Отправлено: 27.09.12 23:27. Заголовок: СУПЕРМАТЧ 2013 (продолжение)

ПУЛЬКА СМ-2013

ПОЛОЖЕНИЕ СМ-2013


Составы команд:
Скрытый текст

Команда НА 1. В. Гордюшенко 2. Артем 3. Еsp 4. Марафонец 5. Genn@dy 6. БУРЛЕВ 7. Visor 8. Bond 9. А. Пахомов 10. Azat 11. РОМ 12. Salsakid 13. RabbiTo 14. Alex Pro Команда Мишель 1. ИРО4КА 2. Северный Олень 3. Mike 4. Еvdo 5. Erokhin 6. Ю Комарова 7. Goat 8. Persey 9. Andrey.Verendeev 10. VP 11. Victoria 12. Zayac 13. Сериков Команда Мeteliza 1. SAMAT-S 2. starfighter65 3. Морячок 4. Оленька Жмарева 5. Гена 6. Гоша 7. Край 8. Юрий Абдыев 9. Ан-2 10. А. Балицкий 11. CB 12. К.Филаретов 13. Vak Команда Робинзона 1. В.Худяков 2. Dienstag 3. Иван Зернов 4. ВАСЬКА 5. Den 6. С.Петрович 7. AIS 8. Ivan Tzarevich 9. Karaul 10. Rushan 11. Nemo 12. MikeV 13. West Команда Е.Скоблиной 1. Фунт 2. Евгешка 3. Vasylysk 4. Лена Ионова 5. Юра 6. Кeem 7. Наш Бульбаш 8. Dan 9. И.Егоров 10. Palmuser 11. Vladas 12. NektoSK 13. V-UA Команда В.Зверева 1. Д Егоркин 2. Artozaurus 3. ЮГ 4. Almaz 5. Arystin 6. Yurvin 7. Игорь Матухин 8. Prof. 9. Lutyi 10. VL 11. Comcur 12. Ak55 13. Rodion

Полный алфавитный список участников матча:
Скрытый текст

Мужчины: Абдыев Юрий (Юрий Абдыев), 1962 Аксюта Александр (Северный Олень), 1966 Антонов Анатолий (Марафонец), 1956 Ахметов Азат (Аzat), 1978 Бажин Владимир (Prof.), 1962 Балицкий Андрей (А.Балицкий), 1957 Барченков Михаил (Mike), 1972 Белов Александр (Еsp), 1954 Беляков Антон (Ан-2), 1976 Богатырев Алексей (Фунт), 1980 Богачев Алексей ( Lutyi), 1982 Боков Василий (Vasylysk), 1981 Большаков Александр (ВАСЬКА), 1987 Бондарев Константин (Bond), 1961 Боровский Владимир (V-UA), 1951 Бурыкин Леонид (БУРЛЕВ), 1962 Верендеев Андрей (Аndrey.Verendeev), 1983 Виноградов Юрий (Yurvin), 1979 Вотяков Евгений (Karaul), 1966 Голов Юрий (ЮГ), 1964 Гордюшенко Виктор (В.Гордюшенко), 1957 Домбровский Евгений (Еvdo), 1975 Егоркин Денис (Денис Е.), 1988 Егоров Игорь (И.Егоров), 1956 Ерохин Дмитрий (Erokhin), 1979 Жигун Сергей (С.Петрович), 1959 Запрудский Александр (Рalmuser), 1986 Зверев Вячеслав (В.Зверев (Viz)), 1960 Зернов Иван (Иван Зернов), 1985 Ивойлов Андрей (Dienstag), 1961 Калашников Виктор (Vak), 1950 Калинин Денис (Den), 1976 Коберник Дмитрий (Salsakid), 1972 Колесов Алексей (RabbiTo), 1978 Кравченко Антон (Ivan_Тzarevich), 1965 Краев Игорь (Край), 1964 Кувалдин Александр (Морячок), 1965 Кулагин Андрей (Ak55), 1955 Курганов Янис (Visor), 1985 Куров Евгений (Сomcur), 1965 Лукьянов Виталий (VL), 1953 Мазов Александр (Аlmaz), 1958 Максимов Дмитрий (Starfighter65), 1965 Матухин Игорь (Игорь Матухин), 1969 Мотылевич Геннадий (Genn@dy), 1989 Навагрудскас Владас (Vladas), 1966 Немков Олег (Nemo), 1968 Никишкин Александр (НА (НА++)), 1953 Никонов Михаил (MikeV), 1979 Павелко Андрей (Phoenix ), 1985 Пахомов Анатолий (А.Пахомов), 1964 Перкиёмяки Мика(Keem), 1971 Перцев Владимир (West), 1985 Петров Сергей (Persey), 1967 Пономарев Даниил (Dan), 1959 Пономарёв Тимур (Наш Бульбаш), 1988 Постников Владимир (VP), 1950 Просвиряков Юрий (Юра), 1961 Проценко Алексей (AlexPro), 1975 Прошкин Юрий (Prosh), 1973 Родионов Евгений (Rodion), 1959 Романов Владимир (ROM), 1959 Рыстин Александр (Аrystin), 1972 Савчук Игорь (Гоша), 1970 Самигулов Самат (Samat-S (Samat- NRS)), 1962 Сахибгареев Рушан (Rushan), 1979 Седин Андрей (AIS), 1962 Селезнев Константин (NektoSK), 1967 Сериков Семен (Сериков), 1984 Сидоров Геннадий (Гена), 1958 Сластенников Юрий (Робинзон), 1964 Степанов Вадим (СВ), 1961 Стоноженко Артем (Артем), 1978 Сулимов Дмитрий (Putnic), 1969 Томашевский Игорь (Igor), 1982 Ульянов Михаил (Zayac), 1986 Умрилов Евгений (Евгешка), 1986 Филаретов Константин (К.Филаретов), 1953 Худяков Всеволод (В.Худяков), 1989 Шекер Михаил (Sphinx), 1961 Шелепень Вячеслав (Мeteliza), 1964 Щеболев Артем (Artozaurus), 1986 Женщины: Григорьева (Жмарёва) Ольга (Оленька), 1984 Ионова Елена (Лена Ионова), 1960 Коваль Ирина (IRO4KA), 1958 Комарова Юлия (Ю.Комарова), 1976 Лебедева Мария (Victoria), 1986 Митчелл Мишель (Мишель), 1974 Скоблина Елена (Е.Скоблина (ELENA_S)), 1987 Суворова Ирина (Goat), 1955 Трунова Ольга (Ольга), 1956 Шадрина Вера (Шадрина), 1963

Участники I драфта:
Prosh (В зачет идет марафон "Дорога Жизни" - 3:25:44)
Sphinx (В зачет идет марафон "Дорога Жизни" - 3:09:47
и Осиповичский марафон (Белоруссия) - 2:59:24)
Край (В зачет идет Весенний пробег любви и здоровья в Морозовске - 3:45:02)
Шадрина (Заявка 05.02)
Ольга
Igor (В зачет идет Одесский марафон "Самопревосхождение" - 3:10:59)
Phoenix (Заявка 15.03)
Putnic (Заявка 19.04)

 Отправлено: 20.02.13 21:24. Заголовок: PutNic пишет: Всё ..

PutNic пишет:

цитата:

Всё решают капитаны и главсек. Они ведь уже решили.

Они решают только спорные вопросы в рамках действующего Положения, а не всё. Они не имеют права изменять Положение текущего года после начала этого года. То что "решил" совет капитанов - суть изменение Положения. Данное решение может быть введено в действие не ранее 2014 года в виде отдельного пункта Положения на 2014 год

 Отправлено: 21.02.13 07:06. Заголовок: Оппонент

ROM пишет:

цитата:

Пожалуйста, 22.09.13 - SIM

не принял вызов, что и следовало ожидать. Подчищу свои комменты от флуда.
Дуэль не состоялась или перенесена...(с)

 Отправлено: 21.02.13 07:57. Заголовок: А можно ссылочку, где это прописано?

Ak55 пишет:

цитата:

Они не имеют права изменять Положение текущего года после начала этого года.

По хорошему, нужно было рассмотреть предложения по СМ в конце 12 года. Предложения были разные, но анархия в тот момент оказалась не "мать порядка" и ничего не порешали. По сути мы делаем то, что должны были пару месяцев назад.

Изначально решения по СМ принимал Ромуальдыч единолично. Затем перешел к демократии и спорные моменты стали решать советы капитанов. Общее голосование участников СМ за все время проводилось лишь по избранию этих капитанов. Так что совет капитанов, на сегодняшний день, единственный дееспособный законодательный орган. И если бы ничего не решили сейчас, то, боюсь, в конце года опять стало бы "не до того".

Вопрос, как и показало обсуждение и голосование, довольно спорный. Интерес моей команды - не зачитывать марафоны "по ходу", т.к. не ожидается нашего участия в таких сверхмарафонах, но я голосовал за изменение, т.к. это согласуется с моим представлением о справедливости.

 Отправлено: 21.02.13 08:29. Заголовок: Робинзон пишет: По ..

Робинзон пишет:

цитата:

По хорошему, нужно было рассмотреть предложения по СМ в конце 12 года.

Вот именно, капитаны и Главсек своевременно не рассмотрели, и не приняли или не отклонили,
а теперь рядовые участники страдают, поэтому решение вступить в силу должно с 01.01.2013.

 Отправлено: 21.02.13 09:55. Заголовок: ROM пишет: Оппонент..

ROM пишет:

цитата:

Оппонент не принял вызов, что и следовало ожидать

Владимир! Не будь таким категоричным.
По-моему, "орудие" дуэли выбирант тот, кому бросили вызов, т, е, Слава. Или я ошибаюсь?
А вдруг бы он предложил посоревноваться в количестве марафонов за год?
Помнится, в одной из прежних марафорумных дуэлей, тот кому бросили вызов, предлагал посоревноваться на академических лодках (байдарках?).

 Отправлено: 21.02.13 10:50. Заголовок: Я же

закрыл данный вопрос в этой ветке.
Зачем возвращаться? Давайте лучше о Суперматче.

 Отправлено: 21.02.13 14:29. Заголовок: Призываю участников ..

Призываю участников марафорума воздержаться от выпадов,подколок,оскорблений в адрес оппонентов,
и спокойно обсуждать возникшую проблему
напомню её краткую хронологию:
1. 16.02 проходит сверхмарафон "Ночи Москвы", в котором по положению нет марафона(42,195км) (3 участника Суперматча)
16.02 проходит марафон г.Екатеринбург (3 участника Суперматча)
2. 17.02 появляется протокол "Ночи Москвы" в котором на отметке 42,2 км обозначено время участников в беге на 6 часов и 100км.
3. 17.02 кто-то из айсеров вносит в пульку Суперматча время из протокола "Ночи Москвы" на отметке 42,2км.
в нарушение положении Суперматча, не считать марафоны "по ходу"
4. 17,02- 18.02 возникает острая дискуссия о правомочности внесения результатов "по ходу" в пульку Суперматча.
5. 19.02 в ходе обсуждения и голосования, результаты удалены из пульки Суперматча.
6. 19.02 поднимается вопрос об изменении положения текущего Суперматча 2013г. и засчитывать марафоны " по ходу" уже в этом году.
7. 19.02 в результате обсуждения и голосования на совете капитанов, мнения разделились поровну
ЗА Робинзон,Скоблина,Мишель
против Зверев,НА,meteliza
Главсек имеет мнение ЗА
8. 20.02 meteliza предлагает провести альтернативное голосование не только среди капитанов, но и среди участников Суперматча 2013
и отложить вопрос до следующего Суперматча 2014г.
1. отложить вопрос до следующего Суперматча 2014г. по причине неправомочности изменений в положении во время уже начатого СУперматча 2013,
и существенном изменений положения команд после принятия решений о зачёте марафонов "по ходу"

мои комментарии.
допустим будем считать марафоны " по ходу" в этом году, что имеем
действительно команда Робинзона от этого ничего не получает(главный довод оппонента), а другие, ведь он не один в Суперматче
Мишель плюс 10 баллов
НА плюс 2-3 балла
meteliza 0 баллов
что существенно меняет распределение итоговых мест среди аутсайдеров матча, т.к. изначально в соответствии с объявленном регламентом Суперматча на протяжении последних лет, такие варианта зачёта марафонов "по ходу" не просчитывались.

 Отправлено: 21.02.13 15:11. Заголовок: Робинзон пишет: Инт..

Робинзон пишет:

цитата:

Интерес моей команды - не зачитывать марафоны "по ходу", т.к. не ожидается нашего участия в таких сверхмарафонах,

Робинзон немного кривит душой. На НМ-2013 бежал Иван Зернов, который весьма неожиданно сошел, не пробежав полного марафона. Поэтому вполне можно ожидать его новой более успешной попытки сверхмарафона. Да и сам Робинзон неоднократно был замечен в подобных мероприятиях. Так что известный интерес Робинзончиков к голосованию "ЗА" имеется.
К слову сказать, я - тоже "ЗА", но только после внесения соответствующих изменений в Положение, а, значит, только со следующего года. Робинзон пишет:

цитата:

По хорошему, нужно было рассмотреть предложения по СМ в конце 12 года. Предложения были разные, но анархия в тот момент оказалась не "мать порядка" и ничего не порешали.

Теперь те, кто не смог "порешать" в конце 2012 года, могут кусать собственные локотки, а не винить в этом кого-то еще. Тем более, что в условиях тогдашнего безвластия в деле СМ-2013 и отсутствия процедуры принятия Положения любой из нынешних недовольных мог сочинить любой вариант такого Положения, взять на себя обязанности ГлавСек'а и заставить всех играть в нынешнем году по придуманным им самим правилам. Не сделал никто. Значит, до конца года остается все по-старому. Постарайтесь успеть в этом году, чтобы снова не кусать локти в году 2014-м
Робинзон пишет:

цитата:

Так что совет капитанов, на сегодняшний день, единственный дееспособный законодательный орган.

Ни фига не дееспособный. Разглагольствоспособный - это "да"! Дееспособный орган сделал бы следующее: сочинил бы конкретный текст дополнительного пункта к нынешнему Положению и постановил бы "внести в Положение дополнительный пунт №... в следующей редакции ... ... и ввести его в действие с 01.01.2014г."

 Отправлено: 21.02.13 17:53. Заголовок: Ak55 пишет: сочинил..

Ak55 пишет:

цитата:

сочинил бы конкретный текст дополнительного пункта к нынешнему Положению и постановил бы "внести в Положение дополнительный пунт №... в следующей редакции ... ... и ввести его в действие с 01.01.2014г."

Это очень хорошая идея, чтобы все принятые рацпредложения не терялись втуне в этой ветке, сделать отдельное место в конце Положения, которое так и озаглавить "Пункты вступающие в силу с 01.01.2014", и туда всё и добавлять.

 Отправлено: 21.02.13 19:45. Заголовок: Erokhin пишет: оза..

Erokhin пишет:

цитата:

озаглавить "Пункты вступающие в силу с 01.01.2014", и туда всё и добавлять.

+ в декабре не забыть поставить на голосование каждый пункт.

 Отправлено: 22.02.13 12:22. Заголовок: 17 февраля keem пробежал марафон в Финляндии

Ссылка на протокол
[url= http://resultservice.fi/2013/matti70.html#TM]click here[/url]

 Отправлено: 22.02.13 12:56. Заголовок: Поздравляю с преодолением рубежа в 10 очков:)

Просьба окромя ссылки приводить ещё и строчку из протокола, чтобы искать легче было для ввода, например:
2. 757 Perkiömäki Mika RC Eemeli 3:14:42

 Отправлено: 25.02.13 00:08. Заголовок: ПОЛОЖЕНИЕ актуализировал! Прошу обратить внимание на п. 6 - вносите правки, если есть необходимость

В зачет также идет марафон, если он был промежуточным отрезком на более длинной дистанции (т.е. по ходу какого-то сверхмарафона). При этом необходимо, чтобы у участников в протоколе было зафиксировано время на промежутке 42.2 км (42.195 м или марафон). Этот пункт принят СОВЕТОМ КАПИТАНОВ 20.02.2013 и вступил в силу с момента его принятия, обратной силы не имеет.

Вот это - единственное новшество, исходя из решения, принятого СОВЕТОМ К.

ПОЛОЖЕНИЕ

 Отправлено: 25.02.13 11:06. Заголовок: Мне представляется, что может возникнуть ситуация

А-Р пишет:

цитата:

вносите правки, если есть необходимость

когда промежуточная отсечка будет 42,4м (старт на стадионе с 400м дорожкой). И что, не засчитывать это за марафон?
Предлагаю вместо формулировки
А-Р пишет:

цитата:

зафиксировано время на промежутке 42.2 км (42.195 м или марафон

написать "зафиксировано время на промежутке марафон или больше"

Засчитываем же мы в УМ 22,5км за полумарафон, почему бы с той же логикой не зачесть несколько большую марафона дистанцию за марафон?

 Отправлено: 25.02.13 11:12. Заголовок: Пора созывать 2-й СОВЕТ! )))

Робинзон пишет:

цитата:

написать "зафиксировано время на промежутке марафон или больше" Засчитываем же мы в УМ 22,5км за полумарафон, почему бы с той же логикой не зачесть несколько большую марафона дистанцию за марафон?

Ситуация как всегда неоднозначная, оставляю ее решение кэпам и ГлавСеку!

 Отправлено: 25.02.13 11:33. Заголовок: Поддерживаю Робинзон..

Поддерживаю Робинзона,добавить в положение"зафиксировано время на промежутке марафон или больше".

 Отправлено: 25.02.13 12:17. Заголовок: Робинзон пишет: нап..

Робинзон пишет:

цитата:

написать "зафиксировано время на промежутке марафон или больше"

Тогда уж "зафиксировано время на дистанции не менее 42,195 м."

 Отправлено: 25.02.13 12:24. Заголовок: viz пишет: Капита..

Капитан, почему не пишешь о результате в Пензе!
Протокол есть, нужно его вносить!
http://www.probeg.org/new.php?id=1754

 Отправлено: 25.02.13 12:56. Заголовок: viz пишет: зафиксир..

viz пишет:

цитата:

зафиксировано время на промежутке марафон или больше

В таком случае буду настаивать на учете в СМ промежуточных отсечек времени на ПП, которые фиксируются на трейлах. Ну, будет там, к примеру, 46 или 48 км или даже 50 км. Или, еще вариант учета - с 36-го по 79-й км.

В вашем добаленном новом пукте Положения отсутствует ключевая фраза: "если в Положении о соревнованиях организаторы заранее объявили об официальной фиксации времени всех участников на отметке марафона, а сама отметка марафона имеет четкое обозначение на трассе этого более длинного пробега"

 Отправлено: 25.02.13 13:40. Заголовок: Согласен с обоими авторами:)

arystin пишет:

цитата:

Тогда уж "зафиксировано время на дистанции не менее 42,195 м."

Сформулировано более просто, чем у меня.
Ak55 пишет:

цитата:

В таком случае буду настаивать на учете в СМ промежуточных отсечек времени на ПП, которые фиксируются на трейлах. Ну, будет там, к примеру, 46 или 48 км или даже 50 км. Или, еще вариант учета - с 36-го по 79-й км.

Почему бы и нет? По факту у нас уже учитывался марафон после плаванья и вело (на IronMan). Что мешает, размявшись 36км, пробежать трейловый марафон с засечкой времени и занесением в протокол?
Есть, конечно, некоторая заковыка: промежуточный марафон может оказаться сильно под гору. Но ведь и марафоны некоторые имеют старт и финиш в разных местах с разной высотой, а трейл явно не для рекордов скорости

 Отправлено: 25.02.13 14:01. Заголовок: Робинзон пишет: Поч..

Робинзон пишет:

цитата:

Почему бы и нет?

К сожалению Робинзон среагировал только на первую часть моего поста, которую он воспринял слишком серьезно. Хорошо, попробую перевести высказанное предложение в более законченную форму: а как на счет учета двух, трех, четырех или более марафонов по ходу, скажем, суток?
Это я к тому, что предпочел бы реакцию форумчан на вторую половину своего предыдущего поста.

 Отправлено: 25.02.13 14:06. Заголовок: Ak55 Андрей, ты пред..

Ak55 Андрей, ты предлагаешь логичные и аргументированные прецеденты.
Скоропалительные изменения Положения никогда хорошим не заканчиваются...
Предлагаю внести в Положение пункт о невозможности его изменения во время СуперМатча решением капитанов.
Любые изменения в Положение можно вносить в конце года до начала Суперматча после обсуждения и голосования всех его рядовых участников.
А нынешнее Положение вернуть к его состоянию на 01 января 2013 г.

 Отправлено: 25.02.13 14:10. Заголовок: Кстати, или вот такая версия того же вопроса от Ak55

Помнится, meteliza поделился рацухой с одного из забугорных м-нов, когда в 1 день(!!!) проводились 2 марафона, и в обоих реально было стартануть 1 бегарю! Хотя, конечно, это более очевидный вариант (безусловно, зачет обоих!), чем вопрос от Ak55.



Ak55 пишет:

цитата:

К сожалению Робинзон среагировал только на первую часть моего поста, которую он воспринял слишком серьезно. Хорошо, попробую перевести высказанное предложение в более законченную форму: а как на счет учета двух, трех, четырех или более марафонов по ходу, скажем, суток? Это я к тому, что предпочел бы реакцию форумчан на вторую половину своего предыдущего поста.

 Отправлено: 25.02.13 14:40. Заголовок: Ууууу! Как загнули!

Тут мы уже к противоречию пришли. В один матч два результата с одного старта вегда было табу. А тут может прецедент появиться, что есть два марафона по ходу сверхмарафона и оба есть в протоколе (пусть не точно марафона, а чуть больше).
Если зачесть только один из принципа "один старт - один результат", то выходит дискриминация - если бы с небольшим отдыхом два марафона пробежал, то зачли бы, а так не засчитывают
Если засчитывать оба, то, помимо противоречия с укоренившимся принципом, получим ещё и техническую проблему, "как зачесть".

Я склоняюсь к варианту засчитывать только один результат.

Ak55 пишет:

цитата:

К сожалению Робинзон среагировал только на первую часть моего поста, которую он воспринял слишком серьезно

Конечно, серьезно! Пробежишь ты трейл, сил потратишь немеряно, так чего добру пропадать? Пусть хоть небольшие очки добавятся в копилку, ведь 42км пройдено, протокол есть, долой бюрократию!

Кстати в КЛБ Матче фактически суммируют марафоны, по ходу сверхмарафона, применяя формулу бонусы = дистанция/10. Т.е. пробежал пять марафонов по ходу суток, получай бонусов в 5 раз больше

 Отправлено: 25.02.13 14:46. Заголовок: НА99+ пишет: Предла..

НА99+ пишет:

цитата:

Предлагаю внести в Положение пункт о невозможности его изменения во время СуперМатча решением капитанов.

В моем представлении это очевидно. Очевидна даже невозможность его изменения решением абсолютного числа голосов членов клуба.
Не меняют правила соревнования после его начала. Именно это очевидно..
К сожалению, и Admin реагирует на предложение зачесть несколько марафонов по ходу одного старта.

Для особо одаренных повторю суть моего предложения (или дополнения, если хотите)
Можно учитывать и марафон по ходу более длинного пробега, и сколько угодно марафонов в течение одного дня, лишь бы это ЗАРАНЕЕ было прописано в Положении об этом экзотическом соревновании и реально выполнялось по ходу забега.
Пример, когда этого НЕЛЬЗЯ было делать: на НМ-2013 реально имели место две разных дистанции (внутренний и внешний круг - разной длины), ни на одном из этих кругов не была обозначена отметка "МАРАФОН", ни на одном из этих кругов даже на "фантомной" отметке марафона не стоял судья, который фиксировал бы время прохождения этой отметки участниками, результаты на марафоне НЕ ОБЪЯВЛЯЛИСЬ судьей-информатором по ходу забега (хотя этот судья объявлял очень много каких промежуточных результатов), и, ГЛАВНОЕ - в Положении о НМ-2013 не предполагалась фиксация промежуточных результатов на марафоне! Равно, как и других промежуточных результатов

 Отправлено: 25.02.13 14:50. Заголовок: Робинзон пишет: Кон..

Робинзон пишет:

цитата:

Конечно, серьезно!

Я бы предпочел серьезную реакцию на вторую часть моего предложения.

 Отправлено: 25.02.13 15:06. Заголовок: Андрей, твоя позиция известна

и имеет свои резоны.
Но есть и другие точки зрения. Жесткие ограничения приводят к потерям результатов от многих стартов. Именно это и пытались исправить внесением изменения в Положение. Это согласовалось со здравым смыслом людей, голосовавших "за".
В "рейтинге IRC" так вообще вносят любые результаты, и со стартов, и с тренировок, и "по ходу", и ничего, конца света не наступает.
Я уверен, что вместо огорчения от того, что "есть ведь результат по ходу сверхмарафона, но очков не дает", люди получат удовлетворение от того, что помимо основной задачи, ещё за марафон немного мелочи получили. А разве не это цель матчей - мотивировать клубней бегать?

 Отправлено: 25.02.13 15:25. Заголовок: Робинзон пишет: Жес..

Робинзон пишет:

цитата:

Жесткие ограничения приводят к потерям результатов от многих стартов.

Юра, речь ведь не о "потере" стартов. Когда человек стартует на сутки или на сотку, он стартует именно на сутки или на сотку, а отнюдь не на марафон. И готовится соответсвенно к суткам, а не к марафону. Согласись, это - большая разница, может быть, даже больше, чем между подготовкой на марафон и на тысячу (на которую переключился Чапай). Ну, чего страдать из-за того, что твой результат на марафоне по ходу суток не попал в зачет СуперМатча? Ты что бежал? Сутки или марафон?
Да, я ИСПОЛЬЗУЮ наше недодуманное Положение о наших клубных матчах по учету всех результатов по ходу каких угодно забегов. Но разве это разумно? Что такое мои 17:39 на 100 км вокруг Витоши в Болгарии? Да - ничто! В смысле рузультата. А в смысле участия - это - супер!
Я - за разум. И за разумный формализм.

 Отправлено: 25.02.13 15:55. Заголовок: Ak55 пишет: между п..

Ak55 пишет:

цитата:

между подготовкой на марафон и на тысячу (на которую переключился Чапай)

Я пока что переключился на нормальные тренировки и буду стараться бежать ту дистанцию, к которой готов. Т.е. я не могу обещать, что 1000 м будет моей основной дистанцией.

Речь, как я понимаю, у вас тут идёт не о 17:39 на 100 км, а о 7:11 Бульбаша на 100 км, возможные старты Мишель на 50 и 100 км и подобные им, где бегут темпом быстрее 70-80% участников Суперматча. Такие очки терять, действительно, обидно.
Я вообще не вижу причин не учитывать любые дистанции по ходу большей, кроме одной - надёжного судейства (надёжной фиксации времени).
Пропишите так "фиксация дистанции заведомо не меньшей марафона" - все такие р-ты учитывать.
По ходу суток, опять же, если судьи фиксируют неск. марафонов, то все они учитываются.

П.С. Вон в Аэробии startfighter чемпион на 1 км по ходу ~40 км лыжной тренировки и замечательно!

П.П.С. В особо "экстремальных" случаях, когда результат вызывает оч. большие сомнения (это относится и к некоторым марафонам "по протоколу") можно засчитывать условно. Т.е. участник должен подтвердить данный результат до конца года (или иметь уже) с точностью не хуже..., скажем, 5 минут.

 Отправлено: 25.02.13 20:56. Заголовок: Chapay пишет: Речь,..

Chapay пишет:

цитата:

Речь, как я понимаю, у вас тут идёт

Речь идет о том, чтобы учитывать марафон по ходу более длинной дистанции исключительно в случае
Ak55 пишет:

цитата:

"если в Положении о соревнованиях организаторы заранее объявили об официальной фиксации времени всех участников на отметке марафона, а сама отметка марафона имеет четкое обозначение на трассе этого более длинного пробега"

Пока даже в исправленном Положении такого "если..." нет.

Поэтому прошу комментарий именно по этой трактовке, а не по абстрактным рассуждениям типа 17:39 или 7:11. Как первое, так и второе - это результат НЕ на марафоне.

 Отправлено: 25.02.13 21:01. Заголовок: Ak55 пишет: Можно у..

Ak55 пишет:

цитата:

Можно учитывать и марафон по ходу более длинного пробега, и сколько угодно марафонов в течение одного дня, лишь бы это ЗАРАНЕЕ было прописано в Положении об этом экзотическом соревновании и реально выполнялось по ходу забега

Фактически это будет означать, что ни один марафон по ходу длительного пробега засчитан не будет. Не видел положений, в котором это было бы указано. Но можно использовать более компромиссный вариант - наличие в протоколе отдельного списка с результатами на 42км. Не в таблице раскладки по отсечкам, а именно отдельной таблички с результатами на 42км. Хотя я и такого тоже не видел.

А вообще это новшество может сыграть плохую службу для тех, кто реально будет бежать на сверхмарафонскую дистанцию. Зная о зачете или промежуточном финише на отметке 42км они вольно или невольно начнут бег в более высоком темпе. А быстрое начало очень часто приводит к сходу.

 Отправлено: 25.02.13 21:10. Заголовок: sphinx пишет: вооб..

sphinx пишет:

цитата:

вообще это новшество может сыграть плохую службу для тех, кто реально будет бежать на сверхмарафонскую дистанцию. Зная о зачете или промежуточном финише на отметке 42км они вольно или невольно начнут бег в более высоком темпе. А быстрое начало очень часто приводит к сходу.

+1
Я сторонник того, чтобы каждый участник бежал именно ту дистанцию, на которую заявился, а учет промежуточных финишей по ходу - возможен, но не может служить самоцелью, особенно по отношению к СМ или другому матчу.
Заявился на сотню - ну и беги себе сотню, при чем здесь марафон? Хочешь бежать марафон - выбери соревнование именно на марафонскую дистанцию, даже у нас в стране в период весна-осень каждую неделю можно где-нибудь найти подходящий марафон.

 Отправлено: 25.02.13 21:46. Заголовок: А чем плохо посчитат..

А чем плохо посчитать марафон хотя бы по средней скорости сотки или суток?
Если на сотке есть отсечки, скажем, через 10км, то нужно два марафона засчитывать (по средней скорости 50 км).

 Отправлено: 25.02.13 22:27. Заголовок: Так и нет никакой самоцели! Самоцель была бы как раз в том случае, если б этот промежуток

был бы оговорен в ПОЛОЖЕНИИ, как настаивает Ak55, - и часть участников, действительно, психологически сломалась бы от его наличия и рванула бы "на 10.000 как на 500". А так орги не зря ж НЕ сообщают об этом промежутке?! Ни на НМ, ни в Прибалтике! Заботятся, стало быть, об участниках! Чтоб особо ретивые не потеряли самоконтроль и бежали смирно 100/сутки, а не рвали когти на промежуток, а там трава не расти! Усматриваю некое противоречие в 2 посылах от Ak55.

Ak55 пишет:

цитата:

Я сторонник того, чтобы каждый участник бежал именно ту дистанцию, на которую заявился, а учет промежуточных финишей по ходу - возможен, но не может служить самоцелью, особенно по отношению к СМ или другому матчу.

Chapay пишет:

цитата:

А чем плохо посчитать марафон хотя бы по средней скорости сотки или суток?

Chapay, а это уже новый виток демократии от IRC, об этом пока рано! /желательно в кач. дополнения к божественной формуле Chapay'я , чтоб уж все до кучи /

 Отправлено: 25.02.13 23:14. Заголовок: А формула именно тем..

А формула именно тем и божественна, что согласно ей по-барабану сколько промежуточных финишей рассчитывать по средней скорости.
В кои веки появляется возможность уйти от опостылевшей одномерности в подсчёте очков, когда |A+B|=|A|+|B|
У бегуна, как минимум, 2 измерения: дистанция и время, поэтому равенство есть вырожденный случай, в котором мы все неблагополучно пребываем.
По БФ (божественной формуле) всё как положено, |A+B|<=|A|+|B|

В унылой одномерности приходилось фиксировать одно измерение - длину дистанции и оставалось лопатить время и кидать его в пульку (командно-личную копилку). Но с этим покончено. Беги любую дистанцию. Добавилось измерение, не нарушив целостности! Беги любую дистанцию, покоряй пространство-время!
Находи свой вектор прорыва опутывающего тебя континуума! Ура, товарищи!

 Отправлено: 26.02.13 00:34. Заголовок: Цитата из Положения:..

Цитата из Положения:

цитата:

Все споры разрешаются капитанами команд на СОВЕТЕ КАПИТАНОВ

Как показывает нынешняя ситуация, формулировка слишком расплывчата. Необходимо четко очертить права совета капитанов - в частности, вопрос по внесению изменений (даже незначительных) в действующее Положение. А также механизм этих изменений (например, как сформулировал НА: "Внести в Положение пункт о невозможности его изменения во время СуперМатча решением капитанов.
Любые изменения в Положение можно вносить в конце года до начала Суперматча после обсуждения и голосования всех его рядовых участников").

Возможно, для этого года стоит сделать отдельную строку для учета М по ходу сверхМ.
Кстати, это будет наилучший вариант. Даже если сейчас удастся прийти к согласию, при каких условиях такие результаты вводятся, и составить перечень этих условий, то неизбежно при реализации всплывут новые, неучтенные моменты.
Заодно узнаем, насколько сильно такие результаты могут повлиять на ход матча.

Предлагаю оставить этот год для отладки механизма действия данной части Положения и вводить означенные результаты отдельной строкой. Иначе в начале следующего года опять начнется драка.

 Отправлено: 26.02.13 08:33. Заголовок: Конечно, надо!

Artozaurus пишет:

цитата:

Необходимо четко очертить права совета капитанов - в частности, вопрос по внесению изменений (даже незначительных) в действующее Положение.

А что мы пока имеем в положении? Кто, когда и как имеет право менять положение? Этого нигде не прописано. Поэтому, пока приходится использовать "разрешение спорных вопросов Советом Капитанов". До этого года изменения вносил лично А-Р. Можно сохранить эту традицию и предоставить такое право ГлавСеку, т.е. Артему. Это будет авторитарное законодательство. Совет капитанов хоть объединяет мнение 7 избранных людей, что более демократично.

Давайте подумаем, как лучше вносить законодательные изменения и дополнения. Давайте создадим, по предложению Ерохина, ветку, куда будем складывать предложения по изменению Положения, чтобы они не затерялись и в декабре организуем какое-нибудь голосование. Я только за.
Но пока у нас стоит вопрос, как сформулировать принятое Советом Капитанов решение учитывать марафон по ходу сверхмарафона. Пока двое из 6 капитанов высказались за учет результатов "не короче марафона". Ждем мнений остальных капитанов и ГлавСека.

Про отдельную строку я не совсем понял. Можно в конце года посчитать разницу в очках с учтом промежуточных марафонов и без учета. Для понимания масштаба добавки это будет интересно. Можно и по прошлому году посчитать, сколько кому добавилось бы очков, если бы учитывались промежуточные марафоны. Это явно не 10 очков, как писал meteliza, а значительно меньше.

По формулировке предложенной Ак55: "если в Положении о соревнованиях организаторы заранее объявили об официальной фиксации времени всех участников на отметке марафона, а сама отметка марафона имеет четкое обозначение на трассе этого более длинного пробега" я думаю, что она слишком жесткая. У нас по факту добрая половина марафонов имеет длину короче 42км и они попадают в зачет. А тут и 42,2 и 42,4км по стадиону не попадут в зачет. Нарушение справедливости.

 Отправлено: 26.02.13 19:30. Заголовок: Не поняла почему мен..

Не поняла почему меня в Суперматч не взяли? В Универе есть, а здесь нет. Я писала, что буду участвовать в обоих матчах в этом году.

 Отправлено: 26.02.13 20:46. Заголовок: срочно в драфт пожал..

срочно в драфт пожалуйте.
но чего так поздно спохватились, Ольга ????

 Отправлено: 26.02.13 21:52. Заголовок: Ольге... лучше поздно! ;)

С. Петрович пишет:

цитата:

но чего так поздно спохватились, Ольга

А то ведь это... было как-то... вступила слишком рано - и попала в неугодную душеньке команду! Вот шуму-то тогда было!