Отправлено: 23.12.07 23:42. Заголовок: ВСЕМ СЮДА! А ТЫ ПРОГОЛОСОВАЛ ЗА КАПИТАНА? – /Надо разбиение переразбить!/

На носу конец года и начало следующего. А с ним и начала очередных внутренних матчей IRC, которые, по всей видимости, закруглять пока не следует, поскольку я вижу, что определенный интерес у айрсеров к этим матчам имеется.

Так вот я о чем. Даже скорей не я, а те самые заинтересованные лица, которые иногда следят за его ходом.

Пару лет назад al_al выдвинул идею формировать команды принципиально иначе, чем они формируются на тек. момент. А на тек. момент они формируются по территориальному признаку. МОСКВА — Моск. и прилегающие Области — Все Остальные.
Михалыч выдвинул идею с капитанами. Год назад ее поддержал Ak55. Я оба года не внимал этим предложениям, поскольку... ну, вообщем, не внимал.

И вот на третий решил внять. Пока не оч. представляю, что из этого выйдет да и выйдет ли вообще. Если процедура с выборами затянется и/или станет нудной и неинтересной, я волевым решением ее закончу и верну все к тому что было.

А пока суть такова. Предлагаю выбрать 3 капитанов будущих команд. Выбираются голосованием айрсеров (не обязательно участвующих непосредственно в матчах). Каждый айрсер исходя из своих собственных соображений, которыми он даже не делится с окружающими, пишет список из 3 айрсеров - кандидатов в капитаны будущих команд. Список кидается сюда - разумеется неанонимно. Возможен вариант тайного голосования (относительно тайного ;)) - тогда надо этот список кинуть мне в личку. Я никому о том не скажу, но в итоги, разумеется, посчитаю.

Выбрали 3 капитанов. Следующий этап - каждый капитан по очереди исходя из своих собственных соображений и предпочтений "выуживает" из IRC по одному айрсеру к себе в команду. Ak55 предложил сделать еще предварительную процедуру - пусть заинтересованные айрсеры заявят, что собираются участвовать в матче. ИМХО, мы и так будем выбирать полгода, а с этим так и вовсе аккурат до конца следующего провыбираем. Поэтому давайте обойдемся без предварительного "кто будет играть?".

Собственно, то что меня отталкивало 2 года от этого предложения - это тягомотность всей этой процедуры. Нет никакой уверенности, что ее можно сделать столь оперативно, чтоб она не набила оскомину и не навязла в зубах. Тем более при онлайн-общении. Но хочется посмотреть - вдруг активность айрсеров гораздо выше чем я о ней думаю? ;)

Если у кого-то есть предложения по оптимизации самой этой процедуры выборов - высказывайтесь.
Если у кого есть принципиально иные соображения вообще - тем более высказывайтесь.
У кого нет предложений и кто "одобрям-с" - присылайте списки из 3 ваших кандидатов в капитаны сюда или мне в личку.

ЗЫ. Ухххххх.... Я уже притомился с этими выборами!

 Отправлено: 26.12.07 17:08. Заголовок: Юрий, я полагал, что в этой ветке мы и голосуем с самого ее возникновения! %-)

Юрий Абдыев пишет:

цитата:

Думаю надо устроить голосование, а то любые хорошие начинания заканчиваются демагогией.

Я бы немножко перефразировал: любое голосование кончается у нас демагогией!

 Отправлено: 26.12.07 17:41. Заголовок: Список. (Раз Андрей ленится, напишу сам)

Wladimir - 5
Andrew
Юрий Абдыев
Ak55
Алексей Бурдов
evdo

MaZaKa - 2
Andrew
taurus

A-P - 8
Andrew
Cyril
Юрий Абдыев
Ak55
Алексей Бурдов
А-Р
evdo
taurus

ROM - 2
Cyril
evdo

taurus - 1
Cyril

Esp - 2
Ak55
А-Р

Andrew - 1
Алексей Бурдов

ЛАСКО - 2
dima
valan

Ольга - 1
А-Р

al_al - 1
taurus

---

В выдвижении приняло участие 10 человек

 Отправлено: 26.12.07 17:57. Заголовок: Прям интрига по поводу 3-го капитана! :)

 Отправлено: 26.12.07 18:58. Заголовок: Andrew, Speaker, MaZ..

Andrew, Speaker, MaZaKa

 Отправлено: 26.12.07 21:56. Заголовок: В принципе я не прот..

В принципе я не против быть капитаном одной из команд, но не совсем понятно как они будут формироваться. Логично предположить, что каждый капитан будет стремиться набрать себе в команду в первую очередь тех, кто приносит наибольшее количество очков. А нужно ли будет согласие участников находиться в той или иной команде? Как быть с теми, кто вступит в клуб после начала матча? и т.д. и т.п.
А-Р главный претендент в капитаны, а ещё бы я добавил VP

 Отправлено: 26.12.07 22:55. Заголовок: лично я сам ПРОТИВ подобной идеи! (хорошо было бы спросить меня ЛИЧНО прежде, чем все это устраивать

а то получается: без меня меня женили!:\

объясню свою позицию: при выборе возникнут некие обиды и недомолвки, напряженность и т.д - а нафиг оно нам надо? К тому же само разделение на команды внутри клуба считаю опасным делом нецементирующим, дробящим нашу монолитность. Оптимальным считал бы МАТЧи-ВЫЗОВы к другим клубам: Парсек, ФАКЕЛ, Мир и т.д. Из подобных МАТЧей выросли пробеги типа 7Х!

ибо вот вам свежий пример со СНЕГОБЕГА: действие группировки "миньёнов", или по меткому выражению одной знакомой "мелких", которые развернули прямо таки травлю меня только потому, что не оставили за мной мое личное право БЕЖАТЬ в команде С ТЕМ ЧЕЛОВЕКОМ с КОТОРЫМ Я САМ ПОСЧИТАЮ НУЖНЫМ!!!

Далее, я сам просто не считаю себя марафонцем (пара стартов не в счет)! По справедливому замечанию Nick'a моя черта 5км (ну мах 10ка;). Т.е. на ДЕКАматч - м.б. а длиннее - увольте!;)
Я за территориальное деление и точка!

 Отправлено: 26.12.07 23:43. Заголовок: 1. Согласие участника не нужно. Свое несогласие с тем фактом, что он попал не в ту

esp пишет:

цитата:

А нужно ли будет согласие участников находиться в той или иной команде? Как быть с теми, кто вступит в клуб после начала матча? и т.д. и т.п.

команду, в которую хотел бы попасть, участник может выразить, заявив о своем неучастии в матче. Переходы из команды в команду по желанию участника не допускаются (для того мы и выбираем предварительно капитанов!).

2. Тот кто вступает в клуб после начала матча, если он показывает результат в зачет матча, автоматически становится участником слабейшей на тек. момент команды. То же самое касается и результатов действующих айрсеров, которые не оказались ни в одной из команд при первоначальном их формировании (по всей видимости, при формировании команд капитаны будут отталкиваться главным образом от списков действующих участников матчей за последние 2-3 года).

 Отправлено: 26.12.07 23:55. Заголовок: Упс! Я понял, что участники выбирают команду, за которую бегут!

В этом случае играет роль личность капитана (я захочу поддержать симпатичного мне). А если капитан набирает себе команду, которая лишена всяких прав, то это какой-то междусобойчик трех капитанов получается - не про спорт, а про менеджмент: как поделить человеческие ресурсы!

 Отправлено: 27.12.07 00:16. Заголовок: Опс! Тогда надо обращаться за разъяснением к прародителям этой идеи - al_al'у + Ak55!

Я понял как раз не так, как понял taurus. Оказывается, прежде чем выбирать капитанов, ... как всегда не с того начали.

 Отправлено: 27.12.07 11:16. Заголовок: Ни каким капитаном, ..

Ни каким капитаном, ни за какую команду. Единоличник. А вы партесь, но уж без меня!!!

 Отправлено: 27.12.07 11:26. Заголовок: ЛАСКО пишет: Ни как..

ЛАСКО пишет:

цитата:

Ни каким капитаном, ни за какую команду. Единоличник. А вы партесь, но уж без меня!!!

Капитаном его ! В коллектив !! "Заниматься культурой и правописанием " .

 Отправлено: 27.12.07 11:36. Заголовок: ЛАСКО пишет: Ни как..

ЛАСКО пишет:

цитата:

Ни каким капитаном, ни за какую команду. Единоличник

А, как же любимый "Зенит"?

 Отправлено: 27.12.07 12:02. Заголовок: Ниччего не понимаю :-)

Кто кого выбирает и кто кого набирает и самое главное зачем всё это нужно?
Насколько понял - существующее деление не нравится, потому что команды получаются неравноценными.
А как они в новом варианте могут стать равноценными???

 Отправлено: 27.12.07 12:24. Заголовок: А-Р! Если ты еще не ..

А-Р! Если ты еще не ликвидировал мое письмо с описанием способа отбора примерно равноценных команд, процитируй его (я уже этот пост убил). На вопрос "зачем?" ответить сложно - просто для развлечения, чтобы было не скучно, но, насколько я понял, все эти матчи реально интересуют человек 10, а остальным они безразличны. С "единоличником" ЛАСКО я обязуюсь переговорить и вернуть его в командное русло, но как капитан он не годится.

 Отправлено: 27.12.07 12:29. Заголовок: Как паллиативный вариант

Капитан приглашает в команду участника, но тот имеет право отказаться. При этом он остается в резервном пуле и продолжает ждать следующего приглашения.

Как вам такой формат?

 Отправлено: 27.12.07 12:54. Заголовок: VP пишет: А как они..

VP пишет:

цитата:

А как они в новом варианте могут стать равноценными???

Очень просто. VP, ты ,наверное, в детстве играл в футбол. Так вот, самые жесткие и эмоциональные по накалу матчи у нас были, когда команды формировались подобным образом. Сначала все игроки выбирали двух лучших в качестве маток, а те уже по очереди набирали себе команды. Но отказов от приглашения почти не было, только в исключительных случаях, когда была явно выраженная антипатия участника к матке.

 Отправлено: 27.12.07 13:23. Заголовок: К сожалению, у нас такое вполне возможно... :(((

ROM пишет:

цитата:

когда была явно выраженная антипатия участника к матке

 Отправлено: 27.12.07 13:25. Заголовок: Принцип формирования команды капитанами от Ak55 (цитата)

 Отправлено: 27.12.07 13:27. Заголовок: Поскольку с каждым днем становится очевидней, что кворум мы не наберем,

а кроме того, один из кандидатов-лидеров взял самоотвод, да вдобавок, обнаружились принципиальные расхождения сторонников капитанства в понимании принципа формирования команд капитанами, - исходя из всего этого я уже смотрю "назад в будущее", т.е. хочу еще предложить модернизированный территориальный вариант. Тут особо не нафантазируешь, и единственно что можно предложить, это укрупниться или разукрупниться.

То есть.

1. Сделать не 3 команды, а 4. ВО! Можно разбить на 2 команды. А то что-то они много очков набирают в СУПЕРМАТЧе! ;) Например, сделать из них ЕВРОПУ и ВО. При этом в Европу войдет вся европейская часть России (до Урала не включая его) и сама по себе Европа.

2. Сделать не 3 команды, а 2. Просто взять и объединить М+МО. Но это можно решить лишь подведя итоги текущего матча: если ВО! сделает нынче М+МО, то имеет смысл остановиться на этом варианте. А если не сделает - то не имеет.

Какие будут мысли отн. такой модернизации старого разбиения?

 Отправлено: 27.12.07 13:34. Заголовок: Жаль что Wladimir против капитанства. А то бы он нашел способ, как разбудить "мертвых" айрсеров! ;))

 Отправлено: 27.12.07 13:48. Заголовок: Мне нравится "капитанский" вариант

как ты опрделил кворум 30 человек? У нас всего-то активных IRCеров столько не наберется!..

 Отправлено: 27.12.07 13:52. Заголовок: Но кстати, если нужны капитаны,

то их можно выбрать в любом варианте - скажем для команд ВО, М, МО. Пусть они занимаются хотя бы сбором результатов своих команд. Может тогда обновление итогов будет делаться более оперативно.

 Отправлено: 27.12.07 13:55. Заголовок: Не согласен с самой ..

Не согласен с самой идеей трех команд. Если в неживой природе треугольноики и все на их основе наиболее прочные и устойчивые конструкции, то в челеовеческих взаимоотношениях наоборот, наименее устойчивые и самые проблемные. Гораздо лучше 2 или 4.

 Отправлено: 27.12.07 14:00. Заголовок: Да-да, именно так! Е..

Да-да, именно так! Единственное отличиие в том, что в тех детских футбольных матчах все потенциальные участники просто жаждали поучаствовать в матче, а в нашем случае у взрослых потенциальных участников с особым самомнением могут возникнуть какие-то личные антипатии к капитану, способные привести к отказу от самого участия в соревновании. Именно поэтому я и считаю. что ЛАСКО не подойдет в качестве капитана. А так бы - это была одна из лучших кандидатур.

 Отправлено: 27.12.07 14:03. Заголовок: А-Р пишет: Какие бу..

А-Р пишет:

цитата:

Какие будут мысли отн. такой модернизации старого разбиения?

Есть еще один способ, похоже он подойдет в нашем случае, тем более, что ты его уже высказывал: прими волевое решение, будь единственным капитаном и решай все единолично, как это и было до сих пор. Слишком много демократии приводит к базару.

 Отправлено: 27.12.07 15:06. Заголовок: Можно организовать к..

Можно организовать команду "птенцы strangerа"
Обязаности членов команды:
1 Систематически тренероваться под руководством strangerа.
2. Не болеть и не получать травмы
3. Постоянно стремиться к улучшению ЛР

 Отправлено: 27.12.07 23:55. Заголовок: Далеко до кворума, близко до дедлайна... 12 проголосовавших

A-P - 9
Andrew
Cyril
Юрий Абдыев
Ak55
Алексей Бурдов
А-Р
evdo
taurus
esp

Wladimir - 5 (самоотвод)
Andrew
Юрий Абдыев
Ak55
Алексей Бурдов
evdo

MaZaKa - 3
Andrew
taurus
sid

Esp - 3
Ak55
А-Р
esp

ЛАСКО - 2 (самоотвод)
dima
valan

ROM - 2
Cyril
evdo

Andrew - 2
Алексей Бурдов
sid

taurus - 1
Cyril

Ольга - 1
А-Р

al_al - 1
taurus

VP - 1
esp

Speaker - 1
sid

 Отправлено: 28.12.07 00:10. Заголовок: ROM, Робик и Nick.

 Отправлено: 28.12.07 00:23. Заголовок: А-Р, Yurvin, ROM

 Отправлено: 28.12.07 00:38. Заголовок: За самоотведенного ЛАСКО еще ROM! :)

 Отправлено: 28.12.07 00:49. Заголовок: А как это Саша Белов сам за себя????

 Отправлено: 28.12.07 01:04. Заголовок: Так же как и я! :)))

esp пишет:

цитата:

В принципе я не против быть капитаном одной из команд

 Отправлено: 28.12.07 01:35. Заголовок: Я, в принципе, тоже :))))

 Отправлено: 28.12.07 07:35. Заголовок: Голосую за капитанов..

Голосую за капитанов:
А-Р, А-Р, А-Р = А-Р

 Отправлено: 28.12.07 09:36. Заголовок: Я и так не 1й год уже матчами рулю... Дайте к-нить в помощь! %-)))

Кстати, неплохой вариант разрешения конфликтов/спорных рез-тов при наличии именно 3 капитанов! Это в кач. аргумента против мнения valan'a, что 3 команды - гораздо хуже, чем 2 или 4! ;)

 Отправлено: 28.12.07 09:43. Заголовок: Полностью согласен с предыдущим оратором

Юрий Абдыев пишет:

цитата:

А-Р, al_al, MaZaKa

И с последним вариантом А-Р быстрого разбиения IRCеров по командам (см. пост 3560)
А 30 человек проголосовавших мы похоже никогда не наберем, если конечно не включить материальный стимул
Так что давайте подводить итог.

 Отправлено: 28.12.07 09:45. Заголовок: taurus, а я что-то не заметил. Это где это?... ROM вот внизу написал нечто, но я не оч. понял его

taurus пишет:

цитата:

За самоотведенного ЛАСКО еще ROM!

шутки юмора. Видимо, намекает на мое самоуправство (самодурство?) в ведении прошлых матчей...

 Отправлено: 28.12.07 10:25. Заголовок: Л. Бурыкин: u-run, A-P, VP

 Отправлено: 28.12.07 11:22. Заголовок: taurus пишет: За са..

taurus пишет:

цитата:

За самоотведенного ЛАСКО еще ROM!

Да вроде не голосовал, может быть тайно.

 Отправлено: 28.12.07 11:52. Заголовок: Женя имел в виду не ..

Женя имел в виду не "за", а "вместо". Вместо выбывшего из игры ЛАСКО в игру вступает ROM.
А сам-то ROM не против покапитанить? Или с его точки зрения все это - детские шалости.
А-Р! Вырисовываются 4 капитана.