Отправлено: 27.09.12 23:27. Заголовок: СУПЕРМАТЧ 2013 (продолжение)

ПУЛЬКА СМ-2013

ПОЛОЖЕНИЕ СМ-2013


Составы команд:
Скрытый текст

Команда НА 1. В. Гордюшенко 2. Артем 3. Еsp 4. Марафонец 5. Genn@dy 6. БУРЛЕВ 7. Visor 8. Bond 9. А. Пахомов 10. Azat 11. РОМ 12. Salsakid 13. RabbiTo 14. Alex Pro Команда Мишель 1. ИРО4КА 2. Северный Олень 3. Mike 4. Еvdo 5. Erokhin 6. Ю Комарова 7. Goat 8. Persey 9. Andrey.Verendeev 10. VP 11. Victoria 12. Zayac 13. Сериков Команда Мeteliza 1. SAMAT-S 2. starfighter65 3. Морячок 4. Оленька Жмарева 5. Гена 6. Гоша 7. Край 8. Юрий Абдыев 9. Ан-2 10. А. Балицкий 11. CB 12. К.Филаретов 13. Vak Команда Робинзона 1. В.Худяков 2. Dienstag 3. Иван Зернов 4. ВАСЬКА 5. Den 6. С.Петрович 7. AIS 8. Ivan Tzarevich 9. Karaul 10. Rushan 11. Nemo 12. MikeV 13. West Команда Е.Скоблиной 1. Фунт 2. Евгешка 3. Vasylysk 4. Лена Ионова 5. Юра 6. Кeem 7. Наш Бульбаш 8. Dan 9. И.Егоров 10. Palmuser 11. Vladas 12. NektoSK 13. V-UA Команда В.Зверева 1. Д Егоркин 2. Artozaurus 3. ЮГ 4. Almaz 5. Arystin 6. Yurvin 7. Игорь Матухин 8. Prof. 9. Lutyi 10. VL 11. Comcur 12. Ak55 13. Rodion

Полный алфавитный список участников матча:
Скрытый текст

Мужчины: Абдыев Юрий (Юрий Абдыев), 1962 Аксюта Александр (Северный Олень), 1966 Антонов Анатолий (Марафонец), 1956 Ахметов Азат (Аzat), 1978 Бажин Владимир (Prof.), 1962 Балицкий Андрей (А.Балицкий), 1957 Барченков Михаил (Mike), 1972 Белов Александр (Еsp), 1954 Беляков Антон (Ан-2), 1976 Богатырев Алексей (Фунт), 1980 Богачев Алексей ( Lutyi), 1982 Боков Василий (Vasylysk), 1981 Большаков Александр (ВАСЬКА), 1987 Бондарев Константин (Bond), 1961 Боровский Владимир (V-UA), 1951 Бурыкин Леонид (БУРЛЕВ), 1962 Верендеев Андрей (Аndrey.Verendeev), 1983 Виноградов Юрий (Yurvin), 1979 Вотяков Евгений (Karaul), 1966 Голов Юрий (ЮГ), 1964 Гордюшенко Виктор (В.Гордюшенко), 1957 Домбровский Евгений (Еvdo), 1975 Егоркин Денис (Денис Е.), 1988 Егоров Игорь (И.Егоров), 1956 Ерохин Дмитрий (Erokhin), 1979 Жигун Сергей (С.Петрович), 1959 Запрудский Александр (Рalmuser), 1986 Зверев Вячеслав (В.Зверев (Viz)), 1960 Зернов Иван (Иван Зернов), 1985 Ивойлов Андрей (Dienstag), 1961 Калашников Виктор (Vak), 1950 Калинин Денис (Den), 1976 Коберник Дмитрий (Salsakid), 1972 Колесов Алексей (RabbiTo), 1978 Кравченко Антон (Ivan_Тzarevich), 1965 Краев Игорь (Край), 1964 Кувалдин Александр (Морячок), 1965 Кулагин Андрей (Ak55), 1955 Курганов Янис (Visor), 1985 Куров Евгений (Сomcur), 1965 Лукьянов Виталий (VL), 1953 Мазов Александр (Аlmaz), 1958 Максимов Дмитрий (Starfighter65), 1965 Матухин Игорь (Игорь Матухин), 1969 Мотылевич Геннадий (Genn@dy), 1989 Навагрудскас Владас (Vladas), 1966 Немков Олег (Nemo), 1968 Никишкин Александр (НА (НА++)), 1953 Никонов Михаил (MikeV), 1979 Павелко Андрей (Phoenix ), 1985 Пахомов Анатолий (А.Пахомов), 1964 Перкиёмяки Мика(Keem), 1971 Перцев Владимир (West), 1985 Петров Сергей (Persey), 1967 Пономарев Даниил (Dan), 1959 Пономарёв Тимур (Наш Бульбаш), 1988 Постников Владимир (VP), 1950 Просвиряков Юрий (Юра), 1961 Проценко Алексей (AlexPro), 1975 Прошкин Юрий (Prosh), 1973 Родионов Евгений (Rodion), 1959 Романов Владимир (ROM), 1959 Рыстин Александр (Аrystin), 1972 Савчук Игорь (Гоша), 1970 Самигулов Самат (Samat-S (Samat- NRS)), 1962 Сахибгареев Рушан (Rushan), 1979 Седин Андрей (AIS), 1962 Селезнев Константин (NektoSK), 1967 Сериков Семен (Сериков), 1984 Сидоров Геннадий (Гена), 1958 Сластенников Юрий (Робинзон), 1964 Степанов Вадим (СВ), 1961 Стоноженко Артем (Артем), 1978 Сулимов Дмитрий (Putnic), 1969 Томашевский Игорь (Igor), 1982 Ульянов Михаил (Zayac), 1986 Умрилов Евгений (Евгешка), 1986 Филаретов Константин (К.Филаретов), 1953 Худяков Всеволод (В.Худяков), 1989 Шекер Михаил (Sphinx), 1961 Шелепень Вячеслав (Мeteliza), 1964 Щеболев Артем (Artozaurus), 1986 Женщины: Григорьева (Жмарёва) Ольга (Оленька), 1984 Ионова Елена (Лена Ионова), 1960 Коваль Ирина (IRO4KA), 1958 Комарова Юлия (Ю.Комарова), 1976 Лебедева Мария (Victoria), 1986 Митчелл Мишель (Мишель), 1974 Скоблина Елена (Е.Скоблина (ELENA_S)), 1987 Суворова Ирина (Goat), 1955 Трунова Ольга (Ольга), 1956 Шадрина Вера (Шадрина), 1963

Участники I драфта:
Prosh (В зачет идет марафон "Дорога Жизни" - 3:25:44)
Sphinx (В зачет идет марафон "Дорога Жизни" - 3:09:47
и Осиповичский марафон (Белоруссия) - 2:59:24)
Край (В зачет идет Весенний пробег любви и здоровья в Морозовске - 3:45:02)
Шадрина (Заявка 05.02)
Ольга
Igor (В зачет идет Одесский марафон "Самопревосхождение" - 3:10:59)
Phoenix (Заявка 15.03)
Putnic (Заявка 19.04)

 Отправлено: 17.02.13 20:35. Заголовок: almaz пишет: я ЗА,..

almaz пишет:

цитата:

я ЗА,но в следующем году!А в этом поезд уже ушел!

А я против, хотелось бы чтобы Суперматч оставался таким, какой он есть. Если начнём защитывать 42 км. из сотки, то в дальнейшем могут заявить о себе айронмены, ориентировщики и тд. и тп.

 Отправлено: 17.02.13 21:32. Заголовок: Давайте посмотрим, "какой он есть"

край пишет:

цитата:

А я против, хотелось бы чтобы Суперматч оставался таким, какой он есть. Если начнём защитывать 42 км. из сотки, то в дальнейшем могут заявить о себе айронмены, ориентировщики и тд. и тп.

В прошлом году уже засчитывали результат марафона, преодоленного в триатлоне. И я не вижу в этом никакого криминала - дистанция бега на 42км была, результат в протоколе есть, в чем проблема?

Разные результаты от одного старта в разных матчах тоже уже реалии, например, в КЛБматче за "Ночи Москвы" дадут бонусы за всю пройденную дистанцию, а в УниверМатче за марафон по ходу. Так что разные матчи могут по разному смотреть на одно и то же соревнование и иметь разные положения. Что мешает в УМ Тимуру засчитать 100км, а в СМ марафон?

И чего вообще мы боимся, отказываясь зачесть заведомо слабый результат у небольшой группы труженников? Я бы понял, если бы они чего-то недобежали, или как-то по другому облегчили бы себе задачу, но ведь они наоборот, усложняют условия пробегания марафона. Да и не так уж много сверхмарафонов, где в протоколе указывают отсечку 42,2км.

Зато, если будем зачитывать промежуточный марафон по ходу сверхмарафона, то стимулируем эти бега. Люди смогут и много бонусов в КЛБматч набрать и в СМ копеечку добавить. Разве это плохо?

Что касается того, что в Положении сверхмарафона не оговорена такая дистанция, как марафон, так мы ведь можем и это в нашем Положении прописать так, как это сделал А-Р для УМ:
Марафон засчитывается также в том случае, если он зафиксирован в протоколе любого сверхмарафона как промежуточная отметка (фиксация которой присутствует более чем у 50% стартовавших участников) – независимо от того, было ли известно об этом факте участникам сверхмарафона до его старта.
Это наш матч и все в нашей власти.

Этот вопрос обсуждался в конце прошлого года и надо было бы принять решение тогда, но, раз уж эта спорная ситуевина опять всплыла, то почему бы не решить её, как и другие спорные ситуации советом капитанов?
Относительно сроков введения в силу изменений (если за них, конечно, проголосует большинство капитанов и ГлавСек) я категорчески против изменений задним числом, а будет ли со следующего года или с момента принятия решения, оба варианта, полагаю, приемлемыми. Раз уж разумное зерно в этом изменении есть, то почему бы и не ввести уже в этом году?

Никакой личной заинтересованности в зачете марафона по ходу сверхмарафона у меня нет, т.к. нашей команде ничего не прибавится.

 Отправлено: 17.02.13 21:54. Заголовок: Робинзон пишет: не ..

Робинзон пишет:

цитата:

не так уж много сверхмарафонов, где в протоколе указывают отсечку 42,2км.

Ты не обратил внимание на то, что эта промежуточная отсечка не фиксировалась, а рассчитывалась! Не было никакой отметки на дистанции марафона и не было никакой специальной фиксации времени на этой несуществовавшей отметке. Ее невозможно было установить и путем подсчета целого числа кругов, так как длина не только внешнего круга, но и внутреннего круга не составляла какого-то круглого числа метров. Эти длины может сообщить Д.Попов, у них судейская коллегия несколько раз делала промеры круга роликом.

А по поводу изменения Положения - так меняйте, но только - со следующего года, совет капитанов не вправе менять Положение в течение года. Я не против учета результата на марафоне по ходу сверхмарафона, но только в тех случаях, когда этот промежуточный финиш на марафоне прописан в Положении, и когда на этом промежуточном финише ведется специальная фиксация результатов. На НМ не было ни того, ни другого.

 Отправлено: 17.02.13 22:08. Заголовок: Робинзон пишет: я ..

Робинзон пишет:

цитата:

я категорчески против изменений задним числом, а будет ли со следующего года или с момента принятия решения, оба варианта, полагаю, приемлемыми. Раз уж разумное зерно в этом изменении есть, то почему бы и не ввести уже в этом году?

изменения задним числом уже сделаны непонятно кем, результат занесёт в Суперматч.
доступ к сырой базе имеет только А-Р
он только он, может убрать из Суперматча эти результаты.
Главсек назначенный тобой Робинзон даже участия в обсуждении не принимает,
надо устранить должность Главсека как таковую, тем более уж очень она созвучна с Генсеком
толку никакого.

 Отправлено: 17.02.13 22:17. Заголовок: Теоретически - ничего не мешает!

Робинзон пишет:

цитата:

Что мешает в УМ Тимуру засчитать 100км, а в СМ марафон?

Subj!

Робинзон пишет:

цитата:

Да и не так уж много сверхмарафонов, где в протоколе указывают отсечку 42,2км.

+1! У меня вызывают огромное уважение организаторы пробегов, к-рые не округляют 9.9 км до 10 км, а пишут честно в протоколе 9.9 км, а также те, кто пишет в протоколе промежуток 42.2 (пусть даже и проинтерполированный!), хотя ни в каком положении сами о том они не заявляли! Уже ради этого можно этот промежуток где-то зачесть! (а 9.9 км - где-то НЕ зачесть! ) "Ведь если звезды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно?!"

 Отправлено: 17.02.13 22:25. Заголовок: Робинзон пишет: Это..

Робинзон пишет:

цитата:

Этот вопрос обсуждался в конце прошлого года и надо было бы принять решение тогда, но, раз уж эта спорная ситуевина опять всплыла, то почему бы не решить её, как и другие спорные ситуации советом капитанов?

Считаю,что данный пункт в Положении,должен решаться не советом капитанов,а всеобщим голосованием!И перед началом старта,а не во время,т.е. для матча 2014года.А в этом году,для конкретного матча его больше не поднимать. Да,и в наших реалиях это невозможно сделать практически, при отсутствии чиповой системы.А ставить специального судью на марафонской отметке,что-то очень сомнительно !,что и подтверждает
Ak55 пишет:

цитата:

что эта промежуточная отсечка не фиксировалась, а рассчитывалась! Не было никакой отметки на дистанции марафона и не было никакой специальной фиксации времени на этой несуществовавшей отметке. Ее невозможно было установить и путем подсчета целого числа кругов, так как длина не только внешнего круга, но и внутреннего круга не составляла какого-то круглого числа метров. Эти длины может сообщить Д.Попов, у них судейская коллегия несколько раз делала промеры круга роликом.

 Отправлено: 17.02.13 22:30. Заголовок: meteliza пишет: Гла..

meteliza пишет:

цитата:

Главсек назначенный тобой Робинзон даже участия в обсуждении не принимает,

Читаю. Думаю, что написать.
Опыта участия в сверхмарафонских пробегах у меня нет, если скажу - не учитывать, то тут живьем съедят ("Ты в этом не участвовал, ты не можешь себе представить"). А я действительно не могу представить.

И все-таки, мое мнение - учитывать дистанцию по ходу более длинной, если ее отсечка действительно производилась на дистанции и есть в протоколе.

 Отправлено: 17.02.13 22:33. Заголовок: meteliza пишет: изм..

meteliza пишет:

цитата:

изменения задним числом уже сделаны непонятно кем, результат занесёт в Суперматч. доступ к сырой базе имеет только А-Р он только он, может убрать из Суперматча эти результаты.

Поддерживаю Славу!Результаты НМ за марафон анулировать,т.к. они противоречат существующему Положению.
А Artozaurus,а надо поддерживать,а не критиковать,и подсказывать,если в чем-то он недопонимает))!Человек только вникает в суть дела,т.с. выражаясь "старорежимным" выражением-молодой специалист.Дайте ему время опериться и все будет хорошо)!

 Отправлено: 17.02.13 22:43. Заголовок: А-Р пишет: Subj! ..

А-Р пишет:

цитата:

Subj!

Андрей!Просвети не грамотного)))?Что сие означает))?

 Отправлено: 17.02.13 22:51. Заголовок: Это означает Subject, что в переводе с Eng означает Тема. Пишут в форумах в тех случаях,

чтобы не повторять фразу, уже написанную в теме поста! Т.е. в данном случае это равносильно фразе Теоретически - ничего не мешает!

 Отправлено: 17.02.13 22:56. Заголовок: А-Р ! Спасибо!Я не т..

А-Р !
Спасибо!Я не такой продвинутый юзер,как говорят мои дети)))),но даже они не смогли мне ответить что это значит ,т.к. общаются в основном на литературном английском))!Теперь буду знать))!

 Отправлено: 17.02.13 22:56. Заголовок: Удалил спорные (= нелегитимные!) рез-ты-промежутки 42.2 на НМ!

Оба рез-та попали в зачет Аляске. В результате их аннулирования Аляска провалилась в тар-тарары со 2-го места аж... на последнее!!! Что говорит о неимоверной плотности результатов на старте матча!

 Отправлено: 17.02.13 23:20. Заголовок: А-Р пишет: Удалил с..

А-Р пишет:

цитата:

Удалил спорные

После этого осталось понять, почему введенный результат Keem'а на трудно-произносимо-переводимом марафоне в Финляндии не приплюсовался к Гепардам

И что-то надо делать с цветами фона в табличке "Все старты", точнее - смягчать эти цвета, уж слишком они насыщенные. Текста практически не видно. Я имею в виду прежде всего фоны у "Метелицы", "Елены" и "Гепардов". Да и остальным командам сделать фон немного по-бледнее. А также учесть сочетаемость цвета шрифта у девушек с цветом фона команды. Так, к примеру, приходится только догадываться. что некоторые строчки принадлежат Лене Скоблиной

 Отправлено: 18.02.13 00:28. Заголовок: Ну это очевидно! А ссылка на протокол где?! Как будет, так и рез зачтется! ;)

Ak55 пишет:

цитата:

После этого осталось понять, почему введенный результат Keem'а на трудно-произносимо-переводимом марафоне в Финляндии не приплюсовался к Гепардам

Ak55 пишет:

цитата:

И что-то надо делать с цветами фона в табличке "Все старты", точнее - смягчать эти цвета, уж слишком они насыщенные. Текста практически не видно. Я имею в виду прежде всего фоны у "Метелицы", "Елены" и "Гепардов". Да и остальным командам сделать фон немного по-бледнее. А также учесть сочетаемость цвета шрифта у девушек с цветом фона команды. Так, к примеру, приходится только догадываться. что некоторые строчки принадлежат Лене Скоблиной

Да, это сделаю. Ждал ради интереса, кто 1-й замечание сделает. Дождался!

 Отправлено: 18.02.13 08:47. Заголовок: Хочу напомнить,

meteliza пишет:

цитата:

Главсек назначенный тобой Робинзон даже участия в обсуждении не принимает, надо устранить должность Главсека как таковую, тем более уж очень она созвучна с Генсеком толку никакого.

что пока Артём не начал рулить матчем, ничего не двигалось, капитаны не утверждались, команды не формировались, а год уже начался. Так что ГлавСек не просто нужен, а необходим и неплохо справляется пока со своими делами. Худо-бедно, команды сформированы, матч идет полным ходом и интереса вызывает не меньше, чем в прошлые годы (а это главное, для чего он создавался).

Не понимаю, откуда такое заявление, что Артозауруса кто-то назначал? Его предложили, поддержали все, кто хотел, никто против не высказывался. Что не так?

По точности дистанции марафона "по ходу", 211 кругов по 200м кругу будут гораздо точнее, чем большинство наших официальных марафонских длин Так что погрешность в полкруга несущественна в наших технических реалиях.

Мое мнение, что в сложившейся ситуации по сверхмарафонцам ГлавСеку надо что-то решить: либо объявить совет капитанов, либо общее голосование, обозначить сроки этого голосования, либо заявить, что текущий матч без изменений, а обсуждать можете что хотите

Свое мнение я уже высказал и даже предложил голосовать капитанам.

 Отправлено: 18.02.13 10:24. Заголовок: Да все оттуда же - "МАФИЯ!" А Крестным отцом meteliza назначил известно кого! :)))

Робинзон пишет:

цитата:

Не понимаю, откуда такое заявление, что Артозауруса кто-то назначал?

Извините, по тех и орг причинам с работы выхожу под Admin'ом!

С уважением,
А-Р

 Отправлено: 18.02.13 10:51. Заголовок: meteliza пишет: Гла..

meteliza пишет:

цитата:

Главсек назначенный тобой Робинзон

Ну, Робинзон, погоди! Это всё твои формулы))) и Чапая

 Отправлено: 18.02.13 13:53. Заголовок: Робинзон пишет: 211..

Робинзон пишет:

цитата:

211 кругов по 200м кругу

Там и внутрення дорожка не ровно 200 м, а уж про внешнюю - и говорить нечего, порядка 240 с чем-то метров. А по внешнему кругу народу больше бежало, чем по внутреннему (из участников СМ на внутренней дорожке были Бульбаш и IRO4KA, и Зернов - сошел, на внешней - VP и Северный Олень). Так что здесь была формула не 211х200, а что-то более сложное.

 Отправлено: 18.02.13 16:02. Заголовок: Пока я был в Екатери..

Пока я был в Екатеринбурге,встал вопрос,который надо быстро решить.В этом году учитывать или нет результаты марафона в СМ по ходу сверхмарафонских дистанций.Конечно,однозначно нет.Т.к.есть положение 2012г.,и как правило,если нет нового,то автоматически продлевается на следующий год (хотя в данном случае можно и поспорить).На 2014г.уже сейчас можно принять решение,исходя из мнений на форуме.

 Отправлено: 18.02.13 16:13. Заголовок: Учитывать или нет результат на марафоне по ходу свепхмарафона в Суперматче

этот вопрос возникал еще и в конце прошлого года, но тогда не приняли окончательного решения. А в обсуждаемой в свете Ночей Москвы ситуации оно бы помогло.
Считаю, что такие результаты нужно учитывать, но только с момента принятия решения об этом. Полагаю, что в данном вопросе правилом обратной силы мы пользоваться не будет, а следовательно, если согласно мнениям клубней, будет принято решение об учете результатов, то данное решение вступит в силу только с момента его принятия. Таким образом, Ночи Москвы учитываться не будут.
Целесообразно было бы внести изменение в Положение Суперматча 2012, согласно которому мы и играем в 2013 году.

 Отправлено: 18.02.13 17:33. Заголовок: При появлении зачета..

При появлении зачета марафона в СМ, тем более по расчету средней скорости, у участников-сверхмарафонцев окончательно пропадет желание бежать марафон.

 Отправлено: 18.02.13 18:00. Заголовок: Робинзон пишет: Зат..

Робинзон пишет:

цитата:

Зато, если будем зачитывать промежуточный марафон по ходу сверхмарафона, то стимулируем эти бега. Люди смогут и много бонусов в КЛБматч набрать и в СМ копеечку добавить. Разве это плохо?

Здесь марафонцы могут пойти и на такую хитрость.Например,если бы в Положении в тех же НМ,стоял пункт,что будет фиксация промежуточной отметки 42,2км,думаю что и народу было бы гораздо больше)))!Велик соблазн пробежать только марафон и сойти.И в Протоколе есть фиксация марафона,и "в КЛБ матч бонусов набрать и в СМ копеечку добавить", и не нужно было совершать дальних вояжей в тот же Екатеринбург))))!Но,готовы к такому повороту событий организаторы,нужны будут дополнительные судьи-счетчики для начала)?Этично ли это по отношению к участникам сверхмарафона?Очень сомнительно)А так,действительно получается один старт два результата.
viz пишет:

цитата:

На 2014г.уже сейчас можно принять решение,исходя из мнений на форуме.

Все-таки до 2014 года еще прилично времени,как говорил тов.Саахов:"торопиться не надо))!"

 Отправлено: 18.02.13 23:49. Заголовок: Робинзон пишет: Мое..

Робинзон пишет:

цитата:

Мое мнение, что в сложившейся ситуации по сверхмарафонцам ГлавСеку надо что-то решить: либо объявить совет капитанов, либо общее голосование, обозначить сроки этого голосования, либо заявить, что текущий матч без изменений, а обсуждать можете что хотите

Остается только официально объявить совет капитанов. Кое-кто из них уже высказался.

 Отправлено: 19.02.13 10:36. Заголовок: Artozaurus пишет: О..

Artozaurus пишет:

цитата:

Остается только официально объявить совет капитанов.

Неплохо бы и более чётко сформулировать вопрос, который выносится на совет капитанов. А то будет, как на референдуме о сохранении СССР.

 Отправлено: 19.02.13 11:28. Заголовок: Artozaurus пишет: О..

Artozaurus пишет:

цитата:

Остается только официально объявить совет капитанов. Кое-кто из них уже высказался.

главсек не в теме, выпал из процесса.
какой совет, всё давно решили,
вопрос отложен до октября,ноября 2013г.

 Отправлено: 19.02.13 12:08. Заголовок: Слава, как обычно, баламутит народ:)

meteliza пишет:

цитата:

какой совет, всё давно решили, вопрос отложен до октября,ноября 2013г.

Кто и когда решил? Пока идет только обсуждение и голосование.
Промежуточные итоги - 3 капитана за внесение изменения в Положение в пользу зачета марафона по ходу сверхмарафона в СМ, если этот результат есть в официальном протоколе. Причем эти какпитаны согласны с введением в действие такого изменения со дня подведения итогов голосования. 2 капитана против, такого изменения Положения в этом году и предлагают отложить решение до 2014года. ГлавСек пока воздержался. Надо ещё услышать мнение НА, и, если мнения разделятся поровну, то предложить ГлавСеку принять какое-то решение или, в случае равенства голосов, действительно отложить до следующего года. НО! Даже в случае не внесения изменения в этом году, мы можем решить, как поступать в СМ2014. Надо бы уже закрыть этот вопрос, чтобы не опомниться в начале 2014 года: "Ах, опять пообсуждали, но ничего не решили, отложим до 2015г"

 Отправлено: 19.02.13 12:32. Заголовок: Вопрос этот поднимал..

Вопрос этот поднимался уже неоднократно, однако в Положение внесён не был.
Считаю, что СМ 2013 надо довести по действующему Положению без учёта марафонов по ходу более длинных дистанций.
Возможно внесение в Положение СМ2014 пункта об учёте таких марафонов, но только при официальной фиксации результатов в протоколах и только у участников, закончивших основную дистанцию.
У триатлонистов же ситуация другая: там есть чёткое окончание каждого из трёх этапов.

 Отправлено: 19.02.13 12:34. Заголовок: НА99+ пишет: то пре..

Робинзон.
у тебя у одного уже три голоса
Скоблина,Главсек, и ты сам.
не многовато.
загляните в мировой опыт.
вся статистика разделяет марафоны и сверхмарафоны (Ultramaraton)
нормальные люди делают так.
В Тампере у финов в прошлом году бегал.
было заявлено соревнование 100км, и два марафона в один день с интервалом в два часа.
всё на одной трассе, разные номера на три старта, с разными чипами, взносы отдельно за каждый старт,
у меня из-за недостатка информации возникал вопрос по двум марафонам, но пробежал и понял всё по правилам.
тогда в Тампере был и keem. в таком формате который ВЫ проталкиваете можно, и три марафона засчитать в один день.
А тебе Робинзон надо было поприсутствовать хотя бы в Москве на соревновании.
наместе всё было бы понятнее.
и доводы твои серьёзнее воспринимались бы.
Да был, видел надо сделать вот так.
Если всё было бы нормально и марафон был заявлен как легитимный.
Зверев,Скоблина,Гордюшенко,meteliza приехали бы на это марафон.

 Отправлено: 19.02.13 13:20. Заголовок: Что у нас с мировым опытом?

В мировом опыте все бывает по-разному. Вот, к примеру, как фиксируются промежуточные результаты по ходу сверхмарафона в базе данный у немцев: click here
Это на примере нашего Тимура Пономарева. Там по 3 - 4 промежуточных финиша учтены в статитике, и 50км, и 50 миль, и 6ч и 100км ...
Опять же мы вольны решать как считать наш матч исходя из нашего здравого смысла.

Прецеденты, когда человек заявлялся и бежал сверхмарафон с целью не бежать его до конца, а сойти после определенной дистанции имеются в немалом количестве (Кто-то бонусы для КЛБ-матча зарабатывал на сутках, кто-то вышел потренироваться в компании, изначально планируя пробежать только 50км и т.д.).

Будет ли большой наплыв марафонцев на "Ночи Москвы 2014", в случае внесения в наш СМ промежуточных марафонов? Кто-то, конечно, соблазнится такой возможностью, но, нет гарантии, что эта отсечка будет в протоколе на будущий год Да и стартовый взнос 1500 - 2000р охладит пыл многих марафонцев.

В любом случае, каждый имеет право на свою точку зрения. Теперь, когда сложилось равенство голосов, все зависит от ГлавСека. Если он склонится на какую-то сторону, то так вопрос и решится. Если не склонится, то вопрос будет отложен и изменений в текущий СМ не будет.
А вот со введением в зачет промежуточных марафонов в СМ2014 большинство капитанов ЗА, хоть и с оговоркой НА: "Если будет закончена основная дистанция". Так что на 2014 год уже можно считать вопрос зачета промежуточных марафонов решенным (это я так думаю, но требуется подтверждение ГлавСека).

 Отправлено: 19.02.13 13:30. Заголовок: Робинзон пишет: Та..

Робинзон пишет:

цитата:

Так что на 2014 год уже можно считать вопрос зачета промежуточных марафонов решенным (это я так думаю, но требуется подтверждение ГлавСека).

ещё два дня назад ВЫ считали с Ночами Москвы вопрос решённым, а ни фига не получилось.
нельзя ничего серьёзно менять, соревнование уже началось.
а до следующего года надо дожить и добежать.
или всё больше Суперматче 2013 не интересует, по причине выигрыша, можно даже не стартовать.

 Отправлено: 19.02.13 13:32. Заголовок: Робинзон пишет: Так..

Робинзон пишет:

цитата:

Так что на 2014 год уже можно считать вопрос зачета промежуточных марафонов решенным (это я так думаю, но требуется подтверждение ГлавСека).

В общем-то для того, чтобы это на самом деле стало так, надо просто написать новое Положение. Совет капитанов мог бы до конца года (лучше до конца 3-го квартала) заняться составлением этого документа, чтобы затем вынести его на всеобщее клубное обозрение-обсуждение.
Робинзон пишет:

цитата:

хоть и с оговоркой НА: "Если будет закончена основная дистанция"

Оговорка НА, конечно, очень правильна и справедлива. Вопрос только, как ее понимать. На тех же "Ночах Москвы" в окончательный протокол попадают все стартовавшие участники, в этом году даже те, кто пробежал 12 с небольшим километров за первые пару часов, а потом благополучно уехал домой. Считать ли их "закончившими основную дистанцию"? Напомню, что основная дистанция - 6 часов. Те же Ковшик и Княгин бегали только 4 часа, потом покинули велотрек, но пробежали больше марафона. считать ли их "закончившими"? (Слава богу, что они не являются участниками СМ, но такие прецеденты следует предусмотреть).

 Отправлено: 19.02.13 13:39. Заголовок: Слава, ты опять путаешь

meteliza пишет:
ещё два дня назад ВЫ считали с Ночами Москвы вопрос решённым, а ни фига не получилось.

Это не я, а РОМ считал вопрос решенным, а я, как раз, ему ответил, что было только обсуждение, а никакого решения не приняли.
По Ночам Москвы 2013 я с самого начала выступал за не внесение их в пульку, т.к. пока действует Положение 2012года, а задним числом изменять закон не допустимо.

 Отправлено: 19.02.13 13:39. Заголовок: Робинзон пишет: Там..

Робинзон пишет:

цитата:

Там по 3 - 4 промежуточных финиша учтены

Еще раз обращу внимание Робинзона, что на Ночах Москвы-2013 не было никаких промежуточных финишей, ни 1 час, ни 2 часа, ни 3-4-5 часов, ни 42.2 км, ни 50 км, ни 50 миль и ничего подобного. То, что все желающие могут видеть в протоколе - это весьма приблизительный временной график пробегания дистанции и не более того

 Отправлено: 19.02.13 13:53. Заголовок: И что?

Ak55 пишет:
То, что все желающие могут видеть в протоколе - это весьма приблизительный временной график пробегания дистанции и не более того

Это может быть важно для фиксации высших мировых достижений, а для наших матчей, с допустимыми погрешностями 2%, погрешность в полкруга, т.е. 100м более чем достаточна.

 Отправлено: 19.02.13 14:11. Заголовок: Робинзон пишет: А в..

Робинзон пишет:

цитата:

А вот со введением в зачет промежуточных марафонов в СМ2014 большинство капитанов ЗА

Согласие капитанов СМ2013 можно считать только предложением включить этот пункт в Положение СМ2014.
Окончательное решение, по-моему, за демократическим большинством участников СуперМатчей или кворумом...

 Отправлено: 19.02.13 14:12. Заголовок: Робинзон пишет: И ч..

Робинзон пишет:

цитата:

И что?

А то, что это не официальный результат, а некая техническая информация, причем - выборочная информация. В принципе, Дм.Попов мог бы опубликовать и временную раскладку по каждому кругу, но, боюсь, тогда были бы видны некоторые грехи судейской коллегии и группы фиксации. Я изредка смотрел на большой экран, на который проецировались с главного судейского компа текущие круговые результаты, там несколько раз отмечались "странные" времена на круге. К примеру, если участник бежит внешний круг за 1:10-1:12, то появление у него круга за 2:17 вполне объяснимо, был пит-стоп или пит-ходьба. А вот если у этого же участника появляется внешний круг за 0:35 - это можно объяснить только ошибкой группы фиксации. Но такие круги - были.
Так что то, что привел в протоколе Дм.Попов, за исключением последней колонки, все это - технические промежуточные приблизительные данные.

PS. Ни в коем случае не хочу бросить тень на судейскую коллегию НМ-2013. Они работали тихо, спокойно, без собственных нервов и не нервируя участников, четко и оперативно. Я вообще поражен, как они своим небольшим коллективом смогли справиться с таким количеством участников и таким количеством кругов. И при всем при этом серьезных протестов на результаты не было. Лишь в самом начале была небольшая неразбериха с тем, кто из участников бежит по внешнему, а кто - по внутреннему кругу, из-за чего текущие результаты в километрах некоторое время были искажены. Но очень скоро все было приведено в соответствие.

 Отправлено: 19.02.13 15:50. Заголовок: Ak55 Андрей! Хорошо,..

Ak55 Андрей!
Хорошо, ты был в это время в манеже и видел объективную ситуацию своими глазами.
А если по результатам сверхдлинных дистанций в Брянске, или Саранске или ещё где-либо организаторы укажут отсечку на марафоне в окончательном протоколе. Как быть тогда - верить им и учитывать эти рез-ты в Суперматчах? Или нет?
Принимать ли во внимание отсечки участников на 10, 20 и т. д. км.? Учитывать ли их в УМ? (Этот вопрос, скорее всего, уместен в другой ветке).
Что-то я склоняюсь к нелогичности учёт промежуточных отсечек даже в будущих СуперМатчах...

 Отправлено: 19.02.13 16:24. Заголовок: Приеду с тренировки ..

Приеду с тренировки и напишу все,. что от меня требуется.

 Отправлено: 19.02.13 17:44. Заголовок: никаких марафонов по..

никаких марафонов по ходу не должно быть.
если хотите привлечь ультрмарафонцев в Суперматч.
вводите дополнительно дистанции 50км и 100км.
а на 6часах и 12 часах можно, и по ходу засчитывать 50км и 100км кто набежит.
но только в новом 2014 году.
с этим годом всё решено и нечего народ баламутить.

 Отправлено: 19.02.13 18:10. Заголовок: meteliza пишет: и н..

meteliza пишет:

цитата:

и нечего народ баламутить