и 42км) намного больше, чем от "небегания" промежуточных. Могу пояснить это графически, но позже, вечером.
Так получится, что мы стимулируем бегать 1 и 42км и не сильно заморачиваться на то, что между ними.

 Отправлено: 21.01.13 13:43. Заголовок: Робинзон пишет: Так..

Робинзон пишет:

цитата:

Так получится, что мы стимулируем бегать 1 и 42км и не сильно заморачиваться на то, что между ними.

Да, тут надо думать, что можно сделать. Если эту задачку решим, то, по-моему, совсем близко будем к тому, чего бы хотелось.

 Отправлено: 21.01.13 22:37. Заголовок: Итак, если мы определяем рейтнг как площадь

фигуры под кривой V^{^x}*Log(L)^{^x}, то можно рассмотреть гипотетического бегуна-второразрядника (бежит все дистанции на 2й разряд). x - показатель степени возьмем = 3

Если он бежит 1000м + 5000м + 42195м, то его рейтинг будет равен площади фигуры 0 - 1 - 2 - 4 - 5 - 8 - 9 - 11 или 7,682 очка.
Если он не пробежит 5000м, то недоберет 0,603 очка (прямоугольник 7-4-5-8).
Если он не пробежит 42 195м, то недоберет 1,323 очка (прямоугольник 10-8-9-11).
Если он не пробжит 1000м, то недоберет 1,99 очка (прямоугольник 3-1-2-4)
Таким образом, крайние дистанции более ценны, чем промежуточные и особенна ценна 1000м

 Отправлено: 21.01.13 23:47. Заголовок: Робинзон Не, так не..

Робинзон
Не, так некорректно считать.
Нужно брать разницу только между 2мя разными результатами. Она должна быть одинакова (одинаковая добавка площади).
(Ну где-то в пределах погрешности.)
А третий тут лишний!
Кто даст меньше будет зависеть от выбора этой третьей точки.

Юра, посчитай, пожалуйста марафон - тыща и тыща - марафон. И то же самое для 1000 - 5000.
По-идее, не должно оч. сильно отличаться. У меня получился небольшой перевес за 1000 м. (что вполне объяснимо. - 1000 м бегает намного больше спортсменов, чем марафон и рез-ты на 2й разряд повыше. Т,е. чуть выше в % от МР, чем 2й р. на марафоне.)

 Отправлено: 22.01.13 10:31. Заголовок: В каком смысле не корректно?

Я рассмотрел варианты, сколько потеряет бегун, если проигнорирет ту или иную дистанцию. Вышло, что игнорировать крайние дистанции плохо, т.к. теряются очки в разы большие, чем игнорировать промежуточные. Т.о. крайние дистанции попадают в разряд "обязательных".
Можно пойти дальше, и посмотреть, а что даст пробегание других дистанций? Вот пробежал бегун 1000м, 5000м и марафон. Набрал 7,68 очка. Пробежал ещё 3000м на 2й разряд (9:40), прибавил ещё 0,083очка. Что-то мало совсем! Смысл упираться?
Пробежал ещё 10км (34:40), прибавил ещё 0,23 очка. Дальше выгрызать крохи под кривой уже бессмысленно, лучше улучшать результаты на крайних дистанциях - 1000м и марафон. Так мы отбиваем интерес к промежуточным дистанциям и делаем обязательными 1000м и марафон.

Если ты хочешь посмотреть, какую прибавку даст марафон, если уже сбегали 1000м и наоборот, то получим (примерно, т.к. формула на работе чуть-чуть отличается от той, что дома:)
Есть марафон на 2й разряд (3,81 очка), пробегаем ещё 1000м на 2й разряд, добавка 3,28 очка.
Есть 1000м на 2й разряд (4,94 очка), пробегаем ещё марафон на 2й разряд, добавка 2,16 очка.
Да, 2й разряд на 1000м дает больше очков, чем 2й разряд на марафоне. Это потому, что для 2р на 1000м надо бежать 79% от МР, а на марафоне 73%. Можно и "подкрутить" немного коэффициенты для снижения разницы в очках Но все равно за 2р на марафоне очков будет меньше. Видимо время там халявнее:)
Насчет сравнения массовости участия на 1000м и марафон не понял, знаю, что марафонские забеги собирают десятки и даже сотни тысяч участников, а вот про 1000м ничего подобного не слышал. Если, конечно, не считать сдачу нормативов в армии и школе за спортивные соревнования

В общем, идея с разбивкой дистанций на диапазоны и суммирование лучших результатов из каждого диапазона (или площадей каждого диапазона, но разница будет не большая) мне кажется более справедливой для разносторонних бегунов. А вот для узких специалистов лучше подходит подсчет площади.

 Отправлено: 22.01.13 11:42. Заголовок: Робинзон пишет: Выш..

Робинзон пишет:

цитата:

Вышло, что игнорировать крайние дистанции плохо, т.к. теряются очки в разы большие, чем игнорировать промежуточные.

Конкретно для 5000 м. А если взять полумарафон? Предполагаю, что марафон тогда даст небольшую добавку (т.е можно его игнорировать :))

Робинзон пишет:

цитата:

Но все равно за 2р на марафоне очков будет меньше. Видимо время там халявнее:)

Я уже неск. раз писал про то, что так по-идее и должно быть. На марафон надо тренироваться дольше, немногие так могут, поэтому массовые разряды там точно должны быть послабже, чем на 1000 м. Это логично.

Юра, я хотел акцентировать на соревнованиях на разряд, а не массовых побегушках, типа сегодняшних марафонов.
На марафонах в массе своей бежит неготовый народ. Плохо бегающий от 1000 м до 10 км. Либо наоборот, бегущий хорошо, но без объёмов - спец. марафонской подготовки. Хорошо готовятся к марафону - единицы. К 1000 м подготовиться намного проще.
Там молодые делают хорошую статистику.

Робинзон пишет:

цитата:

В общем, идея с разбивкой дистанций на диапазоны и суммирование лучших результатов из каждого диапазона (или площадей каждого диапазона, но разница будет не большая) мне кажется более справедливой для разносторонних бегунов. А вот для узких специалистов лучше подходит подсчет площади.

Согласись, что разносторонний бегун хорошего уровня легко обгонит узкого специалиста и по площадям.
Нескромный пример - ты и я. Одинаковая 1000 м и у меня провальное всё остальное, чем дальше - тем провальнее. :))

Да и таких уж универсалов немного. Либо идут от тыщи к марафону (меньшинство), либо от марафона к 1000 м. Кто хорошо бежит в середине - 5000 - 10000 м, тоже получит хорошую площадь и спокойно расширит её всякими милями и п/м.
Так что, считаю, более менее справедливо.
Для наших целей, наверное, можно немного подзажать 1000 м и увеличить очки на марафоне.
Но если зачитывать меньшие дистанции по результатам больших, то другого пути, кроме площадей я пока достойных не вижу

 Отправлено: 22.01.13 12:24. Заголовок: Раз у тебя есть база результатов за 2012г

то попробуй посчитай, что получится и все смогут оценить адекватность результатов своим ощущениям
У меня целый день уйдет набивать результаты из БР2012.

 Отправлено: 22.01.13 12:59. Заголовок: Да, сделаю...

Да, сделаю.

 Отправлено: 22.01.13 14:23. Заголовок: Не, по площади мой здравый смысл

возмущается получающейся картиной.
Берем спортсмена А, который бежит все от 1 до 42км. На 1км у него результат хуже 3 разряда. На марафоне 2й разряд.
Спортсмен Б тоже бежит все. На 1км у него тоже хуже 3 разряда. Все остальные дистанции он выигрывает у А. Марафон по мастеру.
Угадайте, кто получит более высокий рейтинг по расчету площадей?
Мой здравый смысл говорит, что мастер (бегущий все, кроме километра быстрее второразрядника, а километр они оба бегут неважно) явно сильнее.
Но расчет по площадям отдает первое место второразряднику.
Такой рейтинг нам не нужен!

Если считать по варианту 2а (делим дистанции на интервалы и суммируем лучшие очки из каждого интервала), то мой здравый смысл более спокоен

 Отправлено: 22.01.13 15:42. Заголовок: Суммировать = коллек..

Суммировать = коллекционерство. (Ты опять склоняешь Рудишу пробежать марафончик. Он лучше застрелится.
Грабли, от корых так хочется уйти. ).
У меня другая идея. "Научной подгонки".
Взял и отнял от километра 500 метров. А чего их считать? Там пол-дистанции в анаэробе!
До кучи и у других вычел.
Тем самым вывел МСМК на 1000м вперёд Севы на марафоне, но Сева обогнал МС на 1000 м. И по заслугам. Сева всё ж немного перевыполнил МС в этот раз.
Рудиша (800 - 1.41) оказался впереди МСМК_1000 на 0,53, но позади Патрика-Макау (марафон 2.03.38) аж на 2,1 очка.
Но, во-первых, 800 м - это уже почти всё анаэроб (ф-ла перестаёт работать), во-вторых, Рудиша, думаю, скоро выбежит из 1.40.
Хотя, даже 1.35 его не спасут. Отставание будет ~ 0,5 очка.
Пойдёт?
Сейчас дам таблицу с клубнями.

 Отправлено: 22.01.13 15:58. Заголовок: Ircer Очки Runners..

Пока по моей формуле, но отнял от дистанции 500 м.
Мир. рекордсмены вошли с рез-том с одной дистанции (на кот. его поставили :))

N	Ircer			Очки 
 1	Runnerst		<-------->	16.94 
 2	Патрик Макау		<-------->	16.46 
 3	Денис Е		<-------->	15.63 
 4	Рудиша (1:35!!!)		<-------->	15.60 (нет халявщикам, даёшь марафоны!) 
 5	Иван Зернов		<-------->	15.31 
 6	smile-ul		<-------->	15.02 
 7	Wladimir		<-------->	14.71 
 8	В. Котляров		<-------->	14.69 
 9	A-P		<-------->	14.52 
 10	Рудиша		<-------->	14.36 
 11	Фунт		<-------->	14.32 
 12	evdo		<-------->	14.26 
 13	В. Худяков		<-------->	14.23 
 14	John		<-------->	14.19 
 15	DroNN		<-------->	14.11 
 16	silinoid		<-------->	13.99 
 17	Робинзон		<-------->	13.93 
 18	МСMK_1000		<-------->	13.82 
 19	МС_1000		<-------->	13.41 
 20	Yurvin		<-------->	13.30 
 21	Марафонец		<-------->	13.19 
 22	Chapay		<-------->	13.09 
 23	Cat		<-------->	12.66 
 24	Keem		<-------->	12.55 
 25	newel		<-------->	12.36 
 26	Мишель		<-------->	11.96 
 27	zhenik		<-------->	11.91 
 28	Neytrino		<-------->	11.87 
 29	Mao		<-------->	11.83 
 30	А. Пахомов		<-------->	11.77 
 31	Yura		<-------->	11.29 
 32	Наш Бульбаш		<-------->	11.07 
 33	Пёстрый		<-------->	11.05 
 34	Alex-ski		<-------->	11.04 
 35	Дедушка Шу		<-------->	10.94 
 36	Азат		<-------->	10.91 
 37	Dienstag		<-------->	10.65 
 38	marat		<-------->	10.56 
 39	Zikmu		<-------->	10.52 
 40	ЮГ		<-------->	10.47 
 41	Egor		<-------->	10.33 
 42	NHD		<-------->	10.28 
 43	Vladas		<-------->	10.18 
 44	YAS		<-------->	10.05 
 45	BACbKA		<-------->	9.86 
 46	PutNic		<-------->	9.76 
 47	НА		<-------->	9.71 
 48	RuukR		<-------->	9.70 
 49	А. Котляров		<-------->	9.68 
 50	Artozaurus		<-------->	9.67 
 51	prosh		<-------->	9.63 
 52	Mike		<-------->	9.61 
 53	БУРЛЕВ		<-------->	9.51 
 54	В. Зверев		<-------->	9.44 
 55	Гоша		<-------->	9.41 
 56	den		<-------->	9.37 
 57	sibkedr		<-------->	9.36 
 58	salsakid		<-------->	9.22 
 

П.С. Беда, конечно, если все бросят тренироваться и засядут за методики подсчёта логарифма в уме. Но что-то придумаем, для планирования стратегии победы в рейтинге.

П.П.С. Как достижение считаю, что А-Р обогнал Фунта. Фунт побыстрее, но у него закрыто всего 2 дистанции 1000 м и марафон, а у А-Р'а таковых аж 8 и закрытых нехило! Один из универсалов IRC. Вполне заслуженно! На этот раз рейтинг не подкачал!
Правда в действующей версии Фунт вообще на 44 месте. С его незаурядным марафоном и 1000 м.

 Отправлено: 22.01.13 16:50. Заголовок: Вот посчитал и по-Ро..

Вот посчитал и по-Робинзону. (Но отнял 500 м у всех :)))
ОР1 - очки с наибыстрейшей дистанции (дист. с макс. скоростью)
ОР - очки с доп. дистанций
ОР_total = сумма ОР+ОР1

Рядом прилепил расчёт по своей формуле. Также:
Очки1 - с основной (наибыстрейшей)
Очки2 - доп. очки.
Очки = Очки1+Очки2

Давайте смотреть.

N  	  Ircer	   OР1	OР	ОР_total	Очки1	Очки2	Очки 
 1	Рудиша Супер	126.02		126.02	15.60		15.60 
 2	Патрик Макау	118.99		118.99	16.46		16.46 
 3	Runnerst	72.25	44.80	117.05	12.53	4.41	16.94 
 4	Рудиша	104.87		104.87	14.36		14.36 
 5	Денис Е	53.50	42.72	96.22	10.58	5.05	15.63 
 6	Иван Зернов	44.41	49.49	93.90	9.60	5.71	15.31 
 7	МСMK_1000	92.12		92.12	13.82		13.82 
 8	В. Худяков	83.64	6.78	90.41	13.55	0.68	14.23 
 9	Wladimir	48.50	39.70	88.20	10.06	4.65	14.71 
 10	smile-ul	54.29	33.67	87.95	10.66	4.36	15.02 
 11	silinoid	70.36	16.93	87.29	12.36	1.63	13.99 
 12	МС_1000	86.36		86.36	13.41		13.41 
 13	В. Котляров	60.23	25.59	85.82	11.24	3.45	14.69 
 14	A-P	44.25	41.04	85.29	9.58	4.94	14.52 
 15	evdo	40.83	43.59	84.41	9.18	5.09	14.26 
 16	DroNN	42.21	41.78	83.99	9.34	4.77	14.11 
 17	Фунт	49.01	32.49	81.50	10.11	4.21	14.32 
 18	John	51.79	29.63	81.42	10.41	3.78	14.19 
 19	Yurvin	73.94	5.03	78.97	12.75	0.55	13.30 
 20	Робинзон	42.21	36.54	78.75	9.34	4.59	13.93 
 21	Марафонец	32.95	42.98	75.93	8.15	5.05	13.19 
 22	Chapay	43.00	26.10	69.10	9.44	3.65	13.09 
 23	Cat	46.03	22.20	68.24	9.78	2.87	12.66 
 24	Keem	38.76	28.58	67.34	8.98	3.57	12.55 
 25	Neytrino	49.07	14.95	64.02	10.23	1.64	11.87 
 26	Mao	39.57	24.12	63.70	9.06	2.77	11.83 
 27	newel	35.63	27.96	63.59	8.51	3.85	12.36 
 28	Мишель	28.73	33.63	62.36	7.53	4.43	11.96 
 29	Наш Бульбаш	54.90	5.56	60.46	10.49	0.58	11.07 
 30	zhenik	38.86	20.99	59.85	8.93	2.97	11.91 
 31	А. Пахомов	33.00	26.45	59.46	8.16	3.62	11.77 
 32	Пёстрый	52.29	7.08	59.37	10.36	0.70	11.05 
 33	Yura	41.91	15.31	57.22	9.38	1.92	11.29 
 34	Dienstag	56.19		56.19	10.65		10.65 
 

П.С. Формулы для расчёта:
Робинзон ОР = 0,01*(0,001392*(L*182/T)*LOG((L-500)*182))^3
Chapay Очки = (V-2,125)*Log10(L-500)
Метод потсчёта с неск. дистанций.
Робинзон Сумма очков = площадь в координатах ( (Log( (L-500)*182) )³, (L/T)³), Log - натуральный логарифм
Chapay Сумма очков = площадь в координатах ( Log10( L-500) , (L/T))

"Площадь в координатах" означает следующее. Ставим точки соотв. результатам. Получаем "лесенку" из "ступенек"-результатов. Считаем площадь под ступеньками.

П.С. Сорри перед прекрасным полом. Пока всех по одной формуле.
"Слабый" пол не обидим.

 Отправлено: 22.01.13 17:15. Заголовок: А что с корректировк..

А что с корректировкой на возраст?

 Отправлено: 22.01.13 17:22. Заголовок: Chapay Не сочтите ..

Chapay

Не сочтите за обиду: когда вы работаете??? Или не обедаете?

 Отправлено: 22.01.13 20:34. Заголовок: Табличка немного съехала:(

Но, прочитав три поста по 5 раз, я часть уловил.
Про хорошее: наш клуб обогатился такими ircer-ами как Макау и Рудиша. Уже это стоит всех усилий
Второе, будучи уже в нашем клубе, Рудиша не хило улучшил мировой рекорд!
Третье, сделана попытка расширить диапазон дистанций за счет 800м. Вероятно с помощью нового параметра - 500м. Раньше вместо V для подгонки формулы под МР брали V-V0 (и V0 получилось 2,125м/с), теперь ещё и вместо L берется L-L0 (где L0 предложено взять за 500м).
Что из этого получилось, надо ещё разобраться, но, на беглый взгляд, вижу у evdo 14.26 очка, а у Севы 14,23. Т.е. победа Жени на 1000м с результатом 3:01 против 3:18 у Севы перевесила в рейтинге победы Севы над Женей на всех остальных дистанциях (включая марфон за 2:19 против 2:42 у Жени). Саша, ты считаешь это справедливым?
Если надо сравнить бегунов по одному результату, то можно использовать формулу очки=V*Log(L)
Но если брать результаты с нескольких дистанций, то расчет по площади ни к чему хорошему не приводит. Мы имеем катастрофический перевес коротких дистанций перед длинными (пример Сева против evdo).
В действующем рейтинге идет суммирование с разных дистанций. Почему бы не оставить этот принцип? Дополнительно, разбив дистанции на диапазоны, мы допускаем любой результат, что важно для людей имеющих ограниченное число стартов в году (и не все эти старты подходят под стандарты Бест Ризалтов). Кроме того, мы ухоим от перекоса на популярных дистанциях (когда слабый результат на марафоне перевешивает сильный на 1000м в разы). Кроме того, все результаты обсчитываются по одной формуле.
И при чем тут коллекционирование? Предлагаю 4 диапазона, т.е. в зачет пойдут всего 4 лучших результата. В действующем рейтинге их 5 и никто не называет это коллекционированием.
Рудиша, да, проиграет многим в рейтинге, т.к. рейтинг поощряет разнообразие.
Пока формулы все сложнее, а счастья все нет
Может зафиксировать промежуточные достижения в виде улучшения действующего рейтинга? А изобретать идеальнуювсехустраивающую формулу можно и дальше

 Отправлено: 22.01.13 23:13. Заголовок: al_al пишет: когда ..

al_al пишет:

цитата:

когда вы работаете??? Или не обедаете?

База уже была готовой, оставалось чуть подправить формулу и вставить новую (Робинзона). Провозился вместе с постами часа 2, т.к. вечер весь занят, пришлось откраивать от работы. :(
Ничего, ночью догоню.

Робинзон пишет:

цитата:

у evdo 14.26 очка, а у Севы 14,23

У evdo умопомрачительный рез-т на полумарафоне (скорость быстрее, чем на 5 и 10k (! в его исполнении ).
П/м за 1:12:46 !
Состав его очков:
Основные:
Ircer Очки1 L
evdo 9,18 1000
Дополнительные:
Ircer Очки2 L
evdo 4,41 21198 (! это оч. много для доп. дистанции!)
evdo 0,67 42195


У Севы:
Основные:
Ircer Очки1 L
В. Худяков 13,55 42195 (марафон по мастеру)
Доп. очки:
Ircer Очки2 L Скорость
В. Худяков 0,68 100000 3,92

Такой расклад. Можно сказать, что нужно показывать где-то высокую скорость (ну хотя бы на уровне 3го или немного ниже разряда и оч. хорошо бежать длинные, чтобы выигрывать).
evdo победил заслуженно. Именно благодаря сумме дистанций. А у Севы кроме марафона лишь слабая сотня.

Если мастре всегда должен побеждать, то тогда просто берём лучший рез-т - вот и весь рейтинг. Чего огород городить!
Задумка была именно сумму посчитать, но не превращать в коллекционирование.

 Отправлено: 22.01.13 23:22. Заголовок: Робинзон пишет: (ко..

Робинзон пишет:

цитата:

(когда слабый результат на марафоне перевешивает сильный на 1000м в разы)

Неверно. Не перевешивает, даже недовешавает.
Пример - Рудиша проиграл даже с гипотетическими 1:35 на 800 м действующему рекордсмену на марафоне.

 Отправлено: 22.01.13 23:24. Заголовок: arystin пишет: А чт..

arystin пишет:

цитата:

А что с корректировкой на возраст?

Девушки и женщины первые в очереди, старики лишь вторые. Но пока все терпеливо ждут и надеются.

 Отправлено: 22.01.13 23:43. Заголовок: Робинзон пишет: И п..

Робинзон пишет:

цитата:

И при чем тут коллекционирование? Предлагаю 4 диапазона, т.е. в зачет пойдут всего 4 лучших результата. В действующем рейтинге их 5 и никто не называет это коллекционированием.

Всё равно жёстко.
Повторю своё хитообразное высказывание:
Ты опять склоняешь Рудишу пробежать марафончик. Он лучше застрелится.
Грабли, от которых так хочется уйти.

 Отправлено: 22.01.13 23:50. Заголовок: Последний пост на се..

Последний пост на сегодня.

Конструктив. Предлагаю создать неск. тестовых бегунов с заранее желаемым распределением их мест в рейтинге, но и с разным спектром (набором) результатов.
Т.е. расставить их руками.
Далее я попробую "поиграть" с пресловутыми 500 м. (Может, заментиь на 600, 700, 800 - загнать средневиков совсем в подвал.
800 я пробовал - жестоко.)
Посмотрим, что будет получаться.
Если желаемая расстановка не получится, то придём к компромиссу.

П.С. Если отнять 600 метров вместо 500:

N	Ircer	OР1	OР	ОР_total	Очки1	Очки2	Очки 
 1	Патрик Макау	118.93		118.93	16.46		16.46 
 2	Runnerst	70.38	44.80	115.18	12.34	4.41	16.75 
 3	Рудиша Супер	112.48		112.48	14.49		14.49 
 4	Рудиша	93.60		93.60	13.34		13.34 
 5	Денис Е	50.43	42.72	93.14	10.20	5.05	15.25 
 6	Иван Зернов	41.85	49.49	91.34	9.26	5.71	14.97 
 7	В. Худяков	83.60	6.78	90.38	13.55	0.68	14.22 
 8	МСMK_1000	86.82		86.82	13.33		13.33 
 9	silinoid	68.54	16.93	85.47	12.17	1.63	13.80 
 10	Wladimir	45.71	39.70	85.41	9.70	4.65	14.35 
 11	smile-ul	51.16	33.67	84.83	10.28	4.36	14.64 
 12	A-P	41.70	41.04	82.74	9.24	4.94	14.18 
 13	В. Котляров	56.76	25.59	82.35	10.84	3.45	14.29 
 14	evdo	38.48	43.59	82.06	8.85	5.09	13.93 
 15	DroNN	39.78	41.78	81.56	9.01	4.77	13.78 
 16	МС_1000	81.40		81.40	12.92		12.92 
 17	Yurvin	73.87	5.03	78.90	12.74	0.55	13.29 
 18	Фунт	46.20	32.49	78.69	9.75	4.21	13.96 
 19	John	48.81	29.63	78.45	10.03	3.78	13.82 
 20	Робинзон	39.78	36.54	76.32	9.01	4.59	13.60 
 21	Марафонец	31.06	42.98	74.04	7.86	5.05	12.90 
 22	Chapay	40.53	26.10	66.62	9.10	3.65	12.75 
 23	Keem	37.76	28.58	66.34	8.85	3.57	12.42 
 24	Cat	43.39	22.20	65.59	9.43	2.87	12.30 
 25	Neytrino	48.82	14.95	63.77	10.21	1.64	11.84 
 26	Mao	39.20	24.12	63.32	9.02	2.77	11.78 
 27	newel	33.58	27.96	61.55	8.21	3.85	12.06 
 28	Мишель	27.07	33.63	60.71	7.26	4.43	11.69 
 29	Наш Бульбаш	54.87	5.56	60.43	10.49	0.58	11.07 
 30	Пёстрый	52.24	7.08	59.32	10.35	0.70	11.05 
 31	zhenik	36.63	20.99	57.61	8.61	2.97	11.59 
 32	А. Пахомов	31.11	26.45	57.56	7.86	3.62	11.48 
 33	Yura	41.51	15.31	56.83	9.33	1.92	11.24 
 34	Dienstag	56.16		56.16	10.64		10.64 
 

 Отправлено: 23.01.13 08:38. Заголовок: Саша, тебе пора отдохнуть:)

а то совсем внимательность потерял. Раз уж ты меня не можешь (или не хочешь) понять, то ещё раз на пальцах:
Chapay пишет:

У evdo умопомрачительный рез-т на полумарафоне (скорость быстрее, чем на 5 и 10k (! в его исполнении ).

Не верно. У Севы результат выше (это для нас с тобой результат Жени умопомрачительный, но ведь мы сравниваем его с Севой).
Для наглядности вот табличка результатов в сравнении:

Дистанция	Сева	evdo 
 1000	03:18,0(б/р)	03:01,0(б/р) 
 3000	09:53,2(3р)	10:21,0(б/р) 
 5000	16:27,0(2р)	17:15,0(3р) 
 10000	32:58,0(2р)	34:30,0(2р) 
 21098	1:09:32(1р)	1:12:46(2р) 
 42195	2:19:03(мс)	2:42:12(2р)

И вот эти 3:01 на километре перевесили все остальные достижения Севы. И это ты считаешь справедливым.

Chapay пишет:

Робинзон пишет:
цитата:
(когда слабый результат на марафоне перевешивает сильный на 1000м в разы)

Неверно. Не перевешивает, даже недовешавает.

Неверно. Вырвано из контекста. Если ты прочитаешь весь абзац, из которого взял цитату, то увидишь, что речь шла о действующем рейтинге от Ромуальдыча, а не том, что ты рассчитал.

 Отправлено: 23.01.13 09:56. Заголовок: Робинзон пишет: И в..

Робинзон пишет:

цитата:

И вот эти 3:01 на километре перевесили все остальные достижения Севы. И это ты считаешь справедливым.

Ок. Действительно, непорядок. Но по твоей формуле (с кубами) даже вычитая 500 м уже всё нормально.
Кстати, посл. две таблицы отсортированы по твоей ф-ле, а по моей - в посл. столбце для сравнения.

Проблема, видимо, в анаэробе, которого много на 800-1000 м. Я отнял 600 м, тогда и по моей ф-ле Сева победил.
Возможно, степень необходима.
Физически (простое сравнение скоростей) не сопоставляется с усилиями.
(Не хватает теории на сей счёт.)

Робинзон пишет:

цитата:

что речь шла о действующем рейтинге от Ромуальдыча

Тысяча извинений. Не так понял.

 Отправлено: 23.01.13 10:02. Заголовок: Робинзон Просьба вс..

Робинзон
Просьба всё же подготовит тестовых бегунов. Тебе, Юра, как универсалу карты в руки. Я не особо компетентен.

 Отправлено: 23.01.13 12:46. Заголовок: Тестовые бегуны отбегали, отдыхают:)

Вот что они показали:
А) рекордсмен мира на всех дистанциях: 1000м - 0:02:12; 5000м - 0:12:37; п/м - 0:58:23; мараф. - 2:03:38
B) Ной Нгени: 1000м - 0:02:12
C) Кенесиса Бекеле: 1000м - 0:02:31; 5000м - 0:12:37
D) Зерсенай Тадесе: 1000м - 0:02:46; 5000м - 0:13:50; п/м - 0:58:23
E) Патрик Макау: 1000м - 1000м - 0:02:56; 5000м - 0:14:39; п/м - 1:01:49; мараф. - 2:03:38
F) универсал "сильный": 1000м - 0:03:09; 5000м - 0:18:01; п/м - 1:23:24; мараф. - 2:56:37
G) стайер: 1000м - 0:03:09; 5000м - 0:16:49; п/м - 1:23:24; мараф. - 3:10:12
H) средневик : 1000м - 0:02:56; 5000м - 0:18:01; п/м - 1:29:49; мараф. - 3:26:03
I) марафонец: 1000м - 0:03:40; 5000м - 0:19:25; п/м - 1:23:24; мараф. - 2:44:51
J) универсал "слабый": 1000м - 0:03:23; 5000м - 0:19:25; п/м - 1:29:49; мараф. - 3:10:12

1. Исходим из того, что все дистанции равноценны, т.е. МР на любой дистанции дает один и тот же рейтинг.
2. Так же равноценны бегуны, бегущие разные дистанции на одинаковом % скорости от МР
3. Рейтинг (Р) от двух дистанций, пробегаемых на разных скоростях в % от МР должен подчиняться правилу: при перестановке %скорости на этих дистанциях рейтинг остается неизменен (например, рейтинг за (1000м на скорости 80% от МР плюс п/м на скорости 70% от МР) и рейтинг за (1000м на скорости 70% от МР плюс п/м на скорости 80% от МР) равны)

Пока вот так попробуем.

 Отправлено: 23.01.13 12:50. Заголовок: Прямо

Робинзон пишет:

цитата:

J) универсал "слабый": 1000м - 0:03:23; 5000м - 0:19:25; п/м - 1:29:49; мараф. - 3:10:12

с меня срисовал.

 Отправлено: 23.01.13 14:07. Заголовок: Робинзон пишет: Тес..

Робинзон пишет:

цитата:

Тестовые бегуны отбегали, отдыхают:)

Пусть отдохнут пока. Протоколы готовятся (по-традиции, без спешки ).

 Отправлено: 23.01.13 14:09. Заголовок: alexwar Что-то с до..

Что-то с допингом какая-то нездоровая активность началась в преддверии Сочи-2014.
Эдакая кампания по запрету спорта в аккурат перед ОИ.

 Отправлено: 23.01.13 14:26. Заголовок: Chapay пишет: Что-т..

Chapay пишет:

цитата:

Что-то с допингом какая-то нездоровая активность началась в преддверии Сочи-2014.

А что, разве кенийцы в Сочах будут в числе главных фаворитов? Интересно, в каких видах?

 Отправлено: 23.01.13 14:37. Заголовок: Ak55 пишет: А что, ..

Ak55 пишет:

цитата:

А что, разве кенийцы в Сочах будут в числе главных фаворитов? Интересно, в каких видах?

Начали с вела, теперь бег, а до зимних видов как раз к 2014 дойдут. Читаются злодейские замыслы.

 Отправлено: 23.01.13 14:57. Заголовок: Очень разумно, на мой взгляд

Робинзон пишет:

цитата:

1. Исходим из того, что все дистанции равноценны, т.е. МР на любой дистанции дает один и тот же рейтинг. 2. Так же равноценны бегуны, бегущие разные дистанции на одинаковом % скорости от МР 3. Рейтинг (Р) от двух дистанций, пробегаемых на разных скоростях в % от МР должен подчиняться правилу: при перестановке %скорости на этих дистанциях рейтинг остается неизменен (например, рейтинг за (1000м на скорости 80% от МР плюс п/м на скорости 70% от МР) и рейтинг за (1000м на скорости 70% от МР плюс п/м на скорости 80% от МР) равны) Пока вот так попробуем.

Остается решить сколько результатов суммировать из скольких диапазонов.
Предлагаю суммирование 2-х или 3-х результатов.

Кстати в эту схему идеально вписывается учет пола и возраста по действующим таблицам WMA. Люди провели обработку большого статистического материала. http://www.eliteracingsystems.com/2007_roadraces_results/agegrade.html

 Отправлено: 23.01.13 15:15. Заголовок: Chapay пишет: Что-т..

Chapay пишет:

цитата:

Что-то с допингом какая-то нездоровая активность началась в преддверии Сочи-2014.

Ak55 пишет:

цитата:

А что, разве кенийцы в Сочах будут в числе главных фаворитов? Интересно, в каких видах?

Наверное, в лыжных гонках или биатлоне... или в прыжках с трамплина. Местность то у них гористая, есть где в прыжках потренироваться
А я вот грешным делом о другом подумал: вот мы сейчас копья ломаем, формулы изобретаем, говорим о "спортивности" и пытаемся приравнять всё к некоему эталону - Мировому рекорду (МР). А выходит то на поверку, что этот самый "эталон" может оказаться не совсем чистым, замешанным на допингах. Выходит дело, мы пытаемся равняться на запредельный, сверхчеловеческий результат, который с высокой долей вероятности мог быть получен на фоне химии. Справедлива ли с точки зрения "спортивности" будет такая формула, и спортивные ли принципы она будет пропагандировать среди IRC-еров? Вопрос риторический...

 Отправлено: 23.01.13 15:30. Заголовок: starfighter65 Вопро..

starfighter65
Вопрос не риторический. Подлежит обдумыванию и математические "выкрутасы" вполне могут как-то этот фактор учесть.
В другой ветке (про вредность сверхнагрузок) говорилось, что допинг и спорт с 20-х и даже ранее годов прошлого века идут рука об руку и где те рекорды? До них вполне дотягиваются сейчас и без допинга.
Что есть допинг? - Получить здесь и сейчас и побольше. Т.е. эффект жадности.
Любитель этому может противопоставить время и упорство.
Чтобы времени было достаточно John подкинул отличнейшую ссылку на возр. коэффициенты.

 Отправлено: 23.01.13 16:49. Заголовок: Chapay пишет: допин..

Chapay пишет:

цитата:

допинг и спорт с 20-х и даже ранее годов прошлого века идут рука об руку и где те рекорды? До них вполне дотягиваются сейчас и без допинга.

Дык, это потому, что допинг тогда был слишком примитивный!... стрихнин, кокаин, сыворотка из спермы собаки... Куда там до современных научных разработок, над которыми трудятся целые лаборатории!

Chapay пишет:

цитата:

Любитель этому может противопоставить время и упорство.

К сожаленью, простой любитель ничего не может этому противопоставить (никакое "упорство" не заменит, к примеру, кровяной допинг или стероиды).
Меня ещё немного настораживает тот факт, что Мировые рекорды имеют тенденцию со временем улучшаться (то есть мы имеем непостоянную, плавающую границу с тенденцией к ежегодному росту), так значит и "спортивность" формулы будет только расти, через год она станет ещё более "спортивной" чем сейчас, тем более что границей начисления очков является "2МР" (например, улучшение МР в марафоне на 1 мин. приведёт к сдвигу границы на целых 2 мин.).
Посмотрел ссылку от John~a, возрастные коэффициенты - да, это очень правильно и справедливо, надо вводить! (если не ошибаюсь, что-то подобное предлагал ещё ранее karaul)

 Отправлено: 24.01.13 12:36. Заголовок: Робинзон пишет: Вот..

Робинзон пишет:

цитата:

Вот что они показали: А) рекордсмен мира на всех дистанциях: 1000м - 0:02:12; 5000м - 0:12:37; п/м - 0:58:23; мараф. - 2:03:38 B) Ной Нгени: 1000м - 0:02:12 C) Кенесиса Бекеле: 1000м - 0:02:31; 5000м - 0:12:37 D) Зерсенай Тадесе: 1000м - 0:02:46; 5000м - 0:13:50; п/м - 0:58:23 E) Патрик Макау: 1000м - 1000м - 0:02:56; 5000м - 0:14:39; п/м - 1:01:49; мараф. - 2:03:38 F) универсал "сильный": 1000м - 0:03:09; 5000м - 0:18:01; п/м - 1:23:24; мараф. - 2:56:37 G) стайер: 1000м - 0:03:09; 5000м - 0:16:49; п/м - 1:23:24; мараф. - 3:10:12 H) средневик : 1000м - 0:02:56; 5000м - 0:18:01; п/м - 1:29:49; мараф. - 3:26:03 I) марафонец: 1000м - 0:03:40; 5000м - 0:19:25; п/м - 1:23:24; мараф. - 2:44:51 J) универсал "слабый": 1000м - 0:03:23; 5000м - 0:19:25; п/м - 1:29:49; мараф. - 3:10:12

Получили (отнимал от дистанции 600 м). Пока не помогло:(

Ircer               OР1     	OР	ОР_total  Очки1	Очки2	Очки 
 _РМ	             99,21	95,70	194,91	14,18	8,14	22,32 
 _Патрик Макау	         89,29	43,77	133,05	14,21	3,48	17,68 
 _Зерсенай Тадесе	89,29	33,86	123,15	14,21	2,60	16,81 
 РМ	                 123,09		123,09	16,81		16,81 
 _Кенесиса Бекеле	66,27	51,94	118,21	11,70	4,67	16,37 
 _Ной Нгени	       99,21		99,21	14,18		14,18 
 _средневик     	41,85	30,43	72,28	9,26	4,20	13,45 
 _стайер	        33,80	37,74	71,53	8,24	4,83	13,07 
 _универсал сильный	33,80	34,68	68,48	8,24	4,57	12,81 
 _универсал слабый	27,28	27,74	55,01	7,29	3,94	11,22 
 _марафонец	       21,43	32,71	54,14	6,30	4,35	10,64

П.С. Во-первых, я ошибся при вводе РМ нужно было добавить _. Получился РМ по марафону без каких-либо ещё результатов!
Т.к. он опередил Бекеле и Нгени, то видно, что для ЧМ ф-ла даёт выигрыш марафонцам.
Для любителей всё наоборот. Не спасло даже отнимание 600 м от дистанции.
Тыща у любителей рулит.
Надо что-то придумать.

 Отправлено: 24.01.13 17:02. Заголовок: Примечательно, что о..

Примечательно, что обе формулы Робинзона и моя расставили по местам одинаково.
У чемпионских результатов - преимущество получили более длинные дистанции.
У любителей - "короткие" (средние).