Отправлено: 23.12.07 23:42. Заголовок: ВСЕМ СЮДА! А ТЫ ПРОГОЛОСОВАЛ ЗА КАПИТАНА? – /Надо разбиение переразбить!/

На носу конец года и начало следующего. А с ним и начала очередных внутренних матчей IRC, которые, по всей видимости, закруглять пока не следует, поскольку я вижу, что определенный интерес у айрсеров к этим матчам имеется.

Так вот я о чем. Даже скорей не я, а те самые заинтересованные лица, которые иногда следят за его ходом.

Пару лет назад al_al выдвинул идею формировать команды принципиально иначе, чем они формируются на тек. момент. А на тек. момент они формируются по территориальному признаку. МОСКВА — Моск. и прилегающие Области — Все Остальные.
Михалыч выдвинул идею с капитанами. Год назад ее поддержал Ak55. Я оба года не внимал этим предложениям, поскольку... ну, вообщем, не внимал.

И вот на третий решил внять. Пока не оч. представляю, что из этого выйдет да и выйдет ли вообще. Если процедура с выборами затянется и/или станет нудной и неинтересной, я волевым решением ее закончу и верну все к тому что было.

А пока суть такова. Предлагаю выбрать 3 капитанов будущих команд. Выбираются голосованием айрсеров (не обязательно участвующих непосредственно в матчах). Каждый айрсер исходя из своих собственных соображений, которыми он даже не делится с окружающими, пишет список из 3 айрсеров - кандидатов в капитаны будущих команд. Список кидается сюда - разумеется неанонимно. Возможен вариант тайного голосования (относительно тайного ;)) - тогда надо этот список кинуть мне в личку. Я никому о том не скажу, но в итоги, разумеется, посчитаю.

Выбрали 3 капитанов. Следующий этап - каждый капитан по очереди исходя из своих собственных соображений и предпочтений "выуживает" из IRC по одному айрсеру к себе в команду. Ak55 предложил сделать еще предварительную процедуру - пусть заинтересованные айрсеры заявят, что собираются участвовать в матче. ИМХО, мы и так будем выбирать полгода, а с этим так и вовсе аккурат до конца следующего провыбираем. Поэтому давайте обойдемся без предварительного "кто будет играть?".

Собственно, то что меня отталкивало 2 года от этого предложения - это тягомотность всей этой процедуры. Нет никакой уверенности, что ее можно сделать столь оперативно, чтоб она не набила оскомину и не навязла в зубах. Тем более при онлайн-общении. Но хочется посмотреть - вдруг активность айрсеров гораздо выше чем я о ней думаю? ;)

Если у кого-то есть предложения по оптимизации самой этой процедуры выборов - высказывайтесь.
Если у кого есть принципиально иные соображения вообще - тем более высказывайтесь.
У кого нет предложений и кто "одобрям-с" - присылайте списки из 3 ваших кандидатов в капитаны сюда или мне в личку.

ЗЫ. Ухххххх.... Я уже притомился с этими выборами!

 Отправлено: 23.12.07 23:46. Заголовок: Кворум - 32 голоса (50% тек. участников СУПЕРматча)

 Отправлено: 24.12.07 00:57. Заголовок: Wladimir, MaZaKa, A-P (-)

 Отправлено: 24.12.07 10:43. Заголовок: Поддерживал (-ую) эту идею!

Тягомотность можно уменьшитиь, строго назначив дэд-лайн!

(Со списком пока погожу/подумаю)

 Отправлено: 24.12.07 11:20. Заголовок: За. Всеми лапами. А ..

За. Всеми лапами. А где-нибудь есть нормальная ссылка на результаты матчей IRC?

 Отправлено: 24.12.07 17:41. Заголовок: Москва-Владимир, Обл..

Москва-Владимир, Область - А-Р, ВО-?

 Отправлено: 24.12.07 18:05. Заголовок: Юрий, ты не понял: капитанов можно выбирать совершенно безотносительно к территориальной привязке!

Что хорошо продемонстрировал Andrew своим выбором. Кстати, если бы я бы выбирал (это я типа подсказываю, кого капитанами выбирать ), то самым главным критерием для меня было бы - МАХ активность кандидата в форуме. С этой т.з. выбор Andrew, опять же, оч. удачен (пусть это не покажется нескромным). Хотя, конечно, много у нас и других активных айрсеров в форуме. Но тут именно айрсер должен появляться не раз в неделю (что тоже достаточно активно!), а гораздо чаще. В противном случае после выбора капитанов "выуживать" членов своих команд они будут до скончания...

 Отправлено: 24.12.07 18:27. Заголовок: А-Р пишет: Юрий, ты..

А-Р пишет:

цитата:

Юрий, ты не понял: капитанов можно выбирать совершенно безотносительно к территориальной привязке!

Тем не менее, выбор Юры поддерживаю, Wladimir, А-Р и добавлю Esp. А то мы зациклимся на одних москвичах (в отличие от питерских тенденций в нынешнем руководстве страны ).Хотя в отношении Володи есть некоторые сомнения по той причине, что не уверен, соберется ли он сам в будущем году пробежать хоть один марафон после не совсем удачного нынешнего года. Но у него есть огромный плюс: он даже полумертвого выведет на старт, чтобы его команда выиграла. В команде Володи недостатка в мотивации не будет.

 Отправлено: 24.12.07 20:03. Заголовок: Ak55 пишет: В коман..

Ak55 пишет:

цитата:

В команде Володи недостатка в мотивации не будет.

Он лыжников обижаааает :))

 Отправлено: 24.12.07 20:33. Заголовок: А-Р пишет: Юрий, ты..

А-Р пишет:

цитата:

Юрий, ты не понял: капитанов можно выбирать совершенно безотносительно к территориальной привязке!

Я свой выбор уже сделал и между прочим капитанами команд Вас считал всегда.

 Отправлено: 24.12.07 21:50. Заголовок: Нормальная ссылка на матчи IRC - в последней новости на титульной irc-club.ru, а также

Cyril пишет:

цитата:

А где-нибудь есть нормальная ссылка на результаты матчей IRC?

в шапке форума, но при условии скина форума №0. Больше ссылок, как ни странно/ни печально, нет.

ПОЛУматч

СУПЕРМАТЧ

 Отправлено: 24.12.07 23:47. Заголовок: Wladimir, A-P, Andre..

Wladimir, A-P, Andrew.

 Отправлено: 25.12.07 13:00. Заголовок: Алексей Бурдов пишет..

Алексей Бурдов пишет:

цитата:

Wladimir, A-P, Andrew.

Andrew не подойдет - он марафоны не бегает. Как же он будет капитанить, если сам не участвует?

А-Р Подправь свое обращение - в качестве капитанов предлагать только тех, кто пробежал в прошедшем сезоне хотя бы один (а лучше - 3) марафон.

 Отправлено: 25.12.07 13:29. Заголовок: Ну уж, не согласен! :(

цитата:

качестве капитанов предлагать только тех, кто пробежал в прошедшем сезоне хотя бы один (а лучше - 3) марафон.

Руководство командой и умение шевелить ногами - способности неэквивалентные!

 Отправлено: 25.12.07 15:34. Заголовок: А может быть оставит..

А может быть оставить по территориальному признаку, только из группы ВО выделить ЛО (Санкт-Петербург и Ленинградская область), а в МО оставить только Московскую область?

 Отправлено: 25.12.07 15:36. Заголовок: taurus пишет: Руков..

taurus пишет:

цитата:

Руководство командой и умение шевелить ногами - способности неэквивалентные!

Эти качества не следует противопоставлять. Хотелось бы, чтобы они присутствовали у капитана одновременно

 Отправлено: 25.12.07 15:42. Заголовок: Андрей, а ты в этом году сколько М пробежал? ;) А капитан - хоть куда! :)

Я б в твою команду запросился...

 Отправлено: 25.12.07 15:56. Заголовок: Дык, я опять же - бл..

Дык, я опять же - ближе к москвичам. А Ромуальдыч и Владимир - в любом случае более достойные кандидаты. А сводить все к междусобойчику внутри кольцевой (как в футболе - где там Гоша?) не хотелось бы. А в марафонах - стартовал три раза, финишировал - 2. Но очень уж небыстро.

 Отправлено: 25.12.07 17:19. Заголовок: В этой маленькой дискуссии согласен больше с taurus'ом, чем с Ak55

Соображения и примеры в пользу того, что капитан совсем не обязательно должен бегать марафоны.


Wladimir и/или А-Р - далеко не факт, что в следующем году побегут марафон!
Функция капитана, имхо, - это лишь первичное формирование команды сообразно со своими предпочтениями/соображениями и, возможно, выдумывание/утверждение ее названия. Для этого совсем необязательно бегать марафоны!

ЗЫ. Тарпищев - капитан сборной по теннису, но сам давно уже не играет (прилюдно).

 Отправлено: 25.12.07 18:41. Заголовок: Спасибо. Тогда мой г..

Спасибо. Тогда мой голос за капитанов:
A-P, ROM, Taurus

:)

 Отправлено: 25.12.07 19:33. Заголовок: А-Р, а, может быть, сначала пусть те, кто захочет быть капитанами, изъявят свое желание?..

Вообще, у нас, наверное, один только Wladimir созывает народ на старты :)), а я лично был, к примеру, совсем не в курсе хода всех матчей в прошлом году (мне еще меньше нравятся три команды... когда две - есть "наши" и "не наши", а когда три - то есть "наши", а еще... ну, в общем, и еще кто-то).

За меня тут даже капитанский голос отдали, но я не думаю, что из меня получился бы хороший капитан. Собрать команду - возможно - потому что неплохо знаю IRC-еров. Но руководить и созывать на старты, особенно марафонские - это, скорее, за пределами моего энтузиазма.

(Мне бы лично вообще хотелось меньшего масштаба... а то - три команды, марафоны, целый год... ух-х! То ли дело - 10х1000 за какой-нибудь месяц или 2 команды на Зелепоме - кто кого :).

 Отправлено: 25.12.07 20:42. Заголовок: А-Р пишет: Тарпищев..

А-Р пишет:

цитата:

Тарпищев - капитан сборной по теннису, но сам давно уже не играет (прилюдно).

Пример неудачный, теннис - это исключение, там термин "капитан" применяется скорее к менеджеру или тренеру команды, а не к игроку. К тому же ШАТ на ставке в спорткомитете и получает за это приличные деньги, помимо того, что ему оплачивают все поездки и расходы там. А у нас все - любители. А как наш капитан будет собирать участников, если сам приезжать не собирается вообще ни на один старт? Только вести учет очков? Но тогда смысл матчей для меня уходит в туман. ИМХО - все наши матчи - это какое-никакое, но соревнование. Внутриклубное, но соревнование. И капитан как минимум должен быть участником этого соревнования, а как максимум - принести своей команде наибольшую пользу. Но и обязательно - быть регулярным участником форума, т.е. Лёня Бурыкин, Витя Норкин и Иро4ка по этому критерию сразу отпадают, хотя они приносят своим командам массу очков. И, естественно, капитан должен быть согласен с самой идеей матчей и согласен быть этим самым капитаном. С этой точки зрения лучше А-Р'а и Wladimir'а в самом деле не найти (ИМХО), поскольку они и являются инициаторами всех наших матчей. А поскольку они люди ответственные, то, уверен, капитанство подвигнет их самих поучаствовать в паре марафонов на благо своей команды.

Отвлекаясь от темы капитанства, выскажу еще одну идею. Мне очень хочется придумать какое-то соревнование в Суперматче, в котором зачет давал бы не каждый участник в отдельности, а сама команда целиком. Какое-то подобие экидена. Чтобы результат всей команды участвовал в общей таблице результатов и приносил очки наравне с остальными индивидуальными результатами. Пока пришел на ум такой гипотетический формат такой эстафеты. Подчеркну, реальной, а не виртуальной эстафеты. Я сторонник поддержания командного духа не только в заочной, но лучше - в очной борьбе. Последний Снегобег - суперпример!
Дистанция экидена - 42195 м. Думаю, не нужно объяснять, почему. Число команд - по числу команд в наших матчах. Число участников в каждой команде - 7 человек, в том числе не менее 2 - другого пола.
1 этап - 195 м
2 этап - 1000 м
3 этап - 1000 м
4 этап - 10000 м
На 4-м этапе от каждой команды одновременно стартуют по 4 человека (в том числе не менее 1 - другого пола).
Результат команды определяется по сумме времен всех участников. Каждый из участников этой эстафеты должен иметь хотя бы 1 зачетный результат хотя бы в одном из матчей клуба (микроматч, декаматч, полуматч, суперматч) в течение текущего года.
Проводить такую эстафету можно было бы на стадионе (ЮСЯ?). Предлагаемый формат позволил бы уложиться примерно в 1 час по времени. Результаты участников на всех этапах, кроме 1-го могли бы пойти в зачет соответствующих матчей. Время проведения - имеет смысл подумать, может быть поближе к дню рождения клуба? (подскажите, кстати, когда он)

 Отправлено: 25.12.07 21:53. Заголовок: Ласко в капитаны! Бо..

Ласко в капитаны!
Более активной( как на форуме, так и по количеству стартов) и харизматичной фигуры в Питере и его окресностях не найти. У соперников не будет шансов

 Отправлено: 25.12.07 22:25. Заголовок: Идея просто утопична..

Идея просто утопична!!!

 Отправлено: 26.12.07 00:10. Заголовок: Ну ты загнуууллл!! Это надо обмозговать.... Но мне понра! ;)

Ak55 пишет:

цитата:

Дистанция экидена - 42195 м. Думаю, не нужно объяснять, почему. Число команд - по числу команд в наших матчах. Число участников в каждой команде - 7 человек, в том числе не менее 2 - другого пола. 1 этап - 195 м 2 этап - 1000 м 3 этап - 1000 м 4 этап - 10000 м На 4-м этапе от каждой команды одновременно стартуют по 4 человека (в том числе не менее 1 - другого пола). Результат команды определяется по сумме времен всех участников. Каждый из участников этой эстафеты должен иметь хотя бы 1 зачетный результат хотя бы в одном из матчей клуба (микроматч, декаматч, полуматч, суперматч) в течение текущего года. Проводить такую эстафету можно было бы на стадионе (ЮСЯ?). Предлагаемый формат позволил бы уложитьс

 Отправлено: 26.12.07 00:17. Заголовок: Почему же... ИМХО, кандидатура вполне приемлемая! (+мои кандидаты)

Позвольте и мне высказаться. Поскольку я тоже айрсер ;).

1. Ольга
2. А-Р
3. esp

PS. Надеюсь, ондоклубники простят меня за самовыдвиженчество? (ведь даже в президенты РФ у нас есть самовыдвиженцы!...)

 Отправлено: 26.12.07 00:28. Заголовок: Хочу проинформировать одноклубников, что Ak55 предложил оч. приемлемый вариант

раскидывания айрсеров капитанами! Т.е. это будет уже не столь тягомотно, как я себе представлял, а все будет достаточно оперативно. В свете этого процедура выбора капитанов занимает даже гораздо больше времени, чем выбор участников команд капитанами.

PS. Ak55 - ГОЛОВА!

 Отправлено: 26.12.07 00:33. Заголовок: ЛАСКО, а вместе с замечанием мог бы и своих кандидатов кинуть! /самовыдвижение не осуждается! ;)/

 Отправлено: 26.12.07 01:00. Заголовок: Загну еще раз, но теперь в другую сторону

А-Р пишет:

цитата:

Ну ты загнуууллл!!

Судя по катастрофической активности членов клуба в голосовании по выбору капитанов команд в матчах на предстоящий сезон перед оргкомитетом наших матчей встанет та же задача, что и перед всей страной: придумать такую абсолютно демократическую систему выборов, при которой независимо от числа фактически принявших участие в голосовании и независимо от того, какой выбор сделал каждый конкретный избиратель, система всегда давала бы заведомо правильный и законный результат.
Однако, возвращения к действовавшей схеме формирования команд по территориальному признаку мне не очень хотелось бы по трем причинам: 1) очень уж неравные по силам команды получились в прошедшем году, 2) территориальные команды не позволят провести ту эстафету, о которой я писал выше, 3) не у всех членов клуба можно однозначно определить территориальную принадлежность (примеры – Лёня, А-Р, Мишель, Serg, Сан Саныч).
Посему посмею предложить А-Р’у еще несколько абсолютно объективных критериев для формирования команд, в основу которых берется показатель, который, как мне кажется, не допускает двоякого толкования и не может быть изменен в течение всей жизни. А именно – дата рождения.
Вариант 1. «Времена года»: весна (родившиеся в марте-апреле-мае), лето (июнь-июль-август), осень (сентябрь-октябрь-ноябрь) и зима (декабрь-январь-февраль).
Вариант 2. «Знаки зодиака». Я не очень в них ориентируюсь по названиям, пусть здесь помогут товарищи, лучше знакомые с астрологией. Но, помнится, все 12 знаков делятся на 4 триады знаков, равноудаленных на 120˚ по поясу зодиака, причем в рамках каждой триады знаки очень благоприятно относятся друг к другу.
Правда, боюсь, меня снова обвинят в мистицизме и сектантстве. Да и оба этих варианта предполагают 4 команды, что может оказаться неприемлемым. Тогда еще два варианта:
Вариант 3. «Времена года в России с точки зрения жителя Африки»: зима (декабрь-январь-февраль-март), весна (апрель-май-июнь-июль) и осень (август-сентябрь-октябрь-ноябрь). Лета у нас нет.
Вариант 4. Берем только число рождения: ранние (с 1-го по 10-е число независимо от месяца и года рождения), средние (с 11 по 20) и поздние (с 21 по 31).
Подчеркну, что все названия условные.

 Отправлено: 26.12.07 01:12. Заголовок: Что такое новое! ;)

Ak55 пишет:

цитата:

Вариант 2. «Знаки зодиака». Я не очень в них ориентируюсь по названиям, пусть здесь помогут товарищи, лучше знакомые с астрологией. Но, помнится, все 12 знаков делятся на 4 триады знаков, равноудаленных на 120˚ по поясу зодиака, причем в рамках каждой триады знаки очень благоприятно относятся друг к другу.

http://www.irc-club.ru/figlimigli/4teams.php

2 года назад в это же время нашлись ярые принципиальные противники/// Но мне идея нравится, тем более что теперь независимо от меня ее высказал еще один уважаемый айрсер!

 Отправлено: 26.12.07 01:23. Заголовок: Я не претендую на авторство.

Интересно, а я был в числе этих принципиальных противников?

И, судя по персональному составу, ты их уже подкорректировал с учетом нынешнего состава клуба?

 Отправлено: 26.12.07 01:38. Заголовок: Нет, ты точно не был! :)

Ak55 пишет:

цитата:

Интересно, а я был в числе этих принципиальных противников?

А состав выодится автоматом - программа выуживает из текущей БД IRC согласно дате рождения. Т.е. все текущие айрсеры в ней есть.

 Отправлено: 26.12.07 11:10. Заголовок: Мой выбор:

А-Р, РОМ, Wladimir

 Отправлено: 26.12.07 11:57. Заголовок: Поддерживаю кандидат..

Поддерживаю кандидатуру Ласко в качестве одного из капитанов, только не Питерской команды, а команды, набранной из единомышленников по методам тренировок, образу жизни и т.п. А вторую команду набрать из принципиальных противников. Третья не нужна. Получим действительно бескомпромисную борьбу, и не на марофоруме, а на дистанции. Одна команда будет брать количеством стартов, другая пытаться набрать очки за счет высоких результатов.

 Отправлено: 26.12.07 12:10. Заголовок: Валерий,

ласка - маргинал. Хотя я понимаю, что вы шутите, лучше всё таки <... удалено модератором ...>


Модерун

 Отправлено: 26.12.07 12:13. Заголовок: Мысль свежая! :) Вторую кандидатуру даешь, да? ;)

valan пишет:

цитата:

Поддерживаю кандидатуру Ласко в качестве одного из капитанов, только не Питерской команды, а команды, набранной из единомышленников по методам тренировок, образу жизни и т.п. А вторую команду набрать из принципиальных противников. Третья не нужна. Получим действительно бескомпромисную борьбу, и не на марофоруме, а на дистанции. Одна команда будет брать количеством стартов, другая пытаться набрать очки за счет высоких результатов.

А в названиях команд вот уж можно поизощряться!

Адекватные - Неадекватные
Традиционные - Нетрадиционные
Черепахи - Монстры


ну и т.д.

 Отправлено: 26.12.07 13:24. Заголовок: Dead-line на выбор капитанов - 30.12.07 включительно!

При недостижении кворума (что пока явно прорисовывается) считаю идею с капитанами не нашедшей отклика в широких массах айрсеров. В этом случае всю ответственность формирования команд беру на себя. Пока вижу 2 альтернативных варианта - оставить все как есть и "4 стихии". Так что кому оба этих варианта нравятся меньше капитанов, голосуйте скорей за капитанов.

 Отправлено: 26.12.07 13:33. Заголовок: Думаю надо устроить ..

Думаю надо устроить голосование, а то любые хорошие начинания заканчиваются демагогией.

 Отправлено: 26.12.07 13:34. Заголовок: Голосую: А-Р, al_al, MaZaKa

 Отправлено: 26.12.07 14:19. Заголовок: В каждой шутке есть ..

В каждой шутке есть доля шутки. А мы еще ему достойных замов вице-капитанов назначим.
Модеста например

 Отправлено: 26.12.07 15:22. Заголовок: А-Р, было бы здорово, если бы ты составил статус-лист кандидатур

...и апдейтил бы его регулярно! И, м.б., вывесил на странице IRC.