Отправлено: 23.12.07 23:42. Заголовок: ВСЕМ СЮДА! А ТЫ ПРОГОЛОСОВАЛ ЗА КАПИТАНА? – /Надо разбиение переразбить!/

На носу конец года и начало следующего. А с ним и начала очередных внутренних матчей IRC, которые, по всей видимости, закруглять пока не следует, поскольку я вижу, что определенный интерес у айрсеров к этим матчам имеется.

Так вот я о чем. Даже скорей не я, а те самые заинтересованные лица, которые иногда следят за его ходом.

Пару лет назад al_al выдвинул идею формировать команды принципиально иначе, чем они формируются на тек. момент. А на тек. момент они формируются по территориальному признаку. МОСКВА — Моск. и прилегающие Области — Все Остальные.
Михалыч выдвинул идею с капитанами. Год назад ее поддержал Ak55. Я оба года не внимал этим предложениям, поскольку... ну, вообщем, не внимал.

И вот на третий решил внять. Пока не оч. представляю, что из этого выйдет да и выйдет ли вообще. Если процедура с выборами затянется и/или станет нудной и неинтересной, я волевым решением ее закончу и верну все к тому что было.

А пока суть такова. Предлагаю выбрать 3 капитанов будущих команд. Выбираются голосованием айрсеров (не обязательно участвующих непосредственно в матчах). Каждый айрсер исходя из своих собственных соображений, которыми он даже не делится с окружающими, пишет список из 3 айрсеров - кандидатов в капитаны будущих команд. Список кидается сюда - разумеется неанонимно. Возможен вариант тайного голосования (относительно тайного ;)) - тогда надо этот список кинуть мне в личку. Я никому о том не скажу, но в итоги, разумеется, посчитаю.

Выбрали 3 капитанов. Следующий этап - каждый капитан по очереди исходя из своих собственных соображений и предпочтений "выуживает" из IRC по одному айрсеру к себе в команду. Ak55 предложил сделать еще предварительную процедуру - пусть заинтересованные айрсеры заявят, что собираются участвовать в матче. ИМХО, мы и так будем выбирать полгода, а с этим так и вовсе аккурат до конца следующего провыбираем. Поэтому давайте обойдемся без предварительного "кто будет играть?".

Собственно, то что меня отталкивало 2 года от этого предложения - это тягомотность всей этой процедуры. Нет никакой уверенности, что ее можно сделать столь оперативно, чтоб она не набила оскомину и не навязла в зубах. Тем более при онлайн-общении. Но хочется посмотреть - вдруг активность айрсеров гораздо выше чем я о ней думаю? ;)

Если у кого-то есть предложения по оптимизации самой этой процедуры выборов - высказывайтесь.
Если у кого есть принципиально иные соображения вообще - тем более высказывайтесь.
У кого нет предложений и кто "одобрям-с" - присылайте списки из 3 ваших кандидатов в капитаны сюда или мне в личку.

ЗЫ. Ухххххх.... Я уже притомился с этими выборами!

 Отправлено: 16.01.08 19:54. Заголовок: Prostoi пишет: Имею..

Prostoi пишет:

цитата:

Имею право на один отказ, а так как у тебя в команде меньше людей, то попасть должен к тебе ! Кстати, привет Ринату - судя по результату на Рождественском, он уже в неплохой форме.

Конечно, имеешь. Если получиться, то обязательно поменяюсь.
Привет передам, а что уже протоколы есть и где?

 Отправлено: 16.01.08 20:00. Заголовок: Prostoi пишет: прош..

Prostoi пишет:

цитата:

прошу вывести меня из его команды с надеждой попасть к ROMу ! ROM забери меня к себе !!! Обязуюсь пробежать 3 м из 3-х !!!

Последнее утверждение от участника из моей команды мне очень и очень симпатично. Насильно держать, конечно же, не хочется. Но поменяться могу только на Робика, подчеркну, если он не против и это его не покоробит.
В общем-то, я составлял свой список так, чтобы получить сильную команду, и мои личные предпочтения проявлялись в довольно слабой степени. Я очень надеюсь, что наши личные отношения никоим образом не изменятся из-за того, что мы окажемся в разных командах. Главное, чтобы не ухудшились. А так - мне очень бы хотелось познакомиться лично и с теми, с кем лично не знаком, в том числе и с Простым. Может быть, он тогда и изменил бы свое мнение.

 Отправлено: 16.01.08 20:02. Заголовок: Ak55 пишет: Возможн..

Ak55 пишет:

цитата:

Возможно, слабейшей на текущий момент команде (по результату, не по численности) дать некоторое дополнительное преимущество

В том то и дело, что на текущий момент, тогда будет иметь преимущество та команда, участники которых свои основные результаты дадут в конце года. А это те команды, где потенциальные зачетники состоят из москвичей и питерцев, тогда как команда №3 (ROMa) пролетает.
Опять несправедливость.
Ak55 пишет:

цитата:

Вас оказалось меньше, потому что список ROM'а был неполный, то есть по его собственной халатности

Из предлагаемого списка выбрал всех, так что прошу восстановить справедливость.

 Отправлено: 16.01.08 20:07. Заголовок: Ak55 пишет: Последн..

Ak55 пишет:

цитата:

Последнее утверждение от участника из моей команды мне очень и очень симпатично

Наверное, несимпатично или это от слово симптом?

 Отправлено: 16.01.08 20:07. Заголовок: ROM пишет: Из предл..

ROM пишет:

цитата:

Из предлагаемого списка выбрал всех, так что прошу восстановить справедливость.

Я выбирал из полного списка со страницы "МЫ". Да еще и посмотрел личные странички. А информацию о некоторых даже поискал в Гугле. Никто не запрещал поступить также.

 Отправлено: 16.01.08 20:09. Заголовок: Именно симпатично, ч..

Именно симпатично, что участники моей команды грозятся пробежать 3 марафона из 3-х часов. Значит, мои критерии выбора оказались правильнее, чем у ROM'а. Ведь Простой мне достался только в 5-м круге выбора. У ROM"а было 4 попытки, чтобы его выбрать, но он этого не сделал. Очевидно, не доверял.

 Отправлено: 16.01.08 22:24. Заголовок: Объясняю неувязочку с п/г ROM'a

ROM пишет:

цитата:

Из предлагаемого списка выбрал всех, так что прошу восстановить справедливость.

Дело в том, что ROM включил в свой список М. Гоголина, к-рого (esp и Ak55 поправят, если не так) я выкинул из списка по той причине, что весь год М. Гоголин был в наблюдателях IRC, но за весь год никак себя не проявил, в рез-те чего из IRC выбыл.
ROM, если ты его найдешь, пихни его в бок, чтоб он хотя бы 1 разик вышел в форум или кинул мне письмо, что живой и хочет быть в твоей команде - я не только безропотно с этим соглашусь, но и с радостью снова включу его в состав IRC.

 Отправлено: 16.01.08 22:30. Заголовок: Да-да, и я об этом же предупреждал капитанов, когда рассылал списки!

Ak55 пишет:

цитата:

Я выбирал из полного списка со страницы "МЫ". Да еще и посмотрел личные странички. А информацию о некоторых даже поискал в Гугле. Никто не запрещал поступить также.

И именно по этой причине в моей п/г больше на 2 участника, а не на 1, как должно было бы быть с учетом поправки (см. мое след. сообщение ниже).

ЗЫ. Честно говоря, никак не ожидал, что вопрос с одинаковым численным составом п/г окажется столь принципиальным. С учетом "мертвых душ", как метко подметил Михалыч.

 Отправлено: 16.01.08 22:48. Заголовок: Я не очень понял тво..

Я не очень понял твои объяснения, в моем представлении максимальная разница в численности как ни крути не должна была быть больше 1. Но у тебя получилось 2. С учетом того, что в нижней части в основном те, кто вряд ли даст хоть какой-то зачет, думаю это не страшно. Но чтобы не было вопросов, вывеси списки всех капитанов, чтобы каждый мог понять, почему он оказался там-то, а не там-то. В принципе, мне не хотелось бы, чтобы вообще были какие-то переходы. Но мне также не хотелось бы, чтобы были ультимативные отказы от участия по причине "я там быть не хочу". Поэтому давайте договариваться путем взаимовыгодных обменов. Чтобы были согласны или как минимум не против персональные участники таких обменов и капитаны меняющихся команд. Мнение капитанов, не участвующих в данном обмене, можно было бы принять как информацию к размышлению, но не вето.
Правда, похоже, такие обмены усугубят разделение команд по географическому признаку, и тогда опять начнется нытье, что мы ущемляем команды с востока или команды с запада. Если команды интернациональны (интертерриториальны что-ли или как еще сказать), то где бы ни проводился марафон, все команды потенциально в одинаковых условиях по числу возможных участников любого марафона. А как только собираются в одну команду жители одного региона (удаленного от центра), то тут же возгласы о засильи москвичей или об отсутствии в регионах достаточного числа марафонов. А надо просто, чтобы москвичи были в каждой команде - вот и все решение. И не будет преимуществ ни у одной территории.

 Отправлено: 16.01.08 22:49. Заголовок: "Твердая рука А-Р'a" - см. выше пост от 31.12.07 (внутри - цитата из него)

До 14.01.2008 включительно у айрсеров имеется возможность заявить о своем неучастии в матче (неважно по какой причине), а также о нежелании быть в команде какого-то конкретного капитана. При этом можно указать только 1 из 4 капитанов (т.е. это тот капитан, в команде которого айрсер заведомо быть не желает). Нежелание можно кинуть в эту ветку либо мне в личку.
Заявления типа "буду в команде, но только при условии, что со мной вместе будет айрсер Х", к рассмотрению не принимаются.
Заявления типа "буду только в команде капитана Z" к рассмотрению не принимаются. По возможности такие заявления будут удаляться из ветки, чтобы не давить ими на выбор капитанов.

1. От MaZaK'и "не хочу быть в питерской команде!" до 14.01.08 не прозвучало.
2. То же не прозвучало от taurus'a. Пожелание "хочу быть в одной из двух команд" можно расценивать как обобщение случая "хочу быть только в этой команде", которое к рассмотрению не принимается.
3. Пожелание prosto'го "хочу быть только в команде ROM'a" к рассмотрению не принимается.

Вопросы есть?

 Отправлено: 16.01.08 23:00. Заголовок: Мнение А-Р'a-капитана ;)

esp, продолжаю открытые переговоры с тобой.

<извините, перенес в личку - дабы не нанести кому ненароком непоправимый моральный ущерб>

 Отправлено: 16.01.08 23:45. Заголовок: Точно! Все 3 потенциальных обмена направлены на территориальную консолидацию

Ak55 пишет:

цитата:

Правда, похоже, такие обмены усугубят разделение команд по географическому признаку, и тогда опять начнется нытье, что мы ущемляем команды с востока или команды с запада. Если команды интернациональны (интертерриториальны что-ли или как еще сказать), то где бы ни проводился марафон, все команды потенциально в одинаковых условиях по числу возможных участников любого марафона. А как только собираются в одну команду жители одного региона (удаленного от центра), то тут же возгласы о засильи москвичей или об отсутствии в регионах достаточного числа марафонов. А надо просто, чтобы москвичи были в каждой команде - вот и все решение. И не будет преимуществ ни у одной территории.

 Отправлено: 16.01.08 23:51. Заголовок: Уточняю

Никакие процедуры, регламентирующие возможные обмены участниками п/г, в ПОЛОЖЕНИИ не прописаны. Это не означает, что они запрещены. Это означает, что совершенно непонятно, как их делать. Но если заинтересованные капитаны и участники придумают, как совершить такой переход(ы) полюбовно, то это допускается. Если не придумают - остается развести руками и посочувствовать участнику, которому так жестоко не повезло с подгруппой.


А-Р пишет:

цитата:

1. От MaZaK'и "не хочу быть в питерской команде!" до 14.01.08 не прозвучало. 2. То же не прозвучало от taurus'a. Пожелание "хочу быть в одной из двух команд" можно расценивать как обобщение случая "хочу быть только в этой команде", которое к рассмотрению не принимается. 3. Пожелание prosto'го "хочу быть только в команде ROM'a" к рассмотрению не принимается. Вопросы есть?

 Отправлено: 16.01.08 23:53. Заголовок: для ROMа

ROM, если ты так переживаешь, что у тебя группа получилась поменьше, можешь забрать из моей группы пару человек, например Junior, Andrey

 Отправлено: 17.01.08 00:00. Заголовок: О вознаграждениях

Обещаю по итогам матча поощрить (из личных средств) тех участников, которые внесут наибольший вклад в успешное выступление команды. Всем, кто попал волей случая в мою команду, заранее спасибо за возможное участие

 Отправлено: 17.01.08 00:04. Заголовок: ой-вэй.....

Александр, работорговля?????

 Отправлено: 17.01.08 00:04. Заголовок: Так ведь это ж в команде ROM'a! А в твоей - не больше 1 за год в районе 3:50! 8-)))

Ak55 пишет:

цитата:

что участники моей команды грозятся пробежать 3 марафона из 3-х часов.

 Отправлено: 17.01.08 00:09. Заголовок: Очевидно, что такие обмены рано или поздно начнут уподоблять работорговле

Поэтому следовало бы их вынести за рамки прилюдного обзора, дабы не нанести кому-то моральный ущерб. А то пока меняем участников, они, глядя на такую "торговлю", глядишь - и разбегутся...

al_al пишет:

цитата:

Александр, работорговля?????

 Отправлено: 17.01.08 00:11. Заголовок: Нет

безвозмездно, то есть даром

 Отправлено: 17.01.08 00:18. Заголовок: Ага!!!!!

Тогда, борзых в подарок!!!!!

торговлю можно организовать мёртвыми душами, что вполне впишется в традиции русской классической литературы

 Отправлено: 17.01.08 00:38. Заголовок: зря ты,Илья,так обязательствами разбрасываешься!;)теперь тебя такого зачетника никто не отпустит!=)

Prostoi пишет:

цитата:

Обязуюсь пробежать 3 м из 3-х !!!

вот смотри, как я одним своим заявлением снизил свой мара.рейтинг на четверть!=))

 Отправлено: 17.01.08 07:48. Заголовок: А-Р пишет: esp, про..

А-Р пишет:

цитата:

esp, продолжаю открытые переговоры с тобой. <извините, перенес в личку - дабы не нанести кому ненароком непоправимый моральный ущерб>

Все, начались закрытые переговоры. Так можно дойти до сговора двух капитанов, дабы ослабить конкурентов путем перетасовки участников из команды в команду.

 Отправлено: 17.01.08 10:51. Заголовок: Вопросы есть.

Как можно подать протест до 14.01.2008 если пост со списками команд был опубликован 15.01.2008??

Если меня не могут перекинуть в ЛЮБУЮ команду (не понимаю, почему это так сложно, ведь я не прошусь к кому-то конкретно, я, просто не хочу быть в этой команде), то прошу просто вычерскнуть меня из списка участников Суперматча. В конце-концов, имею полное на это право!

Баста!

 Отправлено: 17.01.08 10:59. Заголовок: ^-|

бюрократия, понимашь!!!!!!!!!!!!!

понравилась описка "вычерскнуть", как-то прям солиднее звучит, чем первообразное

 Отправлено: 17.01.08 11:21. Заголовок: +1

Всецело за!
Слишком много усилий придется затратить, чтобы новые команды сформировать. А по автоматическому принципу не так интересно. :)

 Отправлено: 17.01.08 11:27. Заголовок: Надя, не надо обижат..

Надя, не надо обижаться! :) Отказываться от участия в конкретной команде можно было заранее. Андрей писал тот пост 31.12, так что на высказывание антипредпочтений было 15 дней. Другое дело, что большинство 10 дней из этих 15 безбожно праздновали, а потом, благодаря несовершенной системе распространения информации, не смогли найти этот пост :)

 Отправлено: 17.01.08 11:36. Заголовок: Вариант "не хочу быть в команде Х, потому что в ней Вася Пупкин" в ПОЛОЖЕНИИ не предусмотрен

MaZaKa пишет:

цитата:

Как можно подать протест до 14.01.2008 если пост со списками команд был опубликован 15.01.2008??

А потому и не предусмотрена необходимость протестов уже после того, как команды сформированы.

 Отправлено: 17.01.08 12:38. Заголовок: отказаться от участия в конкретной команде заранее, не зная ее состав? Это как???

И потом:
1. 31.12.2007 - был предоставлен список капитанов, а не команд
2. 11.01.2008 - списка еще не было, так как 11.01.2008 в 10 вечера "Сибирь все еще тормозила"
3. Я, что, обязана даже в НГ сидеть у компа, вместо того, чтобы покататься на лыжах на свежем воздухе??

 Отправлено: 17.01.08 12:43. Заголовок: Мотивация бежать пропала... Спасибо за понимание.

Кстати, я не говорила, что не хочу быть в команде с "Васей Пупкиным"

 Отправлено: 17.01.08 12:45. Заголовок: Отказаться можно только от капитана. От команды отказаться нельзя

 Отправлено: 17.01.08 13:51. Заголовок: Надежда! С одной сто..

Надежда! С одной стороны, лично я,всецело на твоей стороне(ну,не хочет человек!!!) и поддерживаю твою точку зрения.Если бы устроили голосование,проголосовал за твое желание.
А,с другой (прямо,как у Высоцкого:"во мне два Я..."),рад быть с тобой в одной команде,хотя сам не против быть и в любой другой.И все же это своеобразная ИГРА,развлекуха для нас,как бы спортсменов,думаю относится к ней стоит соответственно.Вот ROM,например,спартаковец,а не взял меня к себе,а отправил в стан зенитовцев:))))

 Отправлено: 17.01.08 14:02. Заголовок: Саша, очень правильно ты сказал

almaz пишет:

цитата:

И все же это своеобразная ИГРА,развлекуха для нас,как бы спортсменов,думаю относится к ней стоит соответственно.

Ну, стыдно нам, великовозрастным детям, выйти во двор и устроить считалочку на раз-два-три-четыре. Мы делаем это с помощью современных средств коммуникации. И потом, не на всю же жизнь мы рассчитались. Закончится этот год, подведем итоги, отметим по методе Алмаза, выберем новых капитанов, придумаем новые правила и сделаем все по-новой. Всем, кому не повезло, наверняка повезет. А не повезет кому-то другому.

 Отправлено: 17.01.08 14:30. Заголовок: Ладно, закрыли тему. За зенит, так, за зенит.

Только, все равно, осадок в душе остался

 Отправлено: 17.01.08 14:52. Заголовок: ФЛУД: Ура!!! Я в команде у esp`а!!!! (и не надо меня никуда перетаскивать и ни откуда вычеркивать)

 Отправлено: 17.01.08 15:47. Заголовок: MaZaKa, спасибо за понимание. Надеюсь, что мотивация бежать к тебе тоже вернется

 Отправлено: 17.01.08 15:51. Заголовок: На новом сайте simne..

На новом сайте simnet в разделе статистика

 Отправлено: 17.01.08 15:52. Заголовок: Соврал ...

ROM Результаты Рождественского п.м на сайту runsim.ru в разделе статистика

 Отправлено: 17.01.08 18:39. Заголовок: almaz пишет: Вот RO..

almaz пишет:

цитата:

Вот ROM,например,спартаковец,а не взял меня к себе,а отправил в стан зенитовцев:))))

Не я тебя туда отправил, а судьба злодейка. Хотя, конечно, если бы я тебя выбрал в первых 5-и номерах, то ты бы точно оказался у меня в команде. Ну уж извини, тренироваться надо. Шучу, конечно. Удачи!

 Отправлено: 17.01.08 22:21. Заголовок: Как показывает практика, пока ни один из переговоров по трансферам между нашими капитанами

не закончился успехом... ИМХО, это свидетельствует о том, что капитаны достаточно ответственно отнеслись к своей капитанской миссии и не желают просто так разбрасываться теми айрсерами, которых им посчастливилось заполучить в свою команду!

 Отправлено: 17.01.08 22:53. Заголовок: О Зените

пусть я навлеку на себя гнев некоторых питерцев, но я уже более 40 лет болею за Спартак, т.к. это было первое спортивное общество, куда я попал придя записываться в бассейн. И, хотя членом общества Зенит я был почти 20 лет, из которых 6 лет работал в нём, но первая любовь не ржавеет.