Отправлено: 23.12.07 23:42. Заголовок: ВСЕМ СЮДА! А ТЫ ПРОГОЛОСОВАЛ ЗА КАПИТАНА? – /Надо разбиение переразбить!/

На носу конец года и начало следующего. А с ним и начала очередных внутренних матчей IRC, которые, по всей видимости, закруглять пока не следует, поскольку я вижу, что определенный интерес у айрсеров к этим матчам имеется.

Так вот я о чем. Даже скорей не я, а те самые заинтересованные лица, которые иногда следят за его ходом.

Пару лет назад al_al выдвинул идею формировать команды принципиально иначе, чем они формируются на тек. момент. А на тек. момент они формируются по территориальному признаку. МОСКВА — Моск. и прилегающие Области — Все Остальные.
Михалыч выдвинул идею с капитанами. Год назад ее поддержал Ak55. Я оба года не внимал этим предложениям, поскольку... ну, вообщем, не внимал.

И вот на третий решил внять. Пока не оч. представляю, что из этого выйдет да и выйдет ли вообще. Если процедура с выборами затянется и/или станет нудной и неинтересной, я волевым решением ее закончу и верну все к тому что было.

А пока суть такова. Предлагаю выбрать 3 капитанов будущих команд. Выбираются голосованием айрсеров (не обязательно участвующих непосредственно в матчах). Каждый айрсер исходя из своих собственных соображений, которыми он даже не делится с окружающими, пишет список из 3 айрсеров - кандидатов в капитаны будущих команд. Список кидается сюда - разумеется неанонимно. Возможен вариант тайного голосования (относительно тайного ;)) - тогда надо этот список кинуть мне в личку. Я никому о том не скажу, но в итоги, разумеется, посчитаю.

Выбрали 3 капитанов. Следующий этап - каждый капитан по очереди исходя из своих собственных соображений и предпочтений "выуживает" из IRC по одному айрсеру к себе в команду. Ak55 предложил сделать еще предварительную процедуру - пусть заинтересованные айрсеры заявят, что собираются участвовать в матче. ИМХО, мы и так будем выбирать полгода, а с этим так и вовсе аккурат до конца следующего провыбираем. Поэтому давайте обойдемся без предварительного "кто будет играть?".

Собственно, то что меня отталкивало 2 года от этого предложения - это тягомотность всей этой процедуры. Нет никакой уверенности, что ее можно сделать столь оперативно, чтоб она не набила оскомину и не навязла в зубах. Тем более при онлайн-общении. Но хочется посмотреть - вдруг активность айрсеров гораздо выше чем я о ней думаю? ;)

Если у кого-то есть предложения по оптимизации самой этой процедуры выборов - высказывайтесь.
Если у кого есть принципиально иные соображения вообще - тем более высказывайтесь.
У кого нет предложений и кто "одобрям-с" - присылайте списки из 3 ваших кандидатов в капитаны сюда или мне в личку.

ЗЫ. Ухххххх.... Я уже притомился с этими выборами!

 Отправлено: 28.12.07 11:59. Заголовок: Виноват, что-то напутал :(

 Отправлено: 28.12.07 12:28. Заголовок: А-Р, Yurvin, ROM (-)

 Отправлено: 28.12.07 12:51. Заголовок: Объясню, почему я предложила ROM-a

k55 пишет:

цитата:

Вместо выбывшего из игры ЛАСКО в игру вступает ROM. А сам-то ROM не против покапитанить?

Он - командный человек по духу: если где-то всплывает командный зачет, он тут же бросает клич: "А не собрать ли нам команду?" ROM - один из самых сильных и опытных наших одноклубников. С ним часто советуются, и его мнение уважают. Он часто бывает в форуме, что тоже немаловажно. Одна из главных целей этого "соревнования" - сплочение бегунов в коллектив, в команду. Думаю, люди за Владимиром потянутся.

 Отправлено: 28.12.07 12:52. Заголовок: Помогу Андрею: СПИСОК

A-P - 13
Andrew
Cyril
Юрий Абдыев
Ak55
Алексей Бурдов
А-Р
evdo
taurus
esp
Бор
ROM
Л. Бурыкин
AlexPro

Wladimir - 5 (самоотвод)
Andrew
Юрий Абдыев
Ak55
Алексей Бурдов
evdo

MaZaKa - 3
Andrew
taurus
sid

Esp - 3
Ak55
А-Р
esp

ЛАСКО - 2 (самоотвод)
dima
valan

ROM - 5
Cyril
evdo
MaZaKa
Бор
AlexPro

Andrew - 2
Алексей Бурдов
sid

taurus - 1
Cyril

Ольга - 1
А-Р

al_al - 1
taurus

VP - 1
esp

Speaker - 1
sid

Робинзон - 1
MaZaKa

Nick - 1
MaZaKa

Yurvin - 2
Бор
AlexPro

u-run - 1
Л. Бурыкин

VP - 1
Л. Бурыкин

---

Всего проголосовали: 17 человек

---

Следующие выборщики имеют возможность доголосовать
ROM - 2
(если Wladimir подтверждает самоотвод)
Andrew
Юрий Абдыев
Ak55
Алексей Бурдов
evdo
(если ЛАСКО подтверждает самоотвод)
dima
valan

 Отправлено: 28.12.07 12:58. Заголовок: Борьба за 3-тье капитанство продолжается! :)

 Отправлено: 28.12.07 13:48. Заголовок: Обязательно выбрать ..

Обязательно выбрать капитанов до нового года.

 Отправлено: 28.12.07 14:38. Заголовок: Ak55 пишет: А сам-т..

Ak55 пишет:

цитата:

А сам-то ROM не против покапитанить? Или с его точки зрения все это - детские шалости.

Я не против. Для капитанов главное выработать стратегию выбора, учесть надо ОЧЕНЬ многое.
Главное, чтобы как в детстве не было обид. Все же взрослые люди.

 Отправлено: 28.12.07 15:06. Заголовок: taurus пишет: ледую..

taurus пишет:

цитата:

ледующие выборщики имеют возможность доголосовать

Хоть коллектив и против территориального разбиения, я бы хотел капитана из "местных". Но Yurvin похоже погряз в тренировочном процессе, у Mike тоже проблемы со временем. А вдруг захочется в лицо сказать, что думаешь о капитане. Остается stranger. Если он откажется или не отреагирует - тогда esp

 Отправлено: 28.12.07 15:23. Заголовок: А если команды набра..

А если команды набрать не по территориям и предпочтениям капитанов, а по возрасту: до 30, до 50 и старше 50 (например). Результаты в марафонах пересчитывать с учетом возрастного коэффициента, как это делают в КЛБ МИР. Для старшего возраста бы порекомендовал Ак55.

 Отправлено: 28.12.07 15:38. Заголовок: Если память не изменяет - такой принцип когда-то пробовали?

 Отправлено: 28.12.07 15:52. Заголовок: Урааа!!! Перевалили за 50% кворума! осталось поднапрячься на 2ю половину! Ну, марафонцы?!...

 Отправлено: 28.12.07 16:05. Заголовок: Да, было в самом начале. Команды назывались МОЛОДОСТЬ - ОПЫТ

Но противников деления по возрасту оказалось еще больше, чем по территории! :)

 Отправлено: 28.12.07 16:54. Заголовок: А-Р пишет: Перевали..

А-Р пишет:

цитата:

Перевалили за 50% кворума! осталось поднапрячься на 2ю половину! Ну, марафонцы?!...

+1 голос.
А-Р,ROM,еsp.

 Отправлено: 28.12.07 18:12. Заголовок: dima, я так понял, что твой вариант - Yurvin, Mike, stranger, esp? 1го вычеркнуть надо, однако!

dima пишет:

цитата:

Хоть коллектив и против территориального разбиения, я бы хотел капитана из "местных". Но Yurvin похоже погряз в тренировочном процессе, у Mike тоже проблемы со временем. А вдруг захочется в лицо сказать, что думаешь о капитане. Остается stranger. Если он откажется или не отреагирует - тогда esp

Сложный у тебя алгоритм... Но интерееесныыый!!! Но все ж хотелось от тебя услышать 3 кандидата, пусть даже все и местные. Москвичи тоже сплошь и рядом в кандидаты предлагают 3 москвичей! Питерцы, ответьте тем же!

 Отправлено: 28.12.07 19:59. Заголовок: Добавьте в список Sk..

Добавьте в список Skeelera - у него и энергии много и организационный опыт имеется. И самое главное - с москвичами дружит. Жаль, что сразу в голову не пришло

 Отправлено: 28.12.07 20:56. Заголовок: Поддерживаю!

dima пишет:

цитата:

Но Yurvin похоже погряз в тренировочном процессе, у Mike тоже проблемы со временем.

dima пишет:

цитата:

Остается stranger. Если он откажется или не отреагирует - тогда esp

На месте виднее. Почему-то все же хочется, чтобы капитанами были не только москвичи, но и другие члены клуба. Питерцев среди нас довольно много, поэтому поддерживаю кандидатуру esp вместо Yurvin-a, тем более, что Саша Белов уже изъявил свое согласие, а Юра Виноградов пока никак не отреагировал.
Поэтому мой список изменился: А-Р, ROM, esp.

 Отправлено: 28.12.07 21:09. Заголовок: А капитанов на всё четыре матча выбираем или только на суперматч?

 Отправлено: 28.12.07 21:17. Заголовок: ROM пишет: Я не про..

ROM пишет:

цитата:

Я не против.

Тогда я за ROM'а вместо выбывшего(надеюсь, временно) Wladimir'а
А-Р! Даешь четверых капитанов! Из тех, кого выдвигали, больше всех голосов у четверых, и эти же четверо дали свое согласие капитанить!
А-Р + ROM + MaZaKa + esp
Очень достойные капитаны.

 Отправлено: 28.12.07 21:53. Заголовок: Голосую!

А-Р,
АК55 (а почему самого Андрея в капитаны не выдвигают?),
Andrew,
MaZaKa (четыре команды веселее будет, а то все в призы попадают ).

 Отправлено: 28.12.07 23:55. Заголовок: dima, тебе в голову уже слишком много наприходило. ДАЕШЬ ТРЕХ КАНДИДАТОВ!!! :-/

 Отправлено: 28.12.07 23:56. Заголовок: Я пока планировал только на СУПЕР

 Отправлено: 29.12.07 00:34. Заголовок: 4 команды веселей, но кандидатов принимаю только 3! :)

 Отправлено: 29.12.07 00:40. Заголовок: За 2 суток до дедлайна проголосовало 19

A-P - 14
Andrew
Cyril
Юрий Абдыев
Ak55
Алексей Бурдов
А-Р
evdo
taurus
esp
Бор
ROM
Л. Бурыкин
AlexPro
almaz

ROM - 6
Cyril
evdo
MaZaKa
Бор
AlexPro
almaz

Esp - 5
Ak55
А-Р
esp
Бор
almaz

Wladimir - 5 (самоотвод)
Andrew
Юрий Абдыев
Ak55
Алексей Бурдов
evdo

MaZaKa - 3
Andrew
taurus
sid

ЛАСКО - 2 (самоотвод)
dima
valan

Andrew - 2
Алексей Бурдов
sid

taurus - 1
Cyril

Ольга - 1
А-Р

al_al - 1
taurus

VP - 1
esp

Speaker - 1
sid

Робинзон - 1
MaZaKa

Nick - 1
MaZaKa

Yurvin - 1
AlexPro

u-run - 1
Л. Бурыкин

VP - 1
Л. Бурыкин

Ak55 - 1
valan

_____________________________

Не засчитал букеты от dim'ы и М. Бурдова. Требую не более 3 кандидатов! Ск. будет команд в итоге - это уже другой вопрос. ;)

 Отправлено: 29.12.07 15:02. Заголовок: Три:

А-Р
А-Р
Ак55
Andrew

 Отправлено: 29.12.07 17:18. Заголовок: ­Давайте разбавим жен..

*PRIVAT*

 Отправлено: 29.12.07 17:50. Заголовок: А-Р АК55 Mazaka..

А-Р
АК55
Mazaka

 Отправлено: 29.12.07 18:52. Заголовок: Мне не давали писать..

Мне не давали писать три дня. Вот, глядел, смотрел, наблюдал.... И так и не понял, а что же будут делать капитаны. Или это просто символ группы? Естественно, логично было выбрать трех региональных капитана. Москва и МО, Северо-Запад, Сибирь. Но это опять деление по регионам, только Москва сливается с МО, а из ВО образуется две группы. Вряд-ли участник с С-З захочет бегать за Москву. И опять не понятна, а в чем новизна. Абсурд выбирать трех москвичей, как и абсурд всей этой затеи.

 Отправлено: 29.12.07 19:09. Заголовок: Далее...

По каким критериям выбирают капитана? Тоже не ясно. Мазака??? Девушка выходит замуж, у нее совсем другие заботы. Может года три не будет совсем бегать. А ее в капитаны!!! А_Р - лично не знаком, наверное, хороший человек, пробежал два марафона. В общем, опять непонятна роль капитана. Если он, как организатор, то да. Если лидер группы, то извини, увы... АК-55 отличный мужик, как организатор тоже хорош, но опять же два марафона за год. За одну кандитатуру не имею ничего против. Esp. Вот это лидер во всем. Про ROMа ничего не скажу. Не видел, не знаю, но по-мойму, как и Yurvin завяз в тренировках. Да и не марафонец он.

 Отправлено: 29.12.07 19:14. Заголовок: А-Р АК55 esp..

А-Р
АК55
esp

 Отправлено: 29.12.07 20:01. Заголовок: ЛАСКО пишет: По как..

ЛАСКО пишет:

цитата:

По каким критериям выбирают капитана?

Однозначных критериев выбора капитана никто никому не навязывает - у каждого из нас они свои. Так же, как никто не будет навязывать выбранному капитану (если он согласится быть капитаном) какие-то критерии по подбору собственной команды из числа оствшихся IRCеров. Задача главного распорядитеря и инициатора А-Р'а (он почти наверняка окажется одним из капитанов) максимальным образом одновременно удовлетворить пожелания всех выбранных капитанов по формированию своих команд в тех случаях, когда возникнет конфликт интересов.
Наша общая задача, если мы хотим сделать матч в грядущем году интересным, и чтобы борьба между командами шла до последнего старта - выбрать таких капитанов, которые в самом деле были бы душой своей команды. Поэтому и голосуем.
Очень надеюсь, что после выбора капитанов мы все согласимся с их коллективным решением о распределении участников по командам, что не будет отказов по личным мотивам.

2 ЛАСКО. Серега, кончай быть единоличником, ты же нормальный компанейский парень

 Отправлено: 29.12.07 20:55. Заголовок: Насчет капитанов я п..

Насчет капитанов я понял. Выбираем капитана по личной симпатии. Ладно выбрали. Надо еще посмотреть, а получатся ли равные группы. А функции его? Как он может обеспечить явку всех участников своей команды? Как это будет сказываться в подсчетах? И не станет ли эта обязаловка для членов команды обязательно бежать много марафонов. Если посмотреть на суперматч 6 марафонов пробежало не так много участников. И в заключении, можете упрекать меня в квасном патриотизме, а мне за Санкт-Петербург гораздо приятнее бегать, чем за какого- то капитана, хоть и симпатичного.

 Отправлено: 29.12.07 21:30. Заголовок: Новизна как раз в том, что идея с капитанами должна (в идеале) абстрагироваться от территориальной

ЛАСКО пишет:

цитата:

Абсурд выбирать трех москвичей, как и абсурд всей этой затеи.

привязки. Но уже по выбору 3 капитанов каждым айрсером, а также по высказанным мнения, я как и ЛАСКО вижу, что затея это, действительно, абсурдная. Косность нашего мышления (а также предубеждение, навязанное предыдущими матчами) столь велико, что абстрагироваться от территории при создании команды (неважно - с капитанами или без) уже невозможно. А в случае, если с капитанами + с привязкой к территори - 100пудово, полный абсурд.

 Отправлено: 29.12.07 21:35. Заголовок: А если оставить все ..

А если оставить все как есть, то хуже точно не будет

 Отправлено: 29.12.07 21:36. Заголовок: ЛАСКО, спасибо за 1 железную кандидатуру! :)

ЛАСКО пишет:

цитата:

За одну кандитатуру не имею ничего против. Esp. Вот это лидер во всем.

 Отправлено: 29.12.07 21:37. Заголовок: Хуже точно не будет. Но я буду не я, если оставлю все как есть! ;)

dima пишет:

цитата:

А если оставить все как есть, то хуже точно не будет

 Отправлено: 29.12.07 21:50. Заголовок: А-Р пишет: 1го выче..

А-Р пишет:

цитата:

1го вычеркнуть надо

. Первого и вычеркивай, сам же все написал:)

 Отправлено: 29.12.07 21:58. Заголовок: ЛАСКО, все ваши предварительные посылы достаточно надуманы и несерьезны, но последняя фраза -

ключевая —

ЛАСКО пишет:

цитата:

а мне за Санкт-Петербург гораздо приятнее бегать, чем за какого- то капитана, хоть и симпатичного.

Вот это-то и представляет самую большую опасность при варианте с капитанами. Наиболее ярко и выпукло эту мысль подтвердит такой (чисто теоретический) пассаж: al_al оказывается в команде ЛАСКО.

 Отправлено: 29.12.07 22:32. Заголовок: За сутки до: 75% кворума. Теперь нешуточная борьба за 4-е место! :)))

A-P - 17
Andrew Cyril Юрий Абдыев Ak55 Алексей Бурдов А-Р evdo taurus esp Бор ROM Л. Бурыкин AlexPro almaz Михаил Бурдов Мишель Mike

Esp - 7
Ak55 А-Р esp Бор almaz ЛАСКО Mike

ROM - 6
Cyril evdo MaZaKa Бор AlexPro almaz

Wladimir - 5 (самоотвод)
Andrew Юрий Абдыев Ak55 Алексей Бурдов evdo

Ak55 - 4
valan Михаил Бурдов Мишель Mike

MaZaKa - 4
Andrew taurus sid Мишель

Andrew - 3
Алексей Бурдов sid Михаил Бурдов

ЛАСКО - 2 (самоотвод)
dima valan

Ольга - 2
А-Р Юрий Абдыев

taurus - 1 Cyril
al_al - 1 taurus
VP - 1 esp
Speaker - 1 sid
Робинзон - 1 MaZaKa
Nick - 1 MaZaKa
Yurvin - 1 AlexPro
u-run - 1 Л. Бурыкин
VP - 1 Л. Бурыкин

 Отправлено: 29.12.07 23:28. Заголовок: Абсурд в интернете привязоваться к территориальной принадлежности!

Мы общаемся во многом на уровне виртуальных представлений о личностях. Мне кажется, в этом фича IRC - Internet-клуба! По-этому по мне ROM, которого я никогда не видел и вряд ли увижу - достойный капитан. Честно говоря, я вообще мало, о ком знаю - из каких они краев. Ну и что?

Если IRCэру X не нравится быть в команде Y он говорит "не хочу" и - оп! чудо! - он уже не в команде Y. Единственная просьба к устроителю матча А-Р - в таком случае возвращать бедолагу X в пул нераспределенных, а не выбрасывать за рамки соревнований!

Таким образом, и ЛАСКО найдет себе подходящую ("питерскую") команду, и al_al не окажется в одних рядах с ЛАСКО. (Пример условный)

 Отправлено: 29.12.07 23:50. Заголовок: Хм... в таком случае (опять же, чисто гипотетически!) появляется реальная возможность любому айрсеру

taurus пишет:

цитата:

в таком случае возвращать бедолагу X в пул нераспределенных, а не выбрасывать за рамки соревнований!

быть в той команде, в к-рой он пожелает! Зачем же тогда капитанам выбирать команду? Хотя, конечно, подразумевается, что айрсер заявляет о своем нежелании быть в "команде от капитана" только в крайнем случае (все тот же пример с ЛАСКО-капитаном).