Отправлено: 23.12.07 23:42. Заголовок: ВСЕМ СЮДА! А ТЫ ПРОГОЛОСОВАЛ ЗА КАПИТАНА? – /Надо разбиение переразбить!/

На носу конец года и начало следующего. А с ним и начала очередных внутренних матчей IRC, которые, по всей видимости, закруглять пока не следует, поскольку я вижу, что определенный интерес у айрсеров к этим матчам имеется.

Так вот я о чем. Даже скорей не я, а те самые заинтересованные лица, которые иногда следят за его ходом.

Пару лет назад al_al выдвинул идею формировать команды принципиально иначе, чем они формируются на тек. момент. А на тек. момент они формируются по территориальному признаку. МОСКВА — Моск. и прилегающие Области — Все Остальные.
Михалыч выдвинул идею с капитанами. Год назад ее поддержал Ak55. Я оба года не внимал этим предложениям, поскольку... ну, вообщем, не внимал.

И вот на третий решил внять. Пока не оч. представляю, что из этого выйдет да и выйдет ли вообще. Если процедура с выборами затянется и/или станет нудной и неинтересной, я волевым решением ее закончу и верну все к тому что было.

А пока суть такова. Предлагаю выбрать 3 капитанов будущих команд. Выбираются голосованием айрсеров (не обязательно участвующих непосредственно в матчах). Каждый айрсер исходя из своих собственных соображений, которыми он даже не делится с окружающими, пишет список из 3 айрсеров - кандидатов в капитаны будущих команд. Список кидается сюда - разумеется неанонимно. Возможен вариант тайного голосования (относительно тайного ;)) - тогда надо этот список кинуть мне в личку. Я никому о том не скажу, но в итоги, разумеется, посчитаю.

Выбрали 3 капитанов. Следующий этап - каждый капитан по очереди исходя из своих собственных соображений и предпочтений "выуживает" из IRC по одному айрсеру к себе в команду. Ak55 предложил сделать еще предварительную процедуру - пусть заинтересованные айрсеры заявят, что собираются участвовать в матче. ИМХО, мы и так будем выбирать полгода, а с этим так и вовсе аккурат до конца следующего провыбираем. Поэтому давайте обойдемся без предварительного "кто будет играть?".

Собственно, то что меня отталкивало 2 года от этого предложения - это тягомотность всей этой процедуры. Нет никакой уверенности, что ее можно сделать столь оперативно, чтоб она не набила оскомину и не навязла в зубах. Тем более при онлайн-общении. Но хочется посмотреть - вдруг активность айрсеров гораздо выше чем я о ней думаю? ;)

Если у кого-то есть предложения по оптимизации самой этой процедуры выборов - высказывайтесь.
Если у кого есть принципиально иные соображения вообще - тем более высказывайтесь.
У кого нет предложений и кто "одобрям-с" - присылайте списки из 3 ваших кандидатов в капитаны сюда или мне в личку.

ЗЫ. Ухххххх.... Я уже притомился с этими выборами!

 Отправлено: 23.12.07 23:46. Заголовок: Кворум - 32 голоса (50% тек. участников СУПЕРматча)

 Отправлено: 24.12.07 00:57. Заголовок: Wladimir, MaZaKa, A-P (-)

 Отправлено: 24.12.07 10:43. Заголовок: Поддерживал (-ую) эту идею!

Тягомотность можно уменьшитиь, строго назначив дэд-лайн!

(Со списком пока погожу/подумаю)

 Отправлено: 24.12.07 11:20. Заголовок: За. Всеми лапами. А ..

За. Всеми лапами. А где-нибудь есть нормальная ссылка на результаты матчей IRC?

 Отправлено: 24.12.07 17:41. Заголовок: Москва-Владимир, Обл..

Москва-Владимир, Область - А-Р, ВО-?

 Отправлено: 24.12.07 18:05. Заголовок: Юрий, ты не понял: капитанов можно выбирать совершенно безотносительно к территориальной привязке!

Что хорошо продемонстрировал Andrew своим выбором. Кстати, если бы я бы выбирал (это я типа подсказываю, кого капитанами выбирать ), то самым главным критерием для меня было бы - МАХ активность кандидата в форуме. С этой т.з. выбор Andrew, опять же, оч. удачен (пусть это не покажется нескромным). Хотя, конечно, много у нас и других активных айрсеров в форуме. Но тут именно айрсер должен появляться не раз в неделю (что тоже достаточно активно!), а гораздо чаще. В противном случае после выбора капитанов "выуживать" членов своих команд они будут до скончания...

 Отправлено: 24.12.07 18:27. Заголовок: А-Р пишет: Юрий, ты..

А-Р пишет:

цитата:

Юрий, ты не понял: капитанов можно выбирать совершенно безотносительно к территориальной привязке!

Тем не менее, выбор Юры поддерживаю, Wladimir, А-Р и добавлю Esp. А то мы зациклимся на одних москвичах (в отличие от питерских тенденций в нынешнем руководстве страны ).Хотя в отношении Володи есть некоторые сомнения по той причине, что не уверен, соберется ли он сам в будущем году пробежать хоть один марафон после не совсем удачного нынешнего года. Но у него есть огромный плюс: он даже полумертвого выведет на старт, чтобы его команда выиграла. В команде Володи недостатка в мотивации не будет.

 Отправлено: 24.12.07 20:03. Заголовок: Ak55 пишет: В коман..

Ak55 пишет:

цитата:

В команде Володи недостатка в мотивации не будет.

Он лыжников обижаааает :))

 Отправлено: 24.12.07 20:33. Заголовок: А-Р пишет: Юрий, ты..

А-Р пишет:

цитата:

Юрий, ты не понял: капитанов можно выбирать совершенно безотносительно к территориальной привязке!

Я свой выбор уже сделал и между прочим капитанами команд Вас считал всегда.

 Отправлено: 24.12.07 21:50. Заголовок: Нормальная ссылка на матчи IRC - в последней новости на титульной irc-club.ru, а также

Cyril пишет:

цитата:

А где-нибудь есть нормальная ссылка на результаты матчей IRC?

в шапке форума, но при условии скина форума №0. Больше ссылок, как ни странно/ни печально, нет.

ПОЛУматч

СУПЕРМАТЧ

 Отправлено: 24.12.07 23:47. Заголовок: Wladimir, A-P, Andre..

Wladimir, A-P, Andrew.

 Отправлено: 25.12.07 13:00. Заголовок: Алексей Бурдов пишет..

Алексей Бурдов пишет:

цитата:

Wladimir, A-P, Andrew.

Andrew не подойдет - он марафоны не бегает. Как же он будет капитанить, если сам не участвует?

А-Р Подправь свое обращение - в качестве капитанов предлагать только тех, кто пробежал в прошедшем сезоне хотя бы один (а лучше - 3) марафон.

 Отправлено: 25.12.07 13:29. Заголовок: Ну уж, не согласен! :(

цитата:

качестве капитанов предлагать только тех, кто пробежал в прошедшем сезоне хотя бы один (а лучше - 3) марафон.

Руководство командой и умение шевелить ногами - способности неэквивалентные!

 Отправлено: 25.12.07 15:34. Заголовок: А может быть оставит..

А может быть оставить по территориальному признаку, только из группы ВО выделить ЛО (Санкт-Петербург и Ленинградская область), а в МО оставить только Московскую область?

 Отправлено: 25.12.07 15:36. Заголовок: taurus пишет: Руков..

taurus пишет:

цитата:

Руководство командой и умение шевелить ногами - способности неэквивалентные!

Эти качества не следует противопоставлять. Хотелось бы, чтобы они присутствовали у капитана одновременно

 Отправлено: 25.12.07 15:42. Заголовок: Андрей, а ты в этом году сколько М пробежал? ;) А капитан - хоть куда! :)

Я б в твою команду запросился...

 Отправлено: 25.12.07 15:56. Заголовок: Дык, я опять же - бл..

Дык, я опять же - ближе к москвичам. А Ромуальдыч и Владимир - в любом случае более достойные кандидаты. А сводить все к междусобойчику внутри кольцевой (как в футболе - где там Гоша?) не хотелось бы. А в марафонах - стартовал три раза, финишировал - 2. Но очень уж небыстро.

 Отправлено: 25.12.07 17:19. Заголовок: В этой маленькой дискуссии согласен больше с taurus'ом, чем с Ak55

Соображения и примеры в пользу того, что капитан совсем не обязательно должен бегать марафоны.


Wladimir и/или А-Р - далеко не факт, что в следующем году побегут марафон!
Функция капитана, имхо, - это лишь первичное формирование команды сообразно со своими предпочтениями/соображениями и, возможно, выдумывание/утверждение ее названия. Для этого совсем необязательно бегать марафоны!

ЗЫ. Тарпищев - капитан сборной по теннису, но сам давно уже не играет (прилюдно).

 Отправлено: 25.12.07 18:41. Заголовок: Спасибо. Тогда мой г..

Спасибо. Тогда мой голос за капитанов:
A-P, ROM, Taurus

:)

 Отправлено: 25.12.07 19:33. Заголовок: А-Р, а, может быть, сначала пусть те, кто захочет быть капитанами, изъявят свое желание?..

Вообще, у нас, наверное, один только Wladimir созывает народ на старты :)), а я лично был, к примеру, совсем не в курсе хода всех матчей в прошлом году (мне еще меньше нравятся три команды... когда две - есть "наши" и "не наши", а когда три - то есть "наши", а еще... ну, в общем, и еще кто-то).

За меня тут даже капитанский голос отдали, но я не думаю, что из меня получился бы хороший капитан. Собрать команду - возможно - потому что неплохо знаю IRC-еров. Но руководить и созывать на старты, особенно марафонские - это, скорее, за пределами моего энтузиазма.

(Мне бы лично вообще хотелось меньшего масштаба... а то - три команды, марафоны, целый год... ух-х! То ли дело - 10х1000 за какой-нибудь месяц или 2 команды на Зелепоме - кто кого :).

 Отправлено: 25.12.07 20:42. Заголовок: А-Р пишет: Тарпищев..

А-Р пишет:

цитата:

Тарпищев - капитан сборной по теннису, но сам давно уже не играет (прилюдно).

Пример неудачный, теннис - это исключение, там термин "капитан" применяется скорее к менеджеру или тренеру команды, а не к игроку. К тому же ШАТ на ставке в спорткомитете и получает за это приличные деньги, помимо того, что ему оплачивают все поездки и расходы там. А у нас все - любители. А как наш капитан будет собирать участников, если сам приезжать не собирается вообще ни на один старт? Только вести учет очков? Но тогда смысл матчей для меня уходит в туман. ИМХО - все наши матчи - это какое-никакое, но соревнование. Внутриклубное, но соревнование. И капитан как минимум должен быть участником этого соревнования, а как максимум - принести своей команде наибольшую пользу. Но и обязательно - быть регулярным участником форума, т.е. Лёня Бурыкин, Витя Норкин и Иро4ка по этому критерию сразу отпадают, хотя они приносят своим командам массу очков. И, естественно, капитан должен быть согласен с самой идеей матчей и согласен быть этим самым капитаном. С этой точки зрения лучше А-Р'а и Wladimir'а в самом деле не найти (ИМХО), поскольку они и являются инициаторами всех наших матчей. А поскольку они люди ответственные, то, уверен, капитанство подвигнет их самих поучаствовать в паре марафонов на благо своей команды.

Отвлекаясь от темы капитанства, выскажу еще одну идею. Мне очень хочется придумать какое-то соревнование в Суперматче, в котором зачет давал бы не каждый участник в отдельности, а сама команда целиком. Какое-то подобие экидена. Чтобы результат всей команды участвовал в общей таблице результатов и приносил очки наравне с остальными индивидуальными результатами. Пока пришел на ум такой гипотетический формат такой эстафеты. Подчеркну, реальной, а не виртуальной эстафеты. Я сторонник поддержания командного духа не только в заочной, но лучше - в очной борьбе. Последний Снегобег - суперпример!
Дистанция экидена - 42195 м. Думаю, не нужно объяснять, почему. Число команд - по числу команд в наших матчах. Число участников в каждой команде - 7 человек, в том числе не менее 2 - другого пола.
1 этап - 195 м
2 этап - 1000 м
3 этап - 1000 м
4 этап - 10000 м
На 4-м этапе от каждой команды одновременно стартуют по 4 человека (в том числе не менее 1 - другого пола).
Результат команды определяется по сумме времен всех участников. Каждый из участников этой эстафеты должен иметь хотя бы 1 зачетный результат хотя бы в одном из матчей клуба (микроматч, декаматч, полуматч, суперматч) в течение текущего года.
Проводить такую эстафету можно было бы на стадионе (ЮСЯ?). Предлагаемый формат позволил бы уложиться примерно в 1 час по времени. Результаты участников на всех этапах, кроме 1-го могли бы пойти в зачет соответствующих матчей. Время проведения - имеет смысл подумать, может быть поближе к дню рождения клуба? (подскажите, кстати, когда он)

 Отправлено: 25.12.07 21:53. Заголовок: Ласко в капитаны! Бо..

Ласко в капитаны!
Более активной( как на форуме, так и по количеству стартов) и харизматичной фигуры в Питере и его окресностях не найти. У соперников не будет шансов

 Отправлено: 25.12.07 22:25. Заголовок: Идея просто утопична..

Идея просто утопична!!!

 Отправлено: 26.12.07 00:10. Заголовок: Ну ты загнуууллл!! Это надо обмозговать.... Но мне понра! ;)

Ak55 пишет:

цитата:

Дистанция экидена - 42195 м. Думаю, не нужно объяснять, почему. Число команд - по числу команд в наших матчах. Число участников в каждой команде - 7 человек, в том числе не менее 2 - другого пола. 1 этап - 195 м 2 этап - 1000 м 3 этап - 1000 м 4 этап - 10000 м На 4-м этапе от каждой команды одновременно стартуют по 4 человека (в том числе не менее 1 - другого пола). Результат команды определяется по сумме времен всех участников. Каждый из участников этой эстафеты должен иметь хотя бы 1 зачетный результат хотя бы в одном из матчей клуба (микроматч, декаматч, полуматч, суперматч) в течение текущего года. Проводить такую эстафету можно было бы на стадионе (ЮСЯ?). Предлагаемый формат позволил бы уложитьс

 Отправлено: 26.12.07 00:17. Заголовок: Почему же... ИМХО, кандидатура вполне приемлемая! (+мои кандидаты)

Позвольте и мне высказаться. Поскольку я тоже айрсер ;).

1. Ольга
2. А-Р
3. esp

PS. Надеюсь, ондоклубники простят меня за самовыдвиженчество? (ведь даже в президенты РФ у нас есть самовыдвиженцы!...)

 Отправлено: 26.12.07 00:28. Заголовок: Хочу проинформировать одноклубников, что Ak55 предложил оч. приемлемый вариант

раскидывания айрсеров капитанами! Т.е. это будет уже не столь тягомотно, как я себе представлял, а все будет достаточно оперативно. В свете этого процедура выбора капитанов занимает даже гораздо больше времени, чем выбор участников команд капитанами.

PS. Ak55 - ГОЛОВА!

 Отправлено: 26.12.07 00:33. Заголовок: ЛАСКО, а вместе с замечанием мог бы и своих кандидатов кинуть! /самовыдвижение не осуждается! ;)/

 Отправлено: 26.12.07 01:00. Заголовок: Загну еще раз, но теперь в другую сторону

А-Р пишет:

цитата:

Ну ты загнуууллл!!

Судя по катастрофической активности членов клуба в голосовании по выбору капитанов команд в матчах на предстоящий сезон перед оргкомитетом наших матчей встанет та же задача, что и перед всей страной: придумать такую абсолютно демократическую систему выборов, при которой независимо от числа фактически принявших участие в голосовании и независимо от того, какой выбор сделал каждый конкретный избиратель, система всегда давала бы заведомо правильный и законный результат.
Однако, возвращения к действовавшей схеме формирования команд по территориальному признаку мне не очень хотелось бы по трем причинам: 1) очень уж неравные по силам команды получились в прошедшем году, 2) территориальные команды не позволят провести ту эстафету, о которой я писал выше, 3) не у всех членов клуба можно однозначно определить территориальную принадлежность (примеры – Лёня, А-Р, Мишель, Serg, Сан Саныч).
Посему посмею предложить А-Р’у еще несколько абсолютно объективных критериев для формирования команд, в основу которых берется показатель, который, как мне кажется, не допускает двоякого толкования и не может быть изменен в течение всей жизни. А именно – дата рождения.
Вариант 1. «Времена года»: весна (родившиеся в марте-апреле-мае), лето (июнь-июль-август), осень (сентябрь-октябрь-ноябрь) и зима (декабрь-январь-февраль).
Вариант 2. «Знаки зодиака». Я не очень в них ориентируюсь по названиям, пусть здесь помогут товарищи, лучше знакомые с астрологией. Но, помнится, все 12 знаков делятся на 4 триады знаков, равноудаленных на 120˚ по поясу зодиака, причем в рамках каждой триады знаки очень благоприятно относятся друг к другу.
Правда, боюсь, меня снова обвинят в мистицизме и сектантстве. Да и оба этих варианта предполагают 4 команды, что может оказаться неприемлемым. Тогда еще два варианта:
Вариант 3. «Времена года в России с точки зрения жителя Африки»: зима (декабрь-январь-февраль-март), весна (апрель-май-июнь-июль) и осень (август-сентябрь-октябрь-ноябрь). Лета у нас нет.
Вариант 4. Берем только число рождения: ранние (с 1-го по 10-е число независимо от месяца и года рождения), средние (с 11 по 20) и поздние (с 21 по 31).
Подчеркну, что все названия условные.

 Отправлено: 26.12.07 01:12. Заголовок: Что такое новое! ;)

Ak55 пишет:

цитата:

Вариант 2. «Знаки зодиака». Я не очень в них ориентируюсь по названиям, пусть здесь помогут товарищи, лучше знакомые с астрологией. Но, помнится, все 12 знаков делятся на 4 триады знаков, равноудаленных на 120˚ по поясу зодиака, причем в рамках каждой триады знаки очень благоприятно относятся друг к другу.

http://www.irc-club.ru/figlimigli/4teams.php

2 года назад в это же время нашлись ярые принципиальные противники/// Но мне идея нравится, тем более что теперь независимо от меня ее высказал еще один уважаемый айрсер!

 Отправлено: 26.12.07 01:23. Заголовок: Я не претендую на авторство.

Интересно, а я был в числе этих принципиальных противников?

И, судя по персональному составу, ты их уже подкорректировал с учетом нынешнего состава клуба?

 Отправлено: 26.12.07 01:38. Заголовок: Нет, ты точно не был! :)

Ak55 пишет:

цитата:

Интересно, а я был в числе этих принципиальных противников?

А состав выодится автоматом - программа выуживает из текущей БД IRC согласно дате рождения. Т.е. все текущие айрсеры в ней есть.

 Отправлено: 26.12.07 11:10. Заголовок: Мой выбор:

А-Р, РОМ, Wladimir

 Отправлено: 26.12.07 11:57. Заголовок: Поддерживаю кандидат..

Поддерживаю кандидатуру Ласко в качестве одного из капитанов, только не Питерской команды, а команды, набранной из единомышленников по методам тренировок, образу жизни и т.п. А вторую команду набрать из принципиальных противников. Третья не нужна. Получим действительно бескомпромисную борьбу, и не на марофоруме, а на дистанции. Одна команда будет брать количеством стартов, другая пытаться набрать очки за счет высоких результатов.

 Отправлено: 26.12.07 12:10. Заголовок: Валерий,

ласка - маргинал. Хотя я понимаю, что вы шутите, лучше всё таки <... удалено модератором ...>


Модерун

 Отправлено: 26.12.07 12:13. Заголовок: Мысль свежая! :) Вторую кандидатуру даешь, да? ;)

valan пишет:

цитата:

Поддерживаю кандидатуру Ласко в качестве одного из капитанов, только не Питерской команды, а команды, набранной из единомышленников по методам тренировок, образу жизни и т.п. А вторую команду набрать из принципиальных противников. Третья не нужна. Получим действительно бескомпромисную борьбу, и не на марофоруме, а на дистанции. Одна команда будет брать количеством стартов, другая пытаться набрать очки за счет высоких результатов.

А в названиях команд вот уж можно поизощряться!

Адекватные - Неадекватные
Традиционные - Нетрадиционные
Черепахи - Монстры


ну и т.д.

 Отправлено: 26.12.07 13:24. Заголовок: Dead-line на выбор капитанов - 30.12.07 включительно!

При недостижении кворума (что пока явно прорисовывается) считаю идею с капитанами не нашедшей отклика в широких массах айрсеров. В этом случае всю ответственность формирования команд беру на себя. Пока вижу 2 альтернативных варианта - оставить все как есть и "4 стихии". Так что кому оба этих варианта нравятся меньше капитанов, голосуйте скорей за капитанов.

 Отправлено: 26.12.07 13:33. Заголовок: Думаю надо устроить ..

Думаю надо устроить голосование, а то любые хорошие начинания заканчиваются демагогией.

 Отправлено: 26.12.07 13:34. Заголовок: Голосую: А-Р, al_al, MaZaKa

 Отправлено: 26.12.07 14:19. Заголовок: В каждой шутке есть ..

В каждой шутке есть доля шутки. А мы еще ему достойных замов вице-капитанов назначим.
Модеста например

 Отправлено: 26.12.07 15:22. Заголовок: А-Р, было бы здорово, если бы ты составил статус-лист кандидатур

...и апдейтил бы его регулярно! И, м.б., вывесил на странице IRC.

 Отправлено: 26.12.07 17:08. Заголовок: Юрий, я полагал, что в этой ветке мы и голосуем с самого ее возникновения! %-)

Юрий Абдыев пишет:

цитата:

Думаю надо устроить голосование, а то любые хорошие начинания заканчиваются демагогией.

Я бы немножко перефразировал: любое голосование кончается у нас демагогией!

 Отправлено: 26.12.07 17:41. Заголовок: Список. (Раз Андрей ленится, напишу сам)

Wladimir - 5
Andrew
Юрий Абдыев
Ak55
Алексей Бурдов
evdo

MaZaKa - 2
Andrew
taurus

A-P - 8
Andrew
Cyril
Юрий Абдыев
Ak55
Алексей Бурдов
А-Р
evdo
taurus

ROM - 2
Cyril
evdo

taurus - 1
Cyril

Esp - 2
Ak55
А-Р

Andrew - 1
Алексей Бурдов

ЛАСКО - 2
dima
valan

Ольга - 1
А-Р

al_al - 1
taurus

---

В выдвижении приняло участие 10 человек

 Отправлено: 26.12.07 17:57. Заголовок: Прям интрига по поводу 3-го капитана! :)

 Отправлено: 26.12.07 18:58. Заголовок: Andrew, Speaker, MaZ..

Andrew, Speaker, MaZaKa

 Отправлено: 26.12.07 21:56. Заголовок: В принципе я не прот..

В принципе я не против быть капитаном одной из команд, но не совсем понятно как они будут формироваться. Логично предположить, что каждый капитан будет стремиться набрать себе в команду в первую очередь тех, кто приносит наибольшее количество очков. А нужно ли будет согласие участников находиться в той или иной команде? Как быть с теми, кто вступит в клуб после начала матча? и т.д. и т.п.
А-Р главный претендент в капитаны, а ещё бы я добавил VP

 Отправлено: 26.12.07 22:55. Заголовок: лично я сам ПРОТИВ подобной идеи! (хорошо было бы спросить меня ЛИЧНО прежде, чем все это устраивать

а то получается: без меня меня женили!:\

объясню свою позицию: при выборе возникнут некие обиды и недомолвки, напряженность и т.д - а нафиг оно нам надо? К тому же само разделение на команды внутри клуба считаю опасным делом нецементирующим, дробящим нашу монолитность. Оптимальным считал бы МАТЧи-ВЫЗОВы к другим клубам: Парсек, ФАКЕЛ, Мир и т.д. Из подобных МАТЧей выросли пробеги типа 7Х!

ибо вот вам свежий пример со СНЕГОБЕГА: действие группировки "миньёнов", или по меткому выражению одной знакомой "мелких", которые развернули прямо таки травлю меня только потому, что не оставили за мной мое личное право БЕЖАТЬ в команде С ТЕМ ЧЕЛОВЕКОМ с КОТОРЫМ Я САМ ПОСЧИТАЮ НУЖНЫМ!!!

Далее, я сам просто не считаю себя марафонцем (пара стартов не в счет)! По справедливому замечанию Nick'a моя черта 5км (ну мах 10ка;). Т.е. на ДЕКАматч - м.б. а длиннее - увольте!;)
Я за территориальное деление и точка!

 Отправлено: 26.12.07 23:43. Заголовок: 1. Согласие участника не нужно. Свое несогласие с тем фактом, что он попал не в ту

esp пишет:

цитата:

А нужно ли будет согласие участников находиться в той или иной команде? Как быть с теми, кто вступит в клуб после начала матча? и т.д. и т.п.

команду, в которую хотел бы попасть, участник может выразить, заявив о своем неучастии в матче. Переходы из команды в команду по желанию участника не допускаются (для того мы и выбираем предварительно капитанов!).

2. Тот кто вступает в клуб после начала матча, если он показывает результат в зачет матча, автоматически становится участником слабейшей на тек. момент команды. То же самое касается и результатов действующих айрсеров, которые не оказались ни в одной из команд при первоначальном их формировании (по всей видимости, при формировании команд капитаны будут отталкиваться главным образом от списков действующих участников матчей за последние 2-3 года).

 Отправлено: 26.12.07 23:55. Заголовок: Упс! Я понял, что участники выбирают команду, за которую бегут!

В этом случае играет роль личность капитана (я захочу поддержать симпатичного мне). А если капитан набирает себе команду, которая лишена всяких прав, то это какой-то междусобойчик трех капитанов получается - не про спорт, а про менеджмент: как поделить человеческие ресурсы!

 Отправлено: 27.12.07 00:16. Заголовок: Опс! Тогда надо обращаться за разъяснением к прародителям этой идеи - al_al'у + Ak55!

Я понял как раз не так, как понял taurus. Оказывается, прежде чем выбирать капитанов, ... как всегда не с того начали.

 Отправлено: 27.12.07 11:16. Заголовок: Ни каким капитаном, ..

Ни каким капитаном, ни за какую команду. Единоличник. А вы партесь, но уж без меня!!!

 Отправлено: 27.12.07 11:26. Заголовок: ЛАСКО пишет: Ни как..

ЛАСКО пишет:

цитата:

Ни каким капитаном, ни за какую команду. Единоличник. А вы партесь, но уж без меня!!!

Капитаном его ! В коллектив !! "Заниматься культурой и правописанием " .

 Отправлено: 27.12.07 11:36. Заголовок: ЛАСКО пишет: Ни как..

ЛАСКО пишет:

цитата:

Ни каким капитаном, ни за какую команду. Единоличник

А, как же любимый "Зенит"?

 Отправлено: 27.12.07 12:02. Заголовок: Ниччего не понимаю :-)

Кто кого выбирает и кто кого набирает и самое главное зачем всё это нужно?
Насколько понял - существующее деление не нравится, потому что команды получаются неравноценными.
А как они в новом варианте могут стать равноценными???

 Отправлено: 27.12.07 12:24. Заголовок: А-Р! Если ты еще не ..

А-Р! Если ты еще не ликвидировал мое письмо с описанием способа отбора примерно равноценных команд, процитируй его (я уже этот пост убил). На вопрос "зачем?" ответить сложно - просто для развлечения, чтобы было не скучно, но, насколько я понял, все эти матчи реально интересуют человек 10, а остальным они безразличны. С "единоличником" ЛАСКО я обязуюсь переговорить и вернуть его в командное русло, но как капитан он не годится.

 Отправлено: 27.12.07 12:29. Заголовок: Как паллиативный вариант

Капитан приглашает в команду участника, но тот имеет право отказаться. При этом он остается в резервном пуле и продолжает ждать следующего приглашения.

Как вам такой формат?

 Отправлено: 27.12.07 12:54. Заголовок: VP пишет: А как они..

VP пишет:

цитата:

А как они в новом варианте могут стать равноценными???

Очень просто. VP, ты ,наверное, в детстве играл в футбол. Так вот, самые жесткие и эмоциональные по накалу матчи у нас были, когда команды формировались подобным образом. Сначала все игроки выбирали двух лучших в качестве маток, а те уже по очереди набирали себе команды. Но отказов от приглашения почти не было, только в исключительных случаях, когда была явно выраженная антипатия участника к матке.

 Отправлено: 27.12.07 13:23. Заголовок: К сожалению, у нас такое вполне возможно... :(((

ROM пишет:

цитата:

когда была явно выраженная антипатия участника к матке

 Отправлено: 27.12.07 13:25. Заголовок: Принцип формирования команды капитанами от Ak55 (цитата)

 Отправлено: 27.12.07 13:27. Заголовок: Поскольку с каждым днем становится очевидней, что кворум мы не наберем,

а кроме того, один из кандидатов-лидеров взял самоотвод, да вдобавок, обнаружились принципиальные расхождения сторонников капитанства в понимании принципа формирования команд капитанами, - исходя из всего этого я уже смотрю "назад в будущее", т.е. хочу еще предложить модернизированный территориальный вариант. Тут особо не нафантазируешь, и единственно что можно предложить, это укрупниться или разукрупниться.

То есть.

1. Сделать не 3 команды, а 4. ВО! Можно разбить на 2 команды. А то что-то они много очков набирают в СУПЕРМАТЧе! ;) Например, сделать из них ЕВРОПУ и ВО. При этом в Европу войдет вся европейская часть России (до Урала не включая его) и сама по себе Европа.

2. Сделать не 3 команды, а 2. Просто взять и объединить М+МО. Но это можно решить лишь подведя итоги текущего матча: если ВО! сделает нынче М+МО, то имеет смысл остановиться на этом варианте. А если не сделает - то не имеет.

Какие будут мысли отн. такой модернизации старого разбиения?

 Отправлено: 27.12.07 13:34. Заголовок: Жаль что Wladimir против капитанства. А то бы он нашел способ, как разбудить "мертвых" айрсеров! ;))

 Отправлено: 27.12.07 13:48. Заголовок: Мне нравится "капитанский" вариант

как ты опрделил кворум 30 человек? У нас всего-то активных IRCеров столько не наберется!..

 Отправлено: 27.12.07 13:52. Заголовок: Но кстати, если нужны капитаны,

то их можно выбрать в любом варианте - скажем для команд ВО, М, МО. Пусть они занимаются хотя бы сбором результатов своих команд. Может тогда обновление итогов будет делаться более оперативно.

 Отправлено: 27.12.07 13:55. Заголовок: Не согласен с самой ..

Не согласен с самой идеей трех команд. Если в неживой природе треугольноики и все на их основе наиболее прочные и устойчивые конструкции, то в челеовеческих взаимоотношениях наоборот, наименее устойчивые и самые проблемные. Гораздо лучше 2 или 4.

 Отправлено: 27.12.07 14:00. Заголовок: Да-да, именно так! Е..

Да-да, именно так! Единственное отличиие в том, что в тех детских футбольных матчах все потенциальные участники просто жаждали поучаствовать в матче, а в нашем случае у взрослых потенциальных участников с особым самомнением могут возникнуть какие-то личные антипатии к капитану, способные привести к отказу от самого участия в соревновании. Именно поэтому я и считаю. что ЛАСКО не подойдет в качестве капитана. А так бы - это была одна из лучших кандидатур.

 Отправлено: 27.12.07 14:03. Заголовок: А-Р пишет: Какие бу..

А-Р пишет:

цитата:

Какие будут мысли отн. такой модернизации старого разбиения?

Есть еще один способ, похоже он подойдет в нашем случае, тем более, что ты его уже высказывал: прими волевое решение, будь единственным капитаном и решай все единолично, как это и было до сих пор. Слишком много демократии приводит к базару.

 Отправлено: 27.12.07 15:06. Заголовок: Можно организовать к..

Можно организовать команду "птенцы strangerа"
Обязаности членов команды:
1 Систематически тренероваться под руководством strangerа.
2. Не болеть и не получать травмы
3. Постоянно стремиться к улучшению ЛР

 Отправлено: 27.12.07 23:55. Заголовок: Далеко до кворума, близко до дедлайна... 12 проголосовавших

A-P - 9
Andrew
Cyril
Юрий Абдыев
Ak55
Алексей Бурдов
А-Р
evdo
taurus
esp

Wladimir - 5 (самоотвод)
Andrew
Юрий Абдыев
Ak55
Алексей Бурдов
evdo

MaZaKa - 3
Andrew
taurus
sid

Esp - 3
Ak55
А-Р
esp

ЛАСКО - 2 (самоотвод)
dima
valan

ROM - 2
Cyril
evdo

Andrew - 2
Алексей Бурдов
sid

taurus - 1
Cyril

Ольга - 1
А-Р

al_al - 1
taurus

VP - 1
esp

Speaker - 1
sid

 Отправлено: 28.12.07 00:10. Заголовок: ROM, Робик и Nick.

 Отправлено: 28.12.07 00:23. Заголовок: А-Р, Yurvin, ROM

 Отправлено: 28.12.07 00:38. Заголовок: За самоотведенного ЛАСКО еще ROM! :)

 Отправлено: 28.12.07 00:49. Заголовок: А как это Саша Белов сам за себя????

 Отправлено: 28.12.07 01:04. Заголовок: Так же как и я! :)))

esp пишет:

цитата:

В принципе я не против быть капитаном одной из команд

 Отправлено: 28.12.07 01:35. Заголовок: Я, в принципе, тоже :))))

 Отправлено: 28.12.07 07:35. Заголовок: Голосую за капитанов..

Голосую за капитанов:
А-Р, А-Р, А-Р = А-Р

 Отправлено: 28.12.07 09:36. Заголовок: Я и так не 1й год уже матчами рулю... Дайте к-нить в помощь! %-)))

Кстати, неплохой вариант разрешения конфликтов/спорных рез-тов при наличии именно 3 капитанов! Это в кач. аргумента против мнения valan'a, что 3 команды - гораздо хуже, чем 2 или 4! ;)

 Отправлено: 28.12.07 09:43. Заголовок: Полностью согласен с предыдущим оратором

Юрий Абдыев пишет:

цитата:

А-Р, al_al, MaZaKa

И с последним вариантом А-Р быстрого разбиения IRCеров по командам (см. пост 3560)
А 30 человек проголосовавших мы похоже никогда не наберем, если конечно не включить материальный стимул
Так что давайте подводить итог.

 Отправлено: 28.12.07 09:45. Заголовок: taurus, а я что-то не заметил. Это где это?... ROM вот внизу написал нечто, но я не оч. понял его

taurus пишет:

цитата:

За самоотведенного ЛАСКО еще ROM!

шутки юмора. Видимо, намекает на мое самоуправство (самодурство?) в ведении прошлых матчей...

 Отправлено: 28.12.07 10:25. Заголовок: Л. Бурыкин: u-run, A-P, VP

 Отправлено: 28.12.07 11:22. Заголовок: taurus пишет: За са..

taurus пишет:

цитата:

За самоотведенного ЛАСКО еще ROM!

Да вроде не голосовал, может быть тайно.

 Отправлено: 28.12.07 11:52. Заголовок: Женя имел в виду не ..

Женя имел в виду не "за", а "вместо". Вместо выбывшего из игры ЛАСКО в игру вступает ROM.
А сам-то ROM не против покапитанить? Или с его точки зрения все это - детские шалости.
А-Р! Вырисовываются 4 капитана.

 Отправлено: 28.12.07 11:59. Заголовок: Виноват, что-то напутал :(

 Отправлено: 28.12.07 12:28. Заголовок: А-Р, Yurvin, ROM (-)

 Отправлено: 28.12.07 12:51. Заголовок: Объясню, почему я предложила ROM-a

k55 пишет:

цитата:

Вместо выбывшего из игры ЛАСКО в игру вступает ROM. А сам-то ROM не против покапитанить?

Он - командный человек по духу: если где-то всплывает командный зачет, он тут же бросает клич: "А не собрать ли нам команду?" ROM - один из самых сильных и опытных наших одноклубников. С ним часто советуются, и его мнение уважают. Он часто бывает в форуме, что тоже немаловажно. Одна из главных целей этого "соревнования" - сплочение бегунов в коллектив, в команду. Думаю, люди за Владимиром потянутся.

 Отправлено: 28.12.07 12:52. Заголовок: Помогу Андрею: СПИСОК

A-P - 13
Andrew
Cyril
Юрий Абдыев
Ak55
Алексей Бурдов
А-Р
evdo
taurus
esp
Бор
ROM
Л. Бурыкин
AlexPro

Wladimir - 5 (самоотвод)
Andrew
Юрий Абдыев
Ak55
Алексей Бурдов
evdo

MaZaKa - 3
Andrew
taurus
sid

Esp - 3
Ak55
А-Р
esp

ЛАСКО - 2 (самоотвод)
dima
valan

ROM - 5
Cyril
evdo
MaZaKa
Бор
AlexPro

Andrew - 2
Алексей Бурдов
sid

taurus - 1
Cyril

Ольга - 1
А-Р

al_al - 1
taurus

VP - 1
esp

Speaker - 1
sid

Робинзон - 1
MaZaKa

Nick - 1
MaZaKa

Yurvin - 2
Бор
AlexPro

u-run - 1
Л. Бурыкин

VP - 1
Л. Бурыкин

---

Всего проголосовали: 17 человек

---

Следующие выборщики имеют возможность доголосовать
ROM - 2
(если Wladimir подтверждает самоотвод)
Andrew
Юрий Абдыев
Ak55
Алексей Бурдов
evdo
(если ЛАСКО подтверждает самоотвод)
dima
valan

 Отправлено: 28.12.07 12:58. Заголовок: Борьба за 3-тье капитанство продолжается! :)

 Отправлено: 28.12.07 13:48. Заголовок: Обязательно выбрать ..

Обязательно выбрать капитанов до нового года.

 Отправлено: 28.12.07 14:38. Заголовок: Ak55 пишет: А сам-т..

Ak55 пишет:

цитата:

А сам-то ROM не против покапитанить? Или с его точки зрения все это - детские шалости.

Я не против. Для капитанов главное выработать стратегию выбора, учесть надо ОЧЕНЬ многое.
Главное, чтобы как в детстве не было обид. Все же взрослые люди.

 Отправлено: 28.12.07 15:06. Заголовок: taurus пишет: ледую..

taurus пишет:

цитата:

ледующие выборщики имеют возможность доголосовать

Хоть коллектив и против территориального разбиения, я бы хотел капитана из "местных". Но Yurvin похоже погряз в тренировочном процессе, у Mike тоже проблемы со временем. А вдруг захочется в лицо сказать, что думаешь о капитане. Остается stranger. Если он откажется или не отреагирует - тогда esp

 Отправлено: 28.12.07 15:23. Заголовок: А если команды набра..

А если команды набрать не по территориям и предпочтениям капитанов, а по возрасту: до 30, до 50 и старше 50 (например). Результаты в марафонах пересчитывать с учетом возрастного коэффициента, как это делают в КЛБ МИР. Для старшего возраста бы порекомендовал Ак55.

 Отправлено: 28.12.07 15:38. Заголовок: Если память не изменяет - такой принцип когда-то пробовали?

 Отправлено: 28.12.07 15:52. Заголовок: Урааа!!! Перевалили за 50% кворума! осталось поднапрячься на 2ю половину! Ну, марафонцы?!...

 Отправлено: 28.12.07 16:05. Заголовок: Да, было в самом начале. Команды назывались МОЛОДОСТЬ - ОПЫТ

Но противников деления по возрасту оказалось еще больше, чем по территории! :)

 Отправлено: 28.12.07 16:54. Заголовок: А-Р пишет: Перевали..

А-Р пишет:

цитата:

Перевалили за 50% кворума! осталось поднапрячься на 2ю половину! Ну, марафонцы?!...

+1 голос.
А-Р,ROM,еsp.

 Отправлено: 28.12.07 18:12. Заголовок: dima, я так понял, что твой вариант - Yurvin, Mike, stranger, esp? 1го вычеркнуть надо, однако!

dima пишет:

цитата:

Хоть коллектив и против территориального разбиения, я бы хотел капитана из "местных". Но Yurvin похоже погряз в тренировочном процессе, у Mike тоже проблемы со временем. А вдруг захочется в лицо сказать, что думаешь о капитане. Остается stranger. Если он откажется или не отреагирует - тогда esp

Сложный у тебя алгоритм... Но интерееесныыый!!! Но все ж хотелось от тебя услышать 3 кандидата, пусть даже все и местные. Москвичи тоже сплошь и рядом в кандидаты предлагают 3 москвичей! Питерцы, ответьте тем же!

 Отправлено: 28.12.07 19:59. Заголовок: Добавьте в список Sk..

Добавьте в список Skeelera - у него и энергии много и организационный опыт имеется. И самое главное - с москвичами дружит. Жаль, что сразу в голову не пришло

 Отправлено: 28.12.07 20:56. Заголовок: Поддерживаю!

dima пишет:

цитата:

Но Yurvin похоже погряз в тренировочном процессе, у Mike тоже проблемы со временем.

dima пишет:

цитата:

Остается stranger. Если он откажется или не отреагирует - тогда esp

На месте виднее. Почему-то все же хочется, чтобы капитанами были не только москвичи, но и другие члены клуба. Питерцев среди нас довольно много, поэтому поддерживаю кандидатуру esp вместо Yurvin-a, тем более, что Саша Белов уже изъявил свое согласие, а Юра Виноградов пока никак не отреагировал.
Поэтому мой список изменился: А-Р, ROM, esp.

 Отправлено: 28.12.07 21:09. Заголовок: А капитанов на всё четыре матча выбираем или только на суперматч?

 Отправлено: 28.12.07 21:17. Заголовок: ROM пишет: Я не про..

ROM пишет:

цитата:

Я не против.

Тогда я за ROM'а вместо выбывшего(надеюсь, временно) Wladimir'а
А-Р! Даешь четверых капитанов! Из тех, кого выдвигали, больше всех голосов у четверых, и эти же четверо дали свое согласие капитанить!
А-Р + ROM + MaZaKa + esp
Очень достойные капитаны.

 Отправлено: 28.12.07 21:53. Заголовок: Голосую!

А-Р,
АК55 (а почему самого Андрея в капитаны не выдвигают?),
Andrew,
MaZaKa (четыре команды веселее будет, а то все в призы попадают ).

 Отправлено: 28.12.07 23:55. Заголовок: dima, тебе в голову уже слишком много наприходило. ДАЕШЬ ТРЕХ КАНДИДАТОВ!!! :-/

 Отправлено: 28.12.07 23:56. Заголовок: Я пока планировал только на СУПЕР

 Отправлено: 29.12.07 00:34. Заголовок: 4 команды веселей, но кандидатов принимаю только 3! :)

 Отправлено: 29.12.07 00:40. Заголовок: За 2 суток до дедлайна проголосовало 19

A-P - 14
Andrew
Cyril
Юрий Абдыев
Ak55
Алексей Бурдов
А-Р
evdo
taurus
esp
Бор
ROM
Л. Бурыкин
AlexPro
almaz

ROM - 6
Cyril
evdo
MaZaKa
Бор
AlexPro
almaz

Esp - 5
Ak55
А-Р
esp
Бор
almaz

Wladimir - 5 (самоотвод)
Andrew
Юрий Абдыев
Ak55
Алексей Бурдов
evdo

MaZaKa - 3
Andrew
taurus
sid

ЛАСКО - 2 (самоотвод)
dima
valan

Andrew - 2
Алексей Бурдов
sid

taurus - 1
Cyril

Ольга - 1
А-Р

al_al - 1
taurus

VP - 1
esp

Speaker - 1
sid

Робинзон - 1
MaZaKa

Nick - 1
MaZaKa

Yurvin - 1
AlexPro

u-run - 1
Л. Бурыкин

VP - 1
Л. Бурыкин

Ak55 - 1
valan

_____________________________

Не засчитал букеты от dim'ы и М. Бурдова. Требую не более 3 кандидатов! Ск. будет команд в итоге - это уже другой вопрос. ;)

 Отправлено: 29.12.07 15:02. Заголовок: Три:

А-Р
А-Р
Ак55
Andrew

 Отправлено: 29.12.07 17:18. Заголовок: ­Давайте разбавим жен..

*PRIVAT*

 Отправлено: 29.12.07 17:50. Заголовок: А-Р АК55 Mazaka..

А-Р
АК55
Mazaka

 Отправлено: 29.12.07 18:52. Заголовок: Мне не давали писать..

Мне не давали писать три дня. Вот, глядел, смотрел, наблюдал.... И так и не понял, а что же будут делать капитаны. Или это просто символ группы? Естественно, логично было выбрать трех региональных капитана. Москва и МО, Северо-Запад, Сибирь. Но это опять деление по регионам, только Москва сливается с МО, а из ВО образуется две группы. Вряд-ли участник с С-З захочет бегать за Москву. И опять не понятна, а в чем новизна. Абсурд выбирать трех москвичей, как и абсурд всей этой затеи.

 Отправлено: 29.12.07 19:09. Заголовок: Далее...

По каким критериям выбирают капитана? Тоже не ясно. Мазака??? Девушка выходит замуж, у нее совсем другие заботы. Может года три не будет совсем бегать. А ее в капитаны!!! А_Р - лично не знаком, наверное, хороший человек, пробежал два марафона. В общем, опять непонятна роль капитана. Если он, как организатор, то да. Если лидер группы, то извини, увы... АК-55 отличный мужик, как организатор тоже хорош, но опять же два марафона за год. За одну кандитатуру не имею ничего против. Esp. Вот это лидер во всем. Про ROMа ничего не скажу. Не видел, не знаю, но по-мойму, как и Yurvin завяз в тренировках. Да и не марафонец он.

 Отправлено: 29.12.07 19:14. Заголовок: А-Р АК55 esp..

А-Р
АК55
esp

 Отправлено: 29.12.07 20:01. Заголовок: ЛАСКО пишет: По как..

ЛАСКО пишет:

цитата:

По каким критериям выбирают капитана?

Однозначных критериев выбора капитана никто никому не навязывает - у каждого из нас они свои. Так же, как никто не будет навязывать выбранному капитану (если он согласится быть капитаном) какие-то критерии по подбору собственной команды из числа оствшихся IRCеров. Задача главного распорядитеря и инициатора А-Р'а (он почти наверняка окажется одним из капитанов) максимальным образом одновременно удовлетворить пожелания всех выбранных капитанов по формированию своих команд в тех случаях, когда возникнет конфликт интересов.
Наша общая задача, если мы хотим сделать матч в грядущем году интересным, и чтобы борьба между командами шла до последнего старта - выбрать таких капитанов, которые в самом деле были бы душой своей команды. Поэтому и голосуем.
Очень надеюсь, что после выбора капитанов мы все согласимся с их коллективным решением о распределении участников по командам, что не будет отказов по личным мотивам.

2 ЛАСКО. Серега, кончай быть единоличником, ты же нормальный компанейский парень

 Отправлено: 29.12.07 20:55. Заголовок: Насчет капитанов я п..

Насчет капитанов я понял. Выбираем капитана по личной симпатии. Ладно выбрали. Надо еще посмотреть, а получатся ли равные группы. А функции его? Как он может обеспечить явку всех участников своей команды? Как это будет сказываться в подсчетах? И не станет ли эта обязаловка для членов команды обязательно бежать много марафонов. Если посмотреть на суперматч 6 марафонов пробежало не так много участников. И в заключении, можете упрекать меня в квасном патриотизме, а мне за Санкт-Петербург гораздо приятнее бегать, чем за какого- то капитана, хоть и симпатичного.

 Отправлено: 29.12.07 21:30. Заголовок: Новизна как раз в том, что идея с капитанами должна (в идеале) абстрагироваться от территориальной

ЛАСКО пишет:

цитата:

Абсурд выбирать трех москвичей, как и абсурд всей этой затеи.

привязки. Но уже по выбору 3 капитанов каждым айрсером, а также по высказанным мнения, я как и ЛАСКО вижу, что затея это, действительно, абсурдная. Косность нашего мышления (а также предубеждение, навязанное предыдущими матчами) столь велико, что абстрагироваться от территории при создании команды (неважно - с капитанами или без) уже невозможно. А в случае, если с капитанами + с привязкой к территори - 100пудово, полный абсурд.

 Отправлено: 29.12.07 21:35. Заголовок: А если оставить все ..

А если оставить все как есть, то хуже точно не будет

 Отправлено: 29.12.07 21:36. Заголовок: ЛАСКО, спасибо за 1 железную кандидатуру! :)

ЛАСКО пишет:

цитата:

За одну кандитатуру не имею ничего против. Esp. Вот это лидер во всем.

 Отправлено: 29.12.07 21:37. Заголовок: Хуже точно не будет. Но я буду не я, если оставлю все как есть! ;)

dima пишет:

цитата:

А если оставить все как есть, то хуже точно не будет

 Отправлено: 29.12.07 21:50. Заголовок: А-Р пишет: 1го выче..

А-Р пишет:

цитата:

1го вычеркнуть надо

. Первого и вычеркивай, сам же все написал:)

 Отправлено: 29.12.07 21:58. Заголовок: ЛАСКО, все ваши предварительные посылы достаточно надуманы и несерьезны, но последняя фраза -

ключевая —

ЛАСКО пишет:

цитата:

а мне за Санкт-Петербург гораздо приятнее бегать, чем за какого- то капитана, хоть и симпатичного.

Вот это-то и представляет самую большую опасность при варианте с капитанами. Наиболее ярко и выпукло эту мысль подтвердит такой (чисто теоретический) пассаж: al_al оказывается в команде ЛАСКО.

 Отправлено: 29.12.07 22:32. Заголовок: За сутки до: 75% кворума. Теперь нешуточная борьба за 4-е место! :)))

A-P - 17
Andrew Cyril Юрий Абдыев Ak55 Алексей Бурдов А-Р evdo taurus esp Бор ROM Л. Бурыкин AlexPro almaz Михаил Бурдов Мишель Mike

Esp - 7
Ak55 А-Р esp Бор almaz ЛАСКО Mike

ROM - 6
Cyril evdo MaZaKa Бор AlexPro almaz

Wladimir - 5 (самоотвод)
Andrew Юрий Абдыев Ak55 Алексей Бурдов evdo

Ak55 - 4
valan Михаил Бурдов Мишель Mike

MaZaKa - 4
Andrew taurus sid Мишель

Andrew - 3
Алексей Бурдов sid Михаил Бурдов

ЛАСКО - 2 (самоотвод)
dima valan

Ольга - 2
А-Р Юрий Абдыев

taurus - 1 Cyril
al_al - 1 taurus
VP - 1 esp
Speaker - 1 sid
Робинзон - 1 MaZaKa
Nick - 1 MaZaKa
Yurvin - 1 AlexPro
u-run - 1 Л. Бурыкин
VP - 1 Л. Бурыкин

 Отправлено: 29.12.07 23:28. Заголовок: Абсурд в интернете привязоваться к территориальной принадлежности!